2-х полосная АС (Eltax 3872 + Vifa XT25TG30-04)

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,966
Реакции
7,213
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Все так, но загнал АС и получается совсем не то. Мне кажется программа думает что НЧ у меня по оси НЧ а не по оси ВЧ, но где эта настройка пока не знаю.
Я 10 раз предлагал свой упрощенный метод и уже писал, что предлагать больше не буду. И это правильно, надо делать по инструкции, а не как легче.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
5,026
Реакции
3,130
Репутация
145
Возраст
38
Имя
Дмитрий
Я 10 раз предлагал свой упрощенный метод и уже писал, что предлагать больше не буду. И это правильно, надо делать по инструкции, а не как легче.
Все не помню, что именно?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,621
Репутация
395
Да я и не прошу готового варианта.

Понятно что так быстрее и удобнее в некотором смысле, но мы же дома не в ЗЗК.
Скажите пожалуйста, к примеру: Вы настраиваете АЧХ у себя дома со своими переотражениями от стен, затем я приношу АС к себе домой в абсолютно другую комнату - что я увижу?
У себя дома вы увидите иную картину внизу на ачх, скажем, от 500 гц и ниже, в зависимости от расстановки колонок и особенностей комнаты, а выше 500гц все останется как было .
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
5,026
Реакции
3,130
Репутация
145
Возраст
38
Имя
Дмитрий
У себя дома вы увидите иную картину внизу на ачх, скажем, от 500 гц и ниже, в зависимости от расстановки колонок и особенностей комнаты, а выше 500гц все останется как было .
Спасибо. И долго слушаете шум, переключение деталей дело не секундное?
Еще вопрос, ко всем. Подскажите пожалуйста, что это может быть на 800 Гц у НЧ динамика? Яма эта с фильтром и без фильтра, на импеданса так же ее видно немного.
НЧ.png
НЧ имп.png
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,621
Репутация
395
Спасибо. И долго слушаете шум, переключение деталей дело не секундное?
Еще вопрос, ко всем. Подскажите пожалуйста, что это может быть на 800 Гц у НЧ динамика? Яма эта с фильтром и без фильтра, на импеданса так же ее видно немного.
Посмотреть вложение 5547 Посмотреть вложение 5546
Переключение деталей дело именно секундное, они передо мной на макетной доске, провода от колонки протянуты к доске, сюда же подведен выход усилителя, микрофон смотрит на колонку. Площадочки из стеклотекстолита, на них распаяна схема фильтра, отпаять-припаять деталюшку- пара секунд либо на ходу подкинуть в параллель другую деталь и услышать, как меняется звучание и увидеть изменение ачх.
800гц- отражения внутри ящика, резонансики.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
5,026
Реакции
3,130
Репутация
145
Возраст
38
Имя
Дмитрий
800гц- отражения внутри ящика, резонансики.
Внутри уже забил поглотителем. А не может это случайно быть отражением от рамы корзины. У меня 4 ребра, но ширина у них около 4 см.
При снятии импеданса в воздухе, на тех же 800 Гц снова есть небольшой подъем:
247651.png
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,621
Репутация
395
запросто может быть и корзина. Я бы рыхло забил ватой пространство за корзиной и сравнил .
Второй вариант- стакан , в котором звучит динамик, с толстой стенкой фронтпанели и нераскрытым внутренним краем отверстия.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
5,026
Реакции
3,130
Репутация
145
Возраст
38
Имя
Дмитрий
запросто может быть и корзина. Я бы рыхло забил ватой пространство за корзиной и сравнил .
Второй вариант- стакан , в котором звучит динамик, с толстой стенкой фронтпанели и нераскрытым внутренним краем отверстия.
Может со стороны диффузора оклеить эти ребра поглотителем? Думаю хуже точно не будет.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,677
Реакции
5,253
Репутация
203
Страна
Украина
Смоделировал свой фильтр, который в точности совпал с реальным. Смоделировал фильтр ВЧ от Троелса. Результат явно лучше, завтра и попробую 3 порядок на ВЧ.
Посмотреть вложение 5532
Кривая с рисунка слева присутствует на ранее опубликованном рисунке, значит, надо подписи поменять местами :).
Не вижу выгоды от третьего порядка. Ваш второй прилично режет то, что надо.

