15ГД-12

....вот и ответ: какие ж сны в том смертном сне приснятся, когда покров земного чувства снят? Вот и разгадка... (С) Гамлет.
Таким образом, у старого более прочный диффузор (тяжелее), но мягкий подвес. У нового толщина подвеса местами равна диффузору, местами просто не долили целлюлозы. Мрак.
 
....вот и ответ: какие ж сны в том смертном сне приснятся, когда покров земного чувства снят? Вот и разгадка... (С) Гамлет.
Таким образом, у старого более прочный диффузор (тяжелее), но мягкий подвес. У нового толщина подвеса местами равна диффузору, местами просто не долили целлюлозы. Мрак.
Выход из данной ситуации? Попробовать вырезать подвес и заменить на что нибудь похожее. Или забить на это дела " овчинка не стоит выделки"
 
Выход из данной ситуации?
Частоты ниже 100 нужны? Если нужны, то
Попробовать вырезать подвес и заменить на что нибудь похожее.
но очень мягкое, и - чтобы одновременно хорошо центровало. Морока.
Или забить на это дела " овчинка не стоит выделки"
Зависит от Вас.
Основной прикол даже не в том, что подвес дубовый (и частота резонанса высокая) а в том, что его практически нет. Гнуться вынужден диффузор!
 
Ты говорил, что много раз делал тоньше диффузор, но с тангенциальным подвесом это вряд ли возможно :(
Я нет, а друг на дешевом ШП с тангенциальным таким же образом мелкой шкуркой стачивал толщину подвеса. Просто чуть нуднее работа.
Так есть ширики с полосой 40-20000. По ВЧ - в полку.
Но направленность лазерная. Середина у этих ШП обычно выпуклая на АЧХ. Не знаю можно ли её срезать не испортив ВЧ.
Нет, может и есть пара гениальных ровных моделей ШП, но они для тех, кто в булочную на Ламборджини катается
 
Я нет, а друг на дешевом ШП с тангенциальным таким же образом мелкой шкуркой стачивал толщину подвеса. Просто чуть нуднее работа.
Вы хотите сказать что можно шкуркой уменьшить толщину подвеса? Это как я понимаю ровную поверхность сточить а рифленую даже не представляю.

В чём прикол тангенциального подвеса? Просто радиальным заменить можно?
 
В чём прикол тангенциального подвеса? Просто радиальным заменить можно?
Из плюсов - даёт больший Sd при равном габарите и снижает искажения.
Из минусов - дороже в производстве (подготовка матрицы), отсюда - применяют при больших тиражах или эксклюзив.
 
Вариант размягчить подвес пропитками, примочками, заклинаниями есть?
 
В чём прикол тангенциального подвеса?
Уменьшив ширину воротника, позволяет сохранить линейность упругой характеристики, увеличив при этом рабочую площадь диффузора.
 
Последнее редактирование:
А какая жесткость новой центрирующей?
 
Работать напильником или наждачной бумагой спиливая лишнюю толщину подвеса я ещё не дорос. А что скажите про пропитку глицерином или касторовым маслом будет эффект или пустая трата времени?
 
Бумажный гофр можно попытаться размять (с водкой?), но сколько времени уйдет и результат непредсказуемый.
 
Бумажный гофр можно попытаться размять (с водкой?), но сколько времени уйдет и результат непредсказуемый.
Про водку в первые слышу. Я помню в советское время если туфли давили то в них наливали немного водки или одеколона, а что бы разминать динамики не такого не припомню.
 
