Переделки советских динамиков

[Ky3ne4ik]

Всё понятно-разговор глухого со слепым. Включаю самоотвод.

 

[ДимБол]

Пластиковый тембр - это какой собственно? Поподробнее если можно!

 

[Марков Николай]

Пластиковый тембр - это какой собственно? Поподробнее если можно!

Пока самый яркий пример - 6ГДВ-4 в сравнении с тканевым купольным ВЧ.

 

[Aleph]

На низах и на ВЧ пластик явно по-разному себя ведёт. Довольно многие уважаемые мной товарищи обращали внимание что не бумагой единой, что пластиковые диффузоры у динамиков нормальных производителей оказывается очень даже ровно и нейтрально звучат. Я склонен им верить.

 

[Меломан]

Пластиковый тембр - это какой собственно? Поподробнее если можно!

Пока самый яркий пример - 6ГДВ-4 в сравнении с тканевым купольным ВЧ.

Пластиковый тембр - это такой, пластиковый. Звук пропитан им. Вы слушаете музыку, и понимаете, что ее воспроизводит динамик с пластиковой мембраной.

Говоря о НЧ и СЧ моделях, имеет место значительное приглушение и обрезка ВЧ, ввиду большой инертности подвижки. На некоторых частотах ей не хватает жесткости, то опять ведет к размазыванию НЧ-составляющей, что проявляет себя как гул.

Всё понятно-разговор глухого со слепым. Включаю самоотвод.

Ну так возможно Вам стоит прозреть и заказать "креветку", раз это необходимо? Я Вам прямым текстом указал на заблуждение - диффузор ни фига не литой и не гофрированный.

Самоотвод включу очевидно я, ибо, как я понял, клуб населен пафосными и вредными додиками, со спутанными и не проверенными на практике домыслами, от поверхностного и бессистемного знакомства с акустикой.

Рид онли. Теперь я понял, отчего так вредничает Бокарёв; он, как разорившийся коллекционер, который вынужден распродавать свою коллекцию, до крайности неохотно расставаясь с лотами, заведомо зная, что они попадут в грубые, невежественные лапы. Путь к знанию должен соизмеряться с опытом.

Пребывайте и дальше в своём невежестве.
Чао.

 

[Марков Николай]

Пластиковый тембр - это такой, пластиковый. Звук пропитан им. Вы слушаете музыку, и понимаете, что ее воспроизводит динамик с пластиковой мембраной.

Да, я не смог описать, такое.
Не обижайтесь, следующая жена может быть хуже...
Тем более, что тема "спора" того не стоит.

 

[ДимБол]

Пластиковый тембр - это такой, пластиковый. Звук пропитан им. Вы слушаете музыку, и понимаете, что ее воспроизводит динамик с пластиковой мембраной.

Говоря о НЧ и СЧ моделях, имеет место значительное приглушение и обрезка ВЧ, ввиду большой инертности подвижки. На некоторых частотах ей не хватает жесткости, то опять ведет к размазыванию НЧ-составляющей, что проявляет себя как гул.




Ну так возможно Вам стоит прозреть и заказать "креветку", раз это необходимо? Я Вам прямым текстом указал на заблуждение - диффузор ни **** не литой и не гофрированный.

Самоотвод включу очевидно я, ибо, как я понял, клуб населен пафосными и вредными додиками, со спутанными и не проверенными на практике домыслами, от поверхностного и бессистемного знакомства с акустикой.

Рид онли. Теперь я понял, отчего так вредничает Бокарёв; он, как разорившийся коллекционер, который вынужден распродавать свою коллекцию, до крайности неохотно расставаясь с лотами, заведомо зная, что они попадут в грубые, невежественные лапы. Путь к знанию должен соизмеряться с опытом.

Пребывайте и дальше в своём невежестве.
Чао.

Непонятный критерий сравнения звучания пластикового диффузора. На слух понять что играет пластик? Сложно. И кстати, дядь Саша ни разу не вредный, хоть и говорит иногда про себя такое сам. Ерунда это, подтрунивание лёгкое, манера общения и всё. Это требует несомненно усилий--оставаться свободным от обид!

