"Black Devil" - усилитель класса AB

10 микроватт ещё не всякий динамик воспроизведёт в полной тишине. А уж на фоне 10 ватт - да кто услышит-то?
Зависит от того, где сигнал и где помеха (искажения). Если это исключительно вторая гармоника, и сигнал - синусоида, - не замечу. А если сигнал сложный, состредоточен в одной области, то продукты интермодуляции -60dB в другой области частот заметит каждый.
 
Зависит от того, где сигнал и где помеха (искажения). Если это исключительно вторая гармоника, и сигнал - синусоида, - не замечу. А если сигнал сложный, состредоточен в одной области, то продукты интермодуляции -60dB в другой области частот заметит каждый.
Любая акустическая система выдаст продукты интермодуляции выше -60 дБ при испытании двухтональным сигналом. Почему-то все проверяют на интермодуляцию только усилители, и никто акустику. Комбинационные частоты возникают в любой нелинейной системе, а нелинейность динамиков - единицы процентов.
 
Почему-то одна и та же АС звучит и "грязно", и прозрачно, - в полном соответствии с КНИ используемого в данный момент усилителя.
Вы же не ШП ГД в АС используете, у вас же как минимум две полосы, а то и три.
Понять, откуда искажения, - из усилителя или в АС, - можно.
Тот факт, что АС создают гармоники под ~пару процентов, не может служить оправданием для усилителя, имеющего КНИ в 0,1%.
 
Разная природа интермодов акустики и УКУ. Потому их нельзя ровнять
 
Вполне нормальный параметр. 0.1% это -60дБ. Это 10 микроватт от мощности 10 ватт. Это ниже уровня шума магнитофонной ленты, или канавки LP. 10 микроватт ещё не всякий динамик воспроизведёт в полной тишине. А уж на фоне 10 ватт - да кто услышит-то?
От 10 ватт один процент- 100 миливатт, стало быть 0.1% это 10мВт, а не 10мкВт. Вам калькулятор подарить? Диктуйте адрес- вышлю.

Модели транзелей 819-х делал пионер какой то, который не знает, чем гетеродин от гетинакса отличается.
Это смотря откуда ты ЛТ-спайс качал. Я в свой добавил нормальные модели.
Делали их тут:
of St-Peterburg Electrical Engineering University.
* Neither this library nor any part may be copied without the express
* written consent of CAD Dep. of S-Pb EEU
* tel. (812) 234.36.75 A.Isakov
Если хочешь можешь звякнуть- претензии предъявить. _hm_
 
Разная природа интермодов акустики и УКУ. Потому их нельзя ровнять
Специально смотрел искажения басовика в перегрузе, на показометре 40-60 процентов. а на слух терпимо. Зато высшие нечетные , поданные с усилителя и сформированные в генераторе, слышны на совершенно ничтожных уровнях, эти гармоники несозвучны основному тону в принципе и слышны как сверление за стеной или дребезжание ржавой жестянки. Вторая гармоника сливается с основным тоном и не портит звуковой картины до огромных значений . Лишь немного меняется тональность сигнала.
 
Специально смотрел искажения басовика в перегрузе, на показометре 40-60 процентов. а на слух терпимо. Зато высшие нечетные , поданные с усилителя и сформированные в генераторе, слышны на совершенно ничтожных уровнях, эти гармоники несозвучны основному тону в принципе и слышны как сверление за стеной или дребезжание ржавой жестянки. Вторая гармоника сливается с основным тоном и не портит звуковой картины до огромных значений . Лишь немного меняется тональность сигнала.
Да кто ж возражает? О высших гармониках речи нет. Триод 300В на полной раскачке даёт вторую гармонику до 5% и это никого не смущает. Со стабилизаторными триодами ещё грустнее, но народу и это нравится. А вот параметры знаменитого в СССР усилителя высшей группы сложности, современника этому самому чёрному чёрту, о котором здесь идёт речь. https://ldsound.info/brig-u-001-stereo-hi-fi/
И как это соотносится с требованием суммарного коэффициента гармоник менее 0.1%?
Я смотрел искажения не только басовика, но и выходного трансформатора в однотакте. Там точно такая же картина, как с басовиком. Природа искажений разная, а воспринимаются одинаково. Что в АС, что в усилителе.
 