А что скажите про пропитку глицерином или касторовым маслом будет эффект или пустая трата времени?
Эффект будет. Лично я не делал, но из заслуживающих доверия источников - происходят медленные необратимые фатальные изменениия бумаги - разрушение.
Про водку в первые слышу.
Первый раз вижу мужчину который никогда не слышал про водку. Ну значит самогонщик. Или за Полярным кругом живёт, там спирт предпочитают т.к. водка у них замерзает.
Я помню в советское время если туфли давили то в них наливали немного водки или одеколона, а что бы разминать динамики не такого не припомню.
Не вредно поискать что писал по этому поводу Сергей Сергеев - он в водке хорошо разбирается, настоящий мужчина.
В двух словах мочить гофр водкой и заставлять диффузор сильно двигаться (без фанатизма, понемножку добавляя, как при сексе). Понятно что водку наносят при остановленном диффузоре. Водка постепенно испаряется. Пары обязательно вдыхать ротом и носом, как при ингаляции. Когда водка испарится, нанести ещё слой и так несколько раз. По окончании процедуры гарантируется хорошее настроение. Жене можно на честном глазу сказать: не пил ни грамма.
Бывает что резонанс понижается в 1,5 раза.
Но превращать мужчину упругую бумагу в тряпку - сомнительное занятие, женщины тряпок не любят, упругость терять не надо, особенно при дохлой ЦШ. Тут нужно чувство меры. У меня есть ШП динамик 12 или 15 дюймов с которым я перестарался - диффузор не хочет или очень вяло возвращается в исходное состояние. Поэтому, как и с пропиткой, как со шкуркой, нужно чувство меры образовывающееся из практики.
Я вижу этот вопрос под таким углом: если динамик не соответствует паспортным параметрам (частота), гофр задубел, то есть смысл размягчить его и добиться паспортной частоты. Если же мы хотим получить резонанс раза в 1,5 ниже чем по паспорту (на что он расчитан), то это надо делать с умом и осторожно, в частности надо чтобы амплитуда колебаний на НЧ осталась штатной, чтобы катушка не выходила из зазора. В принципе, она может вылезать на пиках, но не очень сильно и не очень долго. Надо подобрать такому динамику подходящий ящик, лучше всего - ЗЯ, воздух будет компенсировать утраченную упругость.
Поэтому водка - дело хорошее, но пить использовать её надо с умом.
 
Влияние щита 50*50 в воздухе (зелёная), он же - на столе (красная), он же - в воздухе вместе с приблизительной АЧХ динамика при полной добротности 2 (синяя). Выше 600 Гц примерно не смотрим, там уже не поршневой режим, и Эдж врёт. Диффузор 180 мм, микрофон по центру, расстояние - 1 метр, птичка "открытый экран" выставлена.
12.png

Вот таким макаром огромной добротностью "спасают" АЧХ, но не звучание. Видно, что для Кутээс = 2 и резонансной 100 Гц экран 50*50 даже великоват. Уровень 50 Гц ожидается -20дБ относительно СЧ.
Надо подобрать такому динамику подходящий ящик, лучше всего - ЗЯ, воздух будет компенсировать утраченную упругость.
На сегодня у человека дин с Кутээс = 2,5 _scareОсталось его в ЗЯ запихнуть.
Так как подвес и диффузор плавно переходят друг в друга, то, размачивая и разминая подвес, разомнём и край диффузора за компанию.
Судя по фото на просвет, правильным будет подтереть шкуркой подвес с той стороны, где он не просвечивается. Иначе диффузор не сможет ходить по прямой, а будет лазить по дуге. После, мню, надо бы пропитать край диффузора упрочняющей гадостью, чтобы просачивающаяся водка его не размягчала. А потом таки разминать в мокром виде. Периодически измеряя и проверяя на перекос. И всё - ну очень не спеша.
 
Последнее редактирование:
Это археология (изготовление новодельного каменного топора студентами универа в учебных целях))).
SB cделали низкоиграющий 8" бумажный ширик SB20FRPC30-8 за $50 (лучше, чем 10ГД-36), от которого племя DIY в восторге:)
 
Последнее редактирование:
несколько лет назад удавалось без проблем получить бесплатно кондиционные диффузоры от "Диффузора", в том числе оставляя (не отсылая обратно) некондицию. До сих пор где-то лежат 8 гр. диффузоры для 100 ГДН (12")
 
Это археология (изготовление новодельного каменного топора студентами универа в учебных целях))).
SB cделали низкоиграющий 8" бумажный ширик SB20FRPC30-8 за $50 (лучше, чем 10ГД-36), от которого племя DIY в восторге:)
а ссылочку на чудо?
 