Стесняюсь, но предложу: на НЧ - одна катушка, 1,0мг, на ВЧ - 6,8мк и 0,3мг или 9,1мк и 0,18мг:unsure: Похоже, надо на 2кгц получить уровень -6дб от средней полки.
Про -6дБ уже писал ранее! Одна катушка - было, это вариант №2. Пока вариант 4 - лучший в плане немешания динамиков друг другу. Однозначно требуется бОльшая катушка в ФНЧ (тоже было...). И пару Ом последовательно с ёмкостью на землю. И опять было... ВЧ звено шлифуйте после НЧ звена, оно гораздо гибче, чем НЧ.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
5,026
Реакции
3,130
Репутация
145
Возраст
38
Имя
Дмитрий
Можно. Да. Но я бы разбабахал края отверстия как можно более полого. И оклеивать не нужно
На счет этого там все хорошо. Край корзины заподлицо с внутренней плоскостью передней панели. Сама панель 20 мм, динамик НЧ посажен вглубь на 12 мм.

Кривая с рисунка слева присутствует на ранее опубликованном рисунке, значит, надо подписи поменять местами :).
Да, Вы правы, да там и по кривой видно.

Не вижу выгоды от третьего порядка. Ваш второй прилично режет то, что надо.
3 порядок показывает гладкую АЧХ, тогда как у меня она с пиками. Не знаю может попробовать.

Фильтр 3 порядка от Троелса, но без гасящих резисторов (совпал с расчетным в программе):
троелс.png

Но пока 3 порядок по ровности АЧХ уступает 2, с 2 на НЧ. Нашел у Троелса вот такую работу, АЧХ НЧ динамика схожа с моей, попробую ее: http://www.troelsgravesen.dk/VifaPL14WJ-R2604.htm
PL14WJ-09-08_R2604-832000.gif
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,966
Реакции
7,213
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
что это может быть на 800 Гц у НЧ динамика? Яма эта с фильтром и без фильтра, на импеданса так же ее видно немного.
Посмотреть вложение 5547 Посмотреть вложение 5546
Думаю, надо вытащить динамик из корпуса и измерить на весу в руках. А LIM файл голого динамика остался? Есть там щербинка?
Чем хорош LIMP, показывает на импедансе всякую гадость, например, утечку воздуха через незаметные щели в корпусе.
Всякие щербинки, особенно на фазе - сигнал, что там что-то не так.
Если голый - чистый, значит дело в корпусе.
Если голый - грязный, может быть что угодно от дребезга корзины, резонанса воздуха внутри корзины до протифозазы полоски за гофром, о чем я уже писал (было в "Радио" в 1953 году).
Думаю, это спортивный интерес, вряд ли это критично.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
5,026
Реакции
3,130
Репутация
145
Возраст
38
Имя
Дмитрий
Думаю, надо вытащить динамик из корпуса и измерить на весу в руках. А LIM файл голого динамика остался? Есть там щербинка?
Чем хорош LIMP, показывает на импедансе всякую гадость, например, утечку воздуха через незаметные щели в корпусе.
Всякие щербинки, особенно на фазе - сигнал, что там что-то не так.
Если голый - чистый, значит дело в корпусе.
Если голый - грязный, может быть что угодно от дребезга корзины, резонанса воздуха внутри корзины до протифозазы полоски за гофром, о чем я уже писал (было в "Радио" в 1953 году).
Думаю, это спортивный интерес, вряд ли это критично.
Остался. Я выше написал и картинку добавил динамика в воздухе. В воздухе остается так же. Ну АЧХ в воздухе не мерял естественно.

3 порядок дает ровный спад на ВЧ. Но не стыкуется с моим 2 порядком, и тем более 1, никак. Пробовал 2 фильтра от Троелса для данного динамика, так же 3 порядок. Не очень совпадает, а в паре с НЧ вообще начинается жуть.
Вот прилагаю спад АЧХ от Троелса и мой фильтр собранный по его схеме, точно такой же. Шкалу сделал такую же. Спрашивается где правда? Они не то что разные, совсем другие. Понятно влияние передней панели и т.д. но как он у него ушел вниз на 3500 Гц, тогда как у меня на такой частоте и не думает падать. Понятно микрофоны разные, но чтобы настолько, сомневаюсь:
78836.jpg