Не стал брать самый старый вариант Брига, ибо в нём просто миллеровская коррекция стоит 100пФ, тут даже и обсуждать нечего.
Взял самый новый, надо полагать, вырезал самый красивый кусочек из схемы.
Смотрим вокруг ОУ что творится. :confused:
бриг.jpg
Если так сделать, то самый новый и продвинутый на тот момент ОУ 574уд1 моментально превращается в 140уд7, причём дискретного вида который собрали на германиевых мп37/мп40.
Дальше в УН стоит опять миллеровская коррекция, а на выходе - двойка. Не тройка, а двойка. До кучи нагрузкой УН служит вольтдобавка. В общем это наглядный пример как можно потратить ведро самых современных на тот момент деталей и получить помои. А всего то делов- теорию коррекции тогда ещё до конца не разработали, или вернее не все её знали.
Конструктору на заметку. Учись. Вот так можно что угодно обгадить.
 
Нет возможности глянуть на поведение того Брига приборами. Но глядя на навороты из неплохих типа 961 и 626 -и отвратных 315-361 , нет уверенности, что эти три метра колючей проволоки из полупроводников как-то могут звучать вообще.
С другой стороны, а чем в те годы вообще настраивали эти схемы? Измеритель искажений С6-7 , полуавтомат на стрелках? Не факт, что был вообще. Генератор типа Г3-118? Врял ли. Скорее, дай бог, чтобы Г3-102 . Про анализатор спектра вообще молчу. Его к нам в 84 году привезли, гробина на два сундука, талмуд с описанием. Какой-то там...СК4 . Полдня настройка и калибровка прибора, потом замеры , пяток пичков на экране. Сиди, считай проценты . Мрак.
Сейчас тык в кнопочки, держи АЧХ, держи спектры, держи ИМД. Любой школьник по возможностям круче целого завода.
 
Последнее редактирование:
Звучал Одиссей как бы повежливее сказать.....В общем, внешний вид гораздо круче того звука.
Чтобы одиссей 010 зазвучал, около брига где то, нужно всего лишь блокировочные конденсаторы в УМ увеличить с 0,22 до 220 мкф (именно заменить, не бутербродировать). Иначе синтетика, и каша в стерео. Ну и на входе ёмкости увеличить, слишком НЧ в стоке срезаны. При условии, что все конденсаторы исправны, ток покоя 150 мА. Дальше дорого, и нужно копать всё (кроме светодиодов), то есть лучше этого не делать
 
Люди специалисты! В транзисторной схемотехнике! Дайте плизз! плизз!!! конкретную схему похожую на Черный Дьябло, (аки Ламборгини), или его же с номиналами, лучшими для этой схемы транзисторами и короткими комментами, что и как хорошо и что и где плохо... Хер-ли вы теоретизируете?
 
Люди специалисты! В транзисторной схемотехнике! Дайте плизз! плизз!!! конкретную схему похожую на Черный Дьябло, (аки Ламборгини), или его же с номиналами, лучшими для этой схемы транзисторами и короткими комментами, что и как хорошо и что и где плохо... Хер-ли вы теоретизируете?
1694967111914.png
Вот. Похожа на Дьяблу ибо это она и есть. Только выброшена вольтдобавка, вместо неё ГСТ, выход заменён обычной двойкой и пришлось немного коррекции добавить. Можешь своим человекам-паяльникам дать спаять. )
 
Александер первый! Я тебе раз двадцать говорил, что я не паяю. У меня нету рабочего стола, с1-65, в3-38, г3-118, с6-5, Латра, спичечных коробков с резисторами МЛТ, Злючей жены, которая выгоняет даже с 1/2 кухонного стола типа ей нужно делать закрутки, не паяю я блин... усилители уже лет 40!!! Не надо мне это т.к. есть куча спецов, которые паяют и измеряют в 1000 раз лучше меня.
А какие они тогда специалисты. что ждут разжеванной схемки, которую им в рот положат, тямы нет найти и спаять?
 