Это археология (изготовление новодельного каменного топора студентами универа в учебных целях))).
А подолбаться??
SB cделали низкоиграющий 8" бумажный ширик SB20FRPC30-8 за $50 (лучше, чем 10ГД-36), от которого племя DIY в восторге:)
Да, с виду неплох. Понятно, ВЧ играют по остаточному принципу, но всё же получше 10ГД-36. Градусов 5...7 в сторону от оси, будет гут. В ЗЯ 50 литров с ЗПМ будет 55 Гц по -3дБ. Линейный ход, правда, +/-4 мм, ну да ничего.
Надо присматриваться к продукции SB. У них есть чем заменить 75ГДН -1 и 35ГДН-1 в частности. И есть классные (с виду) миды.
 

Вложения

Последнее редактирование:
На сегодня у человека дин с Кутээс = 2,5 _scareОсталось его в ЗЯ запихнуть.
Я имел в виду гипотетический динамик у которого разными умягчателями удалили начальную упругость, вот тут может подойти ЗЯ.
Понятно, что сейчас с Qts=2,5 только щит (или неглубокий ОЯ где стенки-крылышки служат для устойчивости, как у Бокарёва на аватарке).
Влияние щита 50*50 в воздухе (зелёная), он же - на столе (красная), он же - вместе с приблизительной АЧХ динамика при полной добротности 2 (синяя). ...и Эдж врёт.
Я пришёл к выводу что этот Эдж врёт и сильно врёт. Сделал на скорую руку опыт - как по этой программе и как по микрофону. И у меня на практике никаких ужасных ужасов не получилось. Аналогично с лицевыми панелями не той системы. Да, есть неровности, но не такие чудовищные как в теории.
С интересом посмотрю сравнение Ваших измерений щита с тем ужасом что покажет программа.
Вот таким макаром огромной добротностью "спасают" АЧХ, но не звучание.
Снова сомневаюсь. Пока считаю, что плюсы сильно перевешивают минусы и именно у высокодобротных динамиков в щите. Если поставить низкодобротный в щит, то без электронной коррекции всё будет куда хуже и по АЧХ и главное - по звуку.
С интересом и удовольствием посмотрю опровержение.
Так как подвес и диффузор плавно переходят друг в друга, то, размачивая и разминая подвес, разомнём и край диффузора за компанию.
Поэтому я довольно кисло смотрю на затею с водкой. Водку не для этого изобретали.
Судя по фото на просвет, правильным будет подтереть шкуркой подвес с той стороны, где он не просвечивается.
Ещё более кисло я смотрю на затею со шкуркой. Одно неосторожное движение и... 3,14+здец. Я еще понимаю, если есть диффузоры с запасом и они не поставлены в динамик, тогда, испортив несколько диффузоров, можно что-то получить, но думаю, что кардинально проблему не решить.
Из ШП динамик так просто НЧ не получишь. Начиная с того что у ШП динамика ход диффузора минимальный, а у НЧ - заметный.
И даже от НЧ получить бас на щите - трудно. Обычно для этого ставят лопухи 18 дюймов, да еще парами. Компромисс у Лампизатора в Эндорфина 17. Он сделал так.
IMG_1139.jpg

