АС из корпуса 25АС-309

[Марков Николай]

Не меняя регуляторов подключил измериловку со свободными выходными концами и без микрофона.

Это неправильно. У микрофона выходное сопротивление порядка 1-2 кОм, оно уменьшает напряжение шумов открытого высокоомного входа. Правильно было уцепить вместо мика эти 1-2 кОм.

Шум криволинейно подскочил на 90дб, подключил микрофон еще больше получилось.

Плохо! Но не смертельно. Побеждается увеличением громкости вдвое-втрое при измерении верхнего стыка.

Регулятором чувствительности на уселит микрофона выставлял разные изгибы шума и затем включал измериловку на АС. Отдельно измеренные уровень шума и ЧХ АС были рядом - приблизительно на 10-15дб.
Терять нечего, поэтому попробовал как влияет шум на результат. Почти никак в полосе 200-9000Гц!

Хоть что-то поймём.

Изощрялся как только мог, почти два дня, делал форму шума регуляторами от круто криволинейной до косой прямой и при этом для позиции шума многократно делал ЧХ одной и той же АС, ЧХ крутило на низах и вверху. В полосе 200-9000Гц основные изгибы, т.е. провалы и горбы оставались на своих местах.

+

Я не электронщик мне сложно найти источники искажений, проще спаять новую схему. но сейчас не до этого, спешу, могут выключить свет в любое время, поэтому продолжу с тем, что есть.

Попробуйте услышать, что делается в канале измериловки, подключив её куда-то на запись или через УМ на наушники.

Пора подводить черту, с таким измерителем далеко не дойти, привлеку уши с розовым шумом, а когда получится что-то сделать с прибором, вернусь назад.
На сегодня по звуку лучше всего показала схема
Посмотреть вложение 62596
Только немного подтянуть середину и верха.
Следующая схема звучит как-то не красиво.
Посмотреть вложение 62599
Дальше ее ЧХ по полосам НЧ-СЧ (зеленым общая, СЧ минусом вверх)
Посмотреть вложение 62600

Полосы СЧ и суммарная были сняты с 50 см, а НЧ полоса - с метра... СЧ завышены.

СЧ-ВЧ (красным общая)
Посмотреть вложение 62601

ВЧ полоса вообще в саду, что-то пошло не так.

Всю ЧХ забыл сохранить, могу повторить.

Повторить есть смысл, если найдёте ошибки в схеме (что возможно), тогда исправление может изменить мнение на слух. Чем не нравится сейчас?
Схема

немного лучше актуальной по импедансу и плавности АЧХ/ФЧХ полос, пробуйте её.

 

[Юрий]

График общая ЧХ сделан с растояния 1м, который в дополнение к #149

Все измерения по полосам и отдельно дины замер с расстояния 0,5м.
По оценке звука, все файлы в формате flak и ape: прежний фильтр - ощущение чистоты и ясности при нехватке середины, непривычно и интересно;
сейчас с рассматриваемый фильтр - ощущение звука магнитофона, все обыденно и вроде все есть.

При включенной измериловке с микрофоном, уровень громкости до конца, фона возбуждения микр. нет, фон 50Гц не слышно, просто легкий шум, как на эстраде при проверке аппаратуры, громкое шуршание при прикосновении к микр.

 

[Александр Бокарёв]

Яма на 4 килах не есть гут. Утащили пищалку ввысь, не сшилась со средником.

 

[Марков Николай]

График общая ЧХ сделан с растояния 1м, который в дополнение к #149
Посмотреть вложение 62673

Куда уехал цирк уровень 15 кГц и выше?

Все измерения по полосам и отдельно дины замер с расстояния 0,5м.
По оценке звука, все файлы в формате flak и ape: прежний фильтр - ощущение чистоты и ясности при нехватке середины, непривычно и интересно;
сейчас рассматриваемый фильтр - ощущение звука магнитофона, все обыденно и вроде все есть.

Какой "был" и какой - "рассматриваемый"? Догадываться - 10 минут, Вам для поставить ссылку - 1 минута. Всегда делайте чёткие ссылки, пожалуйста.

При включенной измериловке с микрофоном, уровень громкости до конца, фона возбуждения микр. нет, фон 50Гц не слышно, просто легкий шум, как на эстраде при проверке аппаратуры, громкое шуршание при прикосновении к микр.

О! Так в аналоговом тракте усё гуд? А шум придумывает компьютер?? Ну и дела. Проверяйте усиления в режиме записи в компе, там можно +40дБ накрутить, с соответственным поднятием шума. Как минимум есть регулировка в двух местах. И посмотрите, чтобы "Все эффекты - выключить"!