 

[Марков Николай]

Непонятный критерий сравнения звучания пластикового диффузора. На слух понять что играет пластик? Сложно.

Ну, не знаю с диффузором. С задубевшим куполом - всё понятно.

 

[Ky3ne4ik]

На низах и на ВЧ пластик явно по-разному себя ведёт. Довольно многие уважаемые мной товарищи обращали внимание что не бумагой единой, что пластиковые диффузоры у динамиков нормальных производителей оказывается очень даже ровно и нейтрально звучат. Я склонен им верить.

Из небольшого личного опыта единственное положительное исключение из правила про "глухое пластиковое" звучание составил вот этот 8" Морел, с 3" алюминиевой катушкой. Опять же- на низах отличная атака, малые искажения (собственно для низов он и создан-деликатнейший низ от 30 Гц!), но вот несмотря на алюминиевый колпак, одетый на алюминиевую катушку на СЧ он -"никакой" по звуку. Хотя, казалось бы, с таким малым весом подвижки он серединку должен тянуть высоко - не тут то было.

 

[Сергей Z]

Прочитал сейчас.
Интересно по поводу пластикового звука.
Есть всем известная фирма Пи-аудио. Выпускает довольно большое количество всяких музыкантских динов. В том числе вполне нейтрально звучащие 407-е твитеры ( и подобные, их там не мало). Так в них пластмассовая подвижка. И вполне приличный звук (понятно, на свои деньги). Получше многих бумажных. Я такую пищалу использовал с КЛ 307. Очень неплохо было, лучше чем с Сименсом ЛСП 28.
Это к тому, что, наверное, не так важно из чего сделано, а важно как сделано.

Меломану.
Не надо обид и самоотводов. Ваше мнение интересно.
Aleph рассказывает о своем опыте переделки динамиков. Расскажите и Вы.
Всем будет интересно.

 

[Ky3ne4ik]

Это к тому, что, наверное, не так важно из чего сделано, а важно как сделано.

Во-от! Ещё и пластик -он тоже разный бывает. Да даже по аналогии с бумагой-диффузоры бумажные, а динамики по качеству звучания абсолютно разные.

 

[Марков Николай]

Во-от! Ещё и пластик -он тоже разный бывает. Да даже по аналогии с бумагой-диффузоры бумажные, а динамики по качеству звучания абсолютно разные.

Если склероз не изменяет, 20 лет назад такого призвука не было. Думаю, виновато старение пластмассы.

 

[мтралександр]

Непонятный критерий сравнения звучания пластикового диффузора. На слух понять что играет пластик? Сложно. И кстати, дядь Саша ни разу не вредный, хоть и говорит иногда про себя такое сам. Ерунда это, подтрунивание лёгкое, манера общения и всё. Это требует несомненно усилий--оставаться свободным от обид!

в моих Dynaydio 42 диф пластик раздел 1.8кил и нет проблемы

 

[Сергей Z]

Кстати, в Роджерсах не дешевых тоже пластик на НЧ.

 

[Ky3ne4ik]

Наверное скоро появятся в продаже материалы, которые создадут новые направления дискуссий:
что звучит лучше-диффузор из наноцеллюлозы с добавлением пластика или какой нибудь графен с аэрографитом)

 

[Aleph]

Немножко теории. От диффузора что требуется? Чтоб он свою полосу сыграл в поршневом режиме, чтоб вне диапазона плавно "отключался" и чтоб при легкости имел достаточную прочность.
Ещё с бумажных диффузоров есть два способа добиться этого плавного отключения - грамотный профиль диффузора и его переменная толщина. Ну и конечно сам состав.
Перенесём это на диффузоры из пластика. Всё то же самое - используем удачные профили бумажных динамиков прошлых поколений, штампуем пластик с переменной толщиной, или жёсткостью.
Мы, в домашних условиях, вряд ли способны изготавливать диффузоры из пластика с нуля, а вот взять тонкий слабый диффузор советского динамика с неплохими задатками и пропитать его "пластиком" вполне можем. Тут важно взять именно диффузор с маломощного динамика, он тонкий и лёгкий. Такой даже с удвоенным после пропитки весом будет способен разборчиво играть свою полосу. На самом деле, если не глупить, пропитка повышает вес на 20-40%, не более. Чтоб получить переменной жёсткость имеет смысл сильно развести пропитку и промазать диффузор за несколько проходов с каждым проходом уменьшая пропитываемую площадь в сторону катушки.