Наверное вернусь к 4 варианту и оставлю его.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,966
Реакции
7,213
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Остался. Я выше написал и картинку добавил динамика в воздухе. В воздухе остается так же. Ну АЧХ в воздухе не мерял естественно.
Тогда понятно - динамик. А вот АЧХ в воздухе иногда снять полезно (даже держа на весу в руке), просто для интереса.
Очередной раз про LIMP - взбрык по фазе на ровном месте обычно говорит, что в динамике что-то не так. Это может быть и резонанс какой-нибудь, и плохая проклейка и прочие механические проблемы.
Поэтому есть смысл снимать кривую импеданса не только НЧ динамика только для определения T-S параметров, но и для других динамиков.
Часто видна плохая центровка, мусор в зазоре и пр.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
5,026
Реакции
3,130
Репутация
145
Возраст
38
Имя
Дмитрий
Тогда понятно - динамик. А вот АЧХ в воздухе иногда снять полезно (даже держа на весу в руке), просто для интереса.
Очередной раз про LIMP - взбрык по фазе на ровном месте обычно говорит, что в динамике что-то не так. Это может быть и резонанс какой-нибудь, и плохая проклейка и прочие механические проблемы.
Поэтому есть смысл снимать кривую импеданса не только НЧ динамика только для определения T-S параметров, но и для других динамиков.
Часто видна плохая центровка, мусор в зазоре и пр.
Согласен. На ВЧ все чисто проверял.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,677
Реакции
5,253
Репутация
203
Страна
Украина
Вот прилагаю спад АЧХ от Троелса и мой фильтр собранный по его схеме, точно такой же. Шкалу сделал такую же. Спрашивается где правда?
Посмотреть вложение 5552
Насколько я понимаю, у Троэлса изображены не АЧХ фильтров (НЧ и ВЧ), а полная АЧХ согласованного и несогласованного включения динамиков... Это он так хвалится, насколько в фазе на частоте раздела работают динамики в его схеме.
 
Последнее редактирование:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
5,026
Реакции
3,130
Репутация
145
Возраст
38
Имя
Дмитрий
1 м (красная) 10 мс и 2 м (синяя), по оси ВЧ, 50 мс:
2м.png

1 м (красная)
15 градусов (голубая)
30 градусов (синяя)
30 градусов вверх (коричневая)
30 градусов вниз (зеленая)
углы.png

Выше приводил схему фильтр от Троелса, вот что с моими динамиками вышло:
3 порядок 2 фильтра Троелс.png

НЧ из этой же схемы:
нч.png
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,677
Реакции
5,253
Репутация
203
Страна
Украина
Да, я понял Вас Николай. Ну если так, то тогда оставим этот вопрос)
Этот оставим, но вариант №4 не оставляйте.
Кстати, что за конденсаторы такие: у одного активное больше Ома (на какой частоте?), у другого - 0,01 Ом (???)
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
5,026
Реакции
3,130
Репутация
145
Возраст
38
Имя
Дмитрий
Еще раз фильтр НЧ от Троелса 2 порядок (красная) и мой из варианта 4, 2 порядок (синяя):
908е7565.png


Этот оставим, но вариант №4 не оставляйте.
Кстати, что за конденсаторы такие: у одного активное больше Ома (на какой частоте?), у другого - 0,01 Ом (???)
Там разные, МБГО-2, К73-16. 630 В, 300 В и 160 В. Думаю сопротивление зависит от напряжения конденсаторы. Измеряю на 100 Гц в основном, там и фаза в самом низу -90 градусов.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,677
Реакции
5,253
Репутация
203
Страна
Украина
1 м (красная) и 2 м (синяя), по оси ВЧ, 10 мс:
Посмотреть вложение 5555
1 м (красная)
15 градусов (голубая)
30 градусов (синяя)
30 градусов вверх (коричневая)
30 градусов вниз (зеленая)
Посмотреть вложение 5556
Выше приводил схему фильтр от Троелса, вот что с моими динамиками вышло:
Посмотреть вложение 5557
Ух ты, как интересно!
С третим порядком по ВЧ - для интереса перебросьте полярность ВЧ, чисто для себя.
С двух метров лучше видно, что СЧ победили всех остальных. А сие есть крик.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
5,026
Реакции
3,130
Репутация
145
Возраст
38
Имя
Дмитрий
Ух ты, как интересно!
С третим порядком по ВЧ - для интереса перебросьте полярность ВЧ, чисто для себя.
С двух метров лучше видно, что СЧ победили всех остальных. А сие есть крик.
Перекидал, получается яма или горб, не помню точно. Это вариант 4 все.

Вот вопрос у меня.
Вот спады НЧ и ВЧ динамиков 4 варианта. Можете хоть поверху нарисовать как должно быть в идеале и максимально правильно. Чтобы я знал куда ехать далее.
вч и нч.png


Вот еще, с разным окном, 2 м:
6753742.jpg
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,677
Реакции
5,253
Репутация
203
Страна
Украина
. Можете хоть поверху нарисовать как должно быть в идеале и максимально правильно. Чтобы я знал куда ехать далее.
Действительно, ведь можно дорисовать! Дорисовываю вариант №2
2v.png
Конечно, приблизительно. Что делать, писал здесь
#110
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
5,026
Реакции
3,130
Репутация
145
Возраст
38
Имя
Дмитрий
Действительно, ведь можно дорисовать! Дорисовываю вариант №2
Посмотреть вложение 5562
Конечно, приблизительно. Что делать, писал здесь
#110
Вижу, ровная АЧХ от 1000 до 5000 Гц но разве АЧХ на 2-3 дБ ниже от нынешней что-то изменит в звуке? Да она будет ровной, но что по звуку.
Сегодня пробовал RC цепочки, но лучшим вариантом оказалось просто конденсатор большей емкости. Много внимал графиков, ничего не сохранял, много времени занимает.
Ладно сейчас попробую RC цепи.