Причем НЧ динамик в ОЯ, а тумбочка для устойчивости.
IMG_1142.jpg

Вид спереди. Решение, конечно, спорное, но думаю, что звучит хорошо - это Щит.
Правда, НЧ динамик Altec Lansing Alnico bass B416 с диффузором 38 см.
Ну дык он изначально басовик, а не ШП и попытки натянуть ШП динамик на глобус смачивая ему анус водкой и подтирая шкуркой приведут к тому что у него (забыл слово) треснет.
Type38 cm cone woofer unit
Frequency characteristic20 Hz to 1.6 kHz
Lowest resonance frequency25Hz
Impedance8 Ω
Allowable input30W (1975 catalog)
75W (listed in 1977 catalog)
Output sound pressure level101dB/W/m (listed in 1975 catalog)
102 dB (New JIS)
Voice coil75 mm (listed in 1975 catalog)
76 mm (listed in 1977 catalog)
External dimensions-
Weight7.9kg
В этой таблице ничего не смешит? По стандарту 1975 года это динамик 30 Вт, а в 1977 году уже 75 Вт ТОЧНО КАК НАШ из 35АС.
Но найти НЧ динамик с давлением 101 дБ (если не врут) это...
Кстати, ЕСТЬ у меня подобный динамик, только поменьше, нет только сил сделать подобие Эндорфина.
Иначе диффузор не сможет ходить по прямой, а будет лазить по дуге. После, мню, надо бы пропитать край диффузора упрочняющей гадостью, чтобы просачивающаяся водка его не размягчала. А потом таки разминать в мокром виде. Периодически измеряя и проверяя на перекос. И всё - ну очень не спеша.
Не сомневаюсь, что Вы с Вашим терпением, полУчите результат. Я так не смогу, думаю, мало у кого достойно получится.
Так как подвес и диффузор плавно переходят друг в друга, то, размачивая и разминая подвес, разомнём и край диффузора за компанию.
Судя по фото на просвет, правильным будет подтереть шкуркой подвес с той стороны, где он не просвечивается.
Снаружи или через окна корзины? На словах - легко.
Иначе диффузор не сможет ходить по прямой, а будет лазить по дуге. После, мню, надо бы пропитать край диффузора упрочняющей гадостью, чтобы просачивающаяся водка его не размягчала. А потом таки разминать в мокром виде.
Возможно, но что потом делать с гадостью?
Периодически измеряя и проверяя на перекос. И всё - ну очень не спеша.
А всем надо всё и сразу.
Это археология (изготовление новодельного каменного топора студентами универа в учебных целях))). SB cделали низкоиграющий 8" бумажный ширик SB20FRPC30-8 за $50 (лучше, чем 10ГД-36), от которого племя DIY в восторге:)
Есть разница между бюджетным серийным производством и вылизыванием одно экземпляра. Если бы так делали серийные динамики, они были бы по такой цене, что их никто не покупал бы.
И есть правило - чтобы кустарно добиться результата, надо несколько заготовок испортить, с первого раза хорошо не получается (по крайней мере у меня).
 
Компромисс у Лампизатора в Эндорфина 17. Он сделал так.
СЧ в щите и НЧ в ЗЯ решение супер, повторял давно на дешевых доступных динамиках, СЧ был 3ГД-42, НЧ солянка на основе 35 гдн железа. Очень положительные эмоции от звука, но от стены нужно ставить подальше, не меньше пол метра к СЧ динамику.
 
Как и обещал фото диффузоров и подвесов. Старый слева, с лицевой стороны четко просматривается граница между диффузором и подвесом с изнанки её нет. Справа новый диффузор он выглядит как одно единое целое. Напомню вес старой подвижки в 16,8гр новой 14,4гр.

Посмотреть вложение 75954

Следующие фото на просвет светодиодным фонариком.

Посмотреть вложение 75955
Короче, халтурщики делали новые диффузоры.
Мотайте на ус, как проверять бумажный подвес.
 
Последнее редактирование:
Спиртовый раствор прополиса по дифу. Через суток 2-3 водостойкая шкурочка 600-800-1000-1200 последовательно. Диф на относительно твёрдую подушку.
Как я понял, речь шла о выборочном утончении ПОДВЕСА, а не диффузора.
И только на просвет видно где толще, а где тоньше. Губка тут не получится.
Не представляю как можно снять "лишнее" с короткой части дуги не затронув соседние области. Если диффузор отделён от корзины, что-то как-то можно поковырять. Если динамик в сборе, к тыльной части подвеса толком не подлезть.
А главное - путём страданий и чудом не проделав сквозных дырок в подвесе+диффузоре, сделаем его НЕМНОГО гибче. Выигрыш будет чуточный.
Кардинально улучшить ситуацию может только метод Лампизатора - добавкой большого НЧ динамика, который допустимо поставить в ОЯ снизу.
Предполагаю, что в данном случае можно заменить Альтек на НЕСКОЛЬКО НЧ динамиков меньшего диаметра, чтобы добиться большой площади.
Какие динамики? Затрудняюсь ответить. Из доступных и недорогих, возможно, пара 10ГД-30Е или даже Б. Высокая добротность в данном случае не