Яма на 4 килах не есть гут. Утащили пищалку ввысь, не сшилась со средником.

Пищ имеет резонанс около трёх кГц (?), а ниже пяти клюёт носом без фильтра. 4 как раз стык. Наедем )) и будет порьядокк.

И, зажегши свечу, не ставят её под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.

 

[Юрий]

Николай, давайте я немного еще послушаю последний вариант, а потом пересоберу этот:

и тогда сравню, а то уже все перепуталось. Я в этих страницах начинаю блудить.
А эту ямку 4кГц имеем и на 5ГДШ3 она присутствует везде то больше то меньше, только один раз удалось сравнять самым первым фильтром https://ldsound.club/index.php?threads/as-iz-korpusa-25as-309.1923/post-193216

 

[Марков Николай]

Николай, давайте я немного еще послушаю последний вариант, а потом пересоберу этот:
Посмотреть вложение 62703
и тогда сравню, а то уже все перепуталось.

+

Я в этих страницах начинаю блудить.

А нам легко? Вот и прошу: схема, точное описание условий, по три АЧХ не меняя положение микрофона.

А эту ямку 4кГц имеем и на 5ГДШ3 она присутствует везде то больше то меньше, только один раз удалось сравнять самым первым фильтром https://ldsound.club/index.php?threads/as-iz-korpusa-25as-309.1923/post-193216

... Отсутствием фильтра!

Значит, тянем пищалу вниз, чтобы взяла 4 кила на себя. Просадить четверку кил нельзя, тухляк вместо ясности будет.

Пусть Юрий толком снимет полосы и оторвётся от уровня помехи, а не

Отдельно измеренные уровень шума и ЧХ АС были рядом - приблизительно на 10-15дб.

Кстати, Юрий! если бы Вы сохранили и сбросили сюда файл .pir (файла коррекции микрофона, я так понял, нет), то мы могли бы сообща сделать больше. Например, подсказать с выбором временнОго окна.

График общая ЧХ сделан с растояния 1м, который в дополнение к #149
Посмотреть вложение 62673

Здесь, например, окно явно больше нужного, из-за чего специфическая волнистость аж до 2 кГц.

 

[Марков Николай]

После нахождения ошибок в фильтре и обработке результатов получены достоверные (с точностью до отсутствующего файла коррекции микрофона))) результаты. Динамический диапазон сейчас 25...35дб во всём диапазоне, в зависимости от окна. Привожу для заманиловки АЧХ нижнего и верхнего стыков с 50 см, по вертикали против правил 5дБ/клеточку. Схема с режектором по Шорову, но я вижу ошибку в ФНЧ по поведению НЧ полосы, она залезла слишком высоко, 3 кГц по -10дБ. Так что нижний раздел будет ровнее. Верхний надо покрутить в голове.

*****
Ищем бяку в ФНЧ. Попутно: НЧ полоса БЕЗ Цобеля, но с режектором, 70 мс окно. Вполне съедобно. Но - раздел с СЧ на 1 кГц, и СЧ выдует горб 400...800 Гц. Нужен Цобель.

Вид на нижний стык с 50 см, схема с режектором. Получилась АЧХ, как на пред-предыдущем рисунке. Значит, был глюк при измерении НЧ полосы, а мы зря искали последнюю ошибку (в ФНЧ). Здесь окно поменьше, лохматость несколько другая, но смысл - тот же. Режектор на 1 кГц перестарался, корректируем.

 

[Марков Николай]

После мелкой коррекции резисторами

имеем следующие стыки (по вертикали -5дБ/клеточку). Нижний стык 17 мс, верхний - без отражений.


Вот что вышло с 1 метра. Красная - чтобы Вы не подумали, что ВЧ шёлковый и пушистый )) в 1/9 без отражений. Синяя - 17 мс в 1/3 октавы.

Бугорок 5 кГц присутствует у всех трёх динов, что подвигает к мысли о его микрофонном происхождении. Вот голый НЧ (верхняя), верить выше 400 Гц!

Синяя - с катушкой 2,43 мГн соло, а красная - с оной катушкой и режектором по Шорову. Без цепочек Цобеля.
Получается, что горб НЧ 900 Гц и горб СЧ 1300 Гц неплохо дополняют друг друга. Пробуем дальше уменьшать эффективность режектора (или выбросить его вообще?)

 

[Александр Бокарёв]

В самой важной части , в районе кила , имеем мерзкий коленвал, если не придать ему значения, изгадит звук непременно.

 

[Марков Николай]

В самой важной части , в районе кила , имеем мерзкий коленвал, если не придать ему значения, изгадит звук непременно.