Чем пропитывать? Тут я ничего подсказывать не буду. Ищите в гугле свойства распространённых пластмасс, их удельный вес, прочность и гибкость, чем растворяются, срок жизни... Ну и конечно все опыты должны быть под присмотром микрофона.
Можно не пытаться найти один универсальный состав пропитки, а скомбинировать разные. Пропитать составом повышающим твёрдость, а его звонкость "убить" точечной промазкой демпфирующими составами вроде герлена. Вариантов море. Выбор за вами.

Не стоит только забывать что кроме диффузора есть ещё магнит с катушкой и с позорным мотором улучшенный диффузор вряд ли себя сможет полноценно проявить.

 

[KSV]

Мы, в домашних условиях, вряд ли способны изготавливать

ALEPH!
Рука не понимается у меня на критику. Вы РОМАНТИК. Завидую белой завистью.

 

[Aleph]

Я ещё и большой лентяй и жадный. А то бы выучился, получал бы большую зарплату, купил готовые колонки и голову бы не морочил.
Спасибо.

 

[KSV]

Я ещё и большой лентяй и жадный. , купил готовые колонки и голову бы не морочил.

Мы (чуть не написал, что ВСЕ) такие. Интересно делать, сам процесс.
иногда говорю "лучше бы я пил водку" - результат гарантирован и два стакана водки легко превращают табуретку в кресло-качалку.
А здесь КПД очень низкий, особенно когда пытаешьcя что-то "изобрести". А купить - неинтересно.

 

[Ky3ne4ik]

Закон Парето (принцип Парето, принцип 80/20) — эмпирическое правило, названное в честь экономиста и социолога Вильфредо Парето, в наиболее общем виде формулируется как «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата».
Поэтому, надо работать/эксперементировать и знать, что 4/5 улетит в корзину.

 

[KSV]

Поэтому, надо работать/эксперементировать

Врёт он всё, ваш парета. 99% усилий надо, чтобы улучшить результат на 1%. А чаще 100% усилий, а результат - 0.
Поэтому работают и экспериментируют пусть другие, а мы будем паретами, пользующимся плодами усилий других людей.

 

[Ky3ne4ik]

Врёт он всё, ваш парета. 99% усилий надо, чтобы улучшить результат на 1%. А чаще 100% усилий, а результат - 0.
Поэтому работают и экспериментируют пусть другие, а мы будем паретами, пользующимся плодами усилий других людей.

Не врет-дело в том, что имеется ввиду работа с "0". А мы тут все пытаемся "улучшить" уже разработанное кем то и когда то. Поэтому и результат у нас тот, что вы озвучили)))

 

[Aleph]

Вы таки сильно пессимистичны, господа.
Нового мы не придумаем, но для себя приличные деньги сэкономим. На свои переделанные 75ГДН я на пару 1к рублей потратил и я абсолютно уверен что они как НЧ лучше большинства динамиков по 100, а то и 200 долларов штука. Разве это нулевая отдача? Именно в НЧ звене при грамотной переделке можно на порядок сэкономить.

 

[Александр Бокарёв]

в моих Dynaydio 42 диф пластик раздел 1.8кил и нет проблемы

Динаудио шедевры в своем роде, спокойно махнулся бы сканами на динаудио, так их звук лег на душу, ачх просто сказочно ровная.