Катушка на НЧ из фильтра 2 варианта имее тиндуктивность 1 мГн, она 0,3 мГн, но с ферритом дает 1 мГн. С ней пробовать RC цепи?
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,677
Реакции
5,253
Репутация
203
Страна
Украина
Вижу, ровная АЧХ от 1000 до 5000 Гц но разве АЧХ на 2-3 дБ ниже от нынешней что-то изменит в звуке? Да она будет ровной, но что по звуку.
Сегодня пробовал RC цепочки, но лучшим вариантом оказалось просто конденсатор большей емкости. Много внимал графиков, ничего не сохранял, много времени занимает.
Ладно сейчас попробую RC цепи.

Катушка на НЧ из фильтра 2 варианта имеет индуктивность 1 мГн, она 0,3 мГн, но с ферритом дает 1 мГн. С ней пробовать RC цепи?
Да, пробуйте с ней.
Тут дело не в пару дБ, а в том, чтобы динамики не мешали (свалка), а помогали друг другу (даже искажения меньше). Чтобы хорошая зона 1...3 кГц продлилась максимально вверх. Удачи!
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
5,026
Реакции
3,130
Репутация
145
Возраст
38
Имя
Дмитрий
Все старые измерения проводились на одной из АС, т.е. под АС была сразу плоскость. Сейчас поставил АС в таком месте, где по сторонам нет плоскостей, яма на 800 Гц пропала.

красная - АЧХ без фильтра
голубой - 0,3 мГн
синий - 1 мГн
НЧ с катушками.png


красная - без фильтра
голубая - 1 мГн + 5 мкФ
синяя - 1 мГн + 10 мкФ
зеленая - 1 мГн + 30 мкФ
НЧ с катшками и конденсаторами.png


красная - без фильтра
голубая - 1 мГн +(3,6 Ом + 5 мкФ)
синяя - 1 мГн + (3,6 Ом + 10 мкФ)
зеленая - 1 мГн + (3,6 Ом + 15 мкФ)
НЧ 3,6 Ом.png


красная - без фильтра
голубая - 1 мГн +(8 Ом + 5 мкФ)
синяя - 1 мГн + (8 Ом + 10 мкФ)
зеленая - 1 мГн + (8 Ом + 15 мкФ)
НЧ 8 Ом.png
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
5,026
Реакции
3,130
Репутация
145
Возраст
38
Имя
Дмитрий
синяя -1мГн -3,6 Ом +10мк самая подходящая .Остальное хрень
Почему именно она? Прямоугольником падает, нет плавного спада. Тяжело будет подружить с ВЧ. Впрочем я пробовал CR фильтры, не очень удачно выходило.
Кстати я же правильн опонял, что нужно было пробовать CR фильтр вот так:
фи.png


Музыка, фильтр 4 вариант
 

Вложения

  • Новая папка.zip
    3.9 MB · Просмотры: 150
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,677
Реакции
5,253
Репутация
203
Страна
Украина
Не, не так... Последовательно с конденсатором. Но какие интересные графики... А опыт! Вы и раньше такие цепочки пробовали, и потому ругались?
Кстати, 1 мГн+10 мкФ мне нравится. Возможно, с 15...20 мкФ будет то, что надо. Или плюс 15 мкФ и пару Ом последовательно 😁
 
Последнее редактирование:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
5,026
Реакции
3,130
Репутация
145
Возраст
38
Имя
Дмитрий
Не, не так... Последовательно с конденсатором. Но какие интересные графики... А опыт! Вы и раньше такие цепочки пробовали, и потому ругались?
Кстати, 1 мГн+10 мкФ мне нравится. Возможно, с 15...20 мкФ будет то, что надо. Или плюс 15 мкФ и пару Ом последовательно 😁
Нет, я делал и так и так.
А я говорил, что катушка и конденсатор лучше чем так.
Это в моем понимаю фильтр, а цепочки щас приложу, графики уже снял)
 

Статистика форума

Темы
3,074
Сообщения
235,093
Пользователи
2,376
Новый пользователь
Sergovlad
Сверху Снизу