С 50 см мерзкий коленвал имеет размер +1,5/-2дБ , но мы его, благодаря Вашему бдению, не оставим в покое!

 

[Марков Николай]

Лучшее, что имеем на нижнем стыке на сегодня:

Без режекторного контура!

 

[Динозавр]

Режектор (по мнению некоторых) позволяет выровнять АЧХ относительно простыми средствами, но "крадет звук".
Результат может быть интересен владельцам подобных АС для их мода.

 

[Юрий]

Наконец верхний стык на уровне между ВЧ СЧ с расстояния 0,5м

Итого общая ЧХ на уровне между ВЧ и СЧ

Потом не утерпел и переместил НЧ динамик наружу АС (штатно и конструктивно он должен крепиться изнутри), для удобства сравнения на графике ЧХ смещены. Зеленым дин изнутри АС, черным дин закреплен на лицевой панели.

Повторюсь: каморка маленька, микрофон не совершенен, но выслушивание АС на разных жанрах музыки радует и дает веру в реальность графика ЧХ.

Хочу выразить огромную благодарность Николаю Маркову за помощь в реализации проекта, его терпение.

Копошась в одиночку потерял бы уйму времени, получил бы массу разочарований от ошибок, меня постоянно несло не в нужную сторону.

 

[RMX116]

По графику прям отличный результат 👍

 

[Марков Николай]

Наконец верхний стык на уровне между ВЧ СЧ с расстояния 0,5м
Посмотреть вложение 64650
Итого общая ЧХ на уровне между ВЧ и СЧ
Посмотреть вложение 64651
Потом не утерпел и переместил НЧ динамик наружу АС (штатно и конструктивно он должен крепиться изнутри), для удобства сравнения на графике ЧХ смещены. Зеленым дин изнутри АС, черным дин закреплен на лицевой панели.
Посмотреть вложение 64653
Повторюсь: каморка маленька, микрофон не совершенен, но выслушивание АС на разных жанрах музыки радует и дает веру в реальность графика ЧХ.

Хочу выразить огромную благодарность Николаю Маркову за помощь в реализации проекта, его терпение.

Копошась в одиночку потерял бы уйму времени, получил бы массу разочарований от ошибок, меня постоянно несло не в нужную сторону.

Поздравляю, Юрий! И по привычке вякну: я бы поднял ВЧ на 1дБ ))) (Не слушайте! Микрофон всё равно не калиброван, уровень ВЧ полосы НА СЛУХ!)
Ну и финальную схему в студию, плиз.

 

[Юрий]

Поздравляю, Юрий! И по привычке вякну: я бы поднял ВЧ на 1дБ ))) (Не слушайте! Микрофон всё равно не калиброван, уровень ВЧ полосы НА СЛУХ!)
Ну и финальную схему в студию, плиз.

Высоких мне самый раз.
Да, забыл выложить схему, используемые динамики НЧ - 25ГД26Б, СЧ- 6ГДШ3, ВЧ - Филипс пр-во Украина

 

[Александр Бокарёв]

Высоких мне самый раз.
Да, забыл выложить схему, используемые динамики НЧ - 25ГД26Б, СЧ- 6ГДШ3, ВЧ - Филипс пр-во Украина
Посмотреть вложение 64708

Схема приятная и по уму, ничего лишнего. Разве что по моим понятиям. среднику дали больше простора в обе стороны. А так- порядок.

 

[Юрий]

А так- порядок.

Ваша оценка дорого стоит. Признаюсь, были моменты, хотел остановиться, столько было неожиданостей, но Николай в самом начале предупредил, что спуску не даст.

 

[Александр Бокарёв]

Просто я, как глухой в обеи ухи, чуток стянул бы пищалу вниз, взяв номиналы ВЧ фильтра из колоночек S-30, доработанные в дни новогодних каникул , там емкость 4 мкф, катуха 0,33 мгн и на входе фильтра резючок на полтора ома. И пищалы как раз Филипсы из Ауди-Фольксваген. Счас гляну в схемку.

Переделка советских колонок Radiotehnika S-30

Мечта довести советские S-30 до состояния звучания была давняя, но сложилось все только сейчас, когда я получил в распоряжение пару таких колонок, а ...

www.salonav.com

Ваша оценка дорого стоит. Признаюсь, были моменты, хотел остановиться, столько было неожиданостей, но Николай в самом начале предупредил, что спуску не даст.

Иначе не могло быть, чтобы свести трешку заново и не тронуться рассудком. Мучительный процесс со множеством переборов вариантами.