Александер первый! Я тебе раз двадцать говорил, что я не паяю. У меня нету рабочего стола, с1-65, в3-38, г3-118, с6-5, Латра, спичечных коробков с резисторами МЛТ, Злючей жены, которая выгоняет даже с 1/2 кухонного стола типа ей нужно делать закрутки, не паяю я блин... усилители уже лет 40!!! Не надо мне это т.к. есть куча спецов, которые паяют и измеряют в 1000 раз лучше меня.

Блин, всегда думаю, доделаю вот это и не буду больше паять... Ан нет, хочется много всего попробовать... И паяльник снова в ход. Правда с годами всё делается медленнее, но хотелок не уменьшается.
 
Блин, всегда думаю, доделаю вот это и не буду больше паять... Ан нет, хочется много всего попробовать... И паяльник снова в ход. Правда с годами всё делается медленнее, но хотелок не уменьшается.
Знал бы ты, чего я тут на днях наворотил.....Узнаешь позже. Аж самому не верится.
 
Вважаю зайвим очікувати на екскременти від Бокарьова.
У кожного з бажаючих повторити інкарнацію Диявола від NEULO вийде краще, за аналізами також. ;)
Навіть на макетній платі, для початку. А якщо сподобається, можна потім з усіма змінами і доповненнями перенести і на друковану плату.
 
Внучка дьявола: класс А 10 вт.
Bullet Amp_16 PCB.jpg
 
Интересно, с какой амплитудой мечется диффузор при подаче питания на сей усилитель?
15000µF (пятнадцать миллифарад) - большая ёмкость!
 
Всего 1,3 Гц по полосе снизу, не так и много.
 
Похоже, микрофарад.
Пятнадцать тысяч микрофарад равны пятнадцати миллифарадам.

И вообще сомневаюсь, что это действительно работоспособная и надёжная схема.
Что будет с Б-Э-переходом U4 в случае КЗ нагрузки?
А что с выходными транзисторами в случае потери контакта в R6?
 
Последнее редактирование:
Французский дьявол
 

Вложения

Усь Зыкова совершеннее этого прованса.
Про коррекцию слов не хватает. И так усиления коп наплакал , так и последнее уничтожается. От перекоса скоростей нарастания и спада выходного напряжения несвободен. Противоперегрузочной коррекции ёк. двухкомпонентной оос ёк.
 
Французский дьявол, я еще в 1979г узнал усилитель Корвет-стерео, а его вып с 1972г, прорыв всей усилокостроения, строил класс В, кому надо АВ
 

Вложения

  • korwet_st11.jpg
    korwet_st11.jpg
    164.7 KB · Просмотры: 161
  • sa-5-korvet-ldsound.ru-1.jpg
    sa-5-korvet-ldsound.ru-1.jpg
    190 KB · Просмотры: 163
  • korwet_st_003.gif
    korwet_st_003.gif
    210.6 KB · Просмотры: 170
Особенно если парус приделать.
Точно.
 
Точно.
Вопрос в уме все время, когда смотрю схемы типа Видерхольда. Кто мешает шевелить усилитель напряжения не с одной, а с двух сторон, симметрично.
 
схемы типа Видерхольда. Кто мешает шевелить усилитель напряжения не с одной, а с двух сторон, симметрично.
Так было уже, причём давно - сверхлинейный Сергея Агеева, См. журнал "Радио" №10-12 за 1999 г. и №1,2,4-6,9-11 за 2000 г.
 

Вложения

  • схема.jpg
    схема.jpg
    242.1 KB · Просмотры: 217
Вопрос в уме все время, когда смотрю схемы типа Видерхольда. Кто мешает шевелить усилитель напряжения не с одной, а с двух сторон, симметрично.
там конечно не совсем видерхольд, а мешает вот что- выигрыш по усилению получаем 6дб, а схема усложняется непропорционально. кстати, Агеев в своём СЛА шевелил симметрично, но потом отказались, и так то искажения очень трудно измерить.
 

Статистика форума

Темы
3,297
Сообщения
262,377
Пользователи
2,545
Новый пользователь
vlad'mir
Назад
Сверху Снизу