На приведенных ачх басовика 25ГДН3-4 с фильтром Салтыкова: полка до 600-700, спад пологий до 4 кгц , выше 4 кгц крутой спад навскидку 4 го порядка. АЧХ с таким фильтром здесь названа Рабочий вариант Кубика, остальные мои пробные макеты.

 

[Александр Бокарёв]

Врёт он всё, ваш парета. 99% усилий надо, чтобы улучшить результат на 1%. А чаще 100% усилий, а результат - 0.
Поэтому работают и экспериментируют пусть другие, а мы будем паретами, пользующимся плодами усилий других людей.

не врет. С нуля первые результаты завораживают, создавая ложное впечатление: А фигня, и я так смогу. Подумаешь. А когда капканы вырастают в полный рост, тогда понятно, что тема -мрак, лес и волки. А ты школьник с вакуумом в башке. А ещё особая категория- полузнайка, нахватавшийся сетевых знаний от таких же полузнаек. Уж он-то знает, как надо делать колонки. Он-читал в интернете.

Мы (чуть не написал, что ВСЕ) такие. Интересно делать, сам процесс.
иногда говорю "лучше бы я пил водку" - результат гарантирован и два стакана водки легко превращают табуретку в кресло-качалку.
А здесь КПД очень низкий, особенно когда пытаешьcя что-то "изобрести". А купить - неинтересно.

Все- не зря. Иногда нужно продолбаться, чтобы понять дикие трудности и сложности, потом радостно купить готовое и выдохнуть. Например, знаю давнего приятеля по институту, он себе вертушку делал, сам, с нуля. И вроде сделал, но гудела она страшно.
А я как ни мыслил переделать свою Вегу-106 на привод с ФАПЧ, так и не решился. И правильно сделал, убил бы вертушку в хлам.

Я ещё и большой лентяй и жадный. А то бы выучился, получал бы большую зарплату, купил готовые колонки и голову бы не морочил.
Спасибо.

работа руками, тонкая и ювелирная, сильно развивает ум, это факт . Вы прибедняетесь))))

 

[АШ]

На приведенных ачх басовика 25ГДН3-4 с фильтром Салтыкова: полка до 600-700, спад пологий до 4 кгц , выше 4 кгц крутой спад навскидку 4 го порядка.

Красота!

 

[LDS]

Динаудио шедевры в своем роде, спокойно махнулся бы сканами на динаудио, так их звук лег на душу, ачх просто сказочно ровная.

На приведенных ачх басовика 25ГДН3-4 с фильтром Салтыкова: полка до 600-700, спад пологий до 4 кгц , выше 4 кгц крутой спад навскидку 4 го порядка. АЧХ с таким фильтром здесь названа Рабочий вариант Кубика, остальные мои пробные макеты.

Черный я так понял общая АЧХ, но спады НЧ и ВЧ динамиков такие и должны быть? Если это так, снова хочу спросить чем ваша АЧХ отличается от моей косячной и неверной: https://ldsound.club/index.php?thre...x-3872-vifa-xt25tg30-04.104/page-4#post-13131
Мне говорили (не только Вы Сергеевич), что АЧХ НЧ и ВЧ близко друг к другу, хорошо я переделаю, раньше обвалю.
Но тут вижу ваши графики и на них такое же. Поясните пожалуйста я чего то не понимаю?

 

[Ky3ne4ik]

Да, голый отвердитель

А он сколько по времени сохнет?

 

[Aleph]

А он сколько по времени сохнет?

За пару суток подсыхает, но настоящая полимеризация до такого "полупластикового" состояния лишь через неделю.
Через пару суток можно уверенно включать не боясь что-то испортить, просто потом возможно плавное изменение звука.
Пробовал я ненужный диффузор пропитать 1 раз, а через часок лишь с одной стороны. В итоге разницы в прочности/звонкости я не заметил. Так что достаточно 1 раз полностью равномерно пропитать и всё.
Сохнуть по крайней мере первые сутки должно в нежилом месте!

 

[Ky3ne4ik]

Ясно, а то днем промазал немного-вечером смотрю-а он как будто жиром бумагу пропитал. Оставил на балконе.