 

[DVS]

Трехполоски lotte
Нч - 3,5 мГн
Сч - 08 мГн
Вч - 03 мГн
Гасилка перед вч 2.8 ом
А так вышла копия ))

 

[Александр Бокарёв]

Трехполоски lotte
Нч - 3,5 мГн
Сч - 08 мГн
Вч - 03 мГн
Гасилка перед вч 2.8 ом
А так вышла копия ))

Динамику 25ГД-26Б в принципе не обязательно цобель паять, хватает обычной катухи на пару мГн. К чему и пришел после выслушивания. На музыке откинуть -подкинуть цобеля и понять, что ничего в звуке не меняется. А значит, незачем платить больше.
Динамик ровный, плавно спадающий, певучий. нет нужды круто обваливать его.

 

[Марков Николай]

Динамику 25ГД-26Б в принципе не обязательно цобель паять,

Простите, дядя Саша, но это же НЕ Цобель.

хватает обычной катухи на пару мГн. К чему и пришел после выслушивания.

Цепочка с 14 Ом опускает уровень 900 Гц на 2дБ по памяти, это главный окрашивающий горб всей АЧХ НЧ динамика, а горбы 400 Гц сочинила комната. Без цепочки. кроме того, повышается частота нижнего раздела, потребуется увеличение номинала 2,43 мГн.

На музыке откинуть -подкинуть цобеля и понять, что ничего в звуке не меняется.

Попробовать никто не запрещает, как и измерить.
Кстати, исходно в схеме, АЧХ которой #161 , в параллель НЧ динамику стоял конденсатор 4,7 мкФ, он создавал фазовый сдвиг, при котором суммарная АЧХ выравнивалась НЧ-шником на 2 кГц, но не прибавлялась на 2,5 кГц, где горб у СЧ динамика. НО. Это было в точке "напротив посередине между центрами НЧ и СЧ динамиков с 50 см" . А в точке "напротив посередине между СЧ и ВЧ" с 50 см и с 1 метра была хроническая дырочка на частоте 2 кГц, и 4,7 мкФ в финале отсутствует.

Динамик ровный, плавно спадающий, певучий. нет нужды круто обваливать его.

Он просто не дался! Все попытки обвалить его круче приводили к развалу нижнего стыка начисто. И СЧ также потребовал плавного завала снизу, видимо, потому, что он сильно задемпфирован в боксе, и плавно валится в сторону НЧ самостоятельно, без фильтра. Второй порядок в ФСЧ конечно же тоже пробовали, на стыке вышло 0дБ добавки, 90 градусов нестыковка по фазе с НЧ.
Да! Установка НЧ головки на 3 см ближе (снаружи) - слегка другая система, с гораздо более ровным расположением акустических центров НЧ и СЧ динамиков. В целом это отлично, но потребует коррекции ФНЧ, типа уменьшения тех же 14 Ом или возвращения 4,7 мкФ в схему.

 

[Александр Бокарёв]

Я в курсе про нецобель.Эта цепь тоже резонансная , одно валит,другое выпячивает.Слухать надым.

 

[RMX116]

Простите, дядя Саша, но это же НЕ Цобель.

А как будет Цобель?
Вопрос для саморазвития )

 

[Александр Бокарёв]

Резистор у цобеля берут равным минимальному импедансу динамика,скажем для 8-омника берем 6,8 ома.

 

[Динозавр]

А как будет Цобель?

До фильтра.

 

[Марков Николай]

А как будет Цобель?
Вопрос для саморазвития )

#10 по симулятору, 3,8 Ома в широкой полосе частот, точность некритична.

 

[Meshin]

Резистор у цобеля берут равным минимальному импедансу динамика,скажем для 8-омника берем 6,8 ома.

А после расчёта получается Re x 1.2 =8,16 ома. Именно такое сопротивление должно быть установлено в цепочку
Пункт 5 http://www.apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html
После расчёта видно, что всегда, сопротивление в цепочке больше в 1,2 раза от Re динамика.
Вот, в переводе на русский:

 

[Александр Бокарёв]

Можно по формуле, можно по картинке, если есть чем проверить результат. Измерилка позволяет двумя-тремя подвижками деталек получить ровную линию импеданса , минуя расчет. Тут, в общем, кому что удобнее .

 

[KSV]

Измерилка позволяет двумя-тремя подвижками деталек получить ровную линию импеданса

Только так и именно так, если хочется сделать точно.
Симулякры - симулянтам.
Практикам - LIMP.

10 лет назад меня данный вопрос заинтересовал и я убедился, что правильный путь - подбор. При этом здесь сопротивление резистора не равно активному сопротивлению динамика и не ранвно минимуму импеданса, оно само по себе.
Загад не бывает богат. На графике видно что можно просто и быстро правильно настроить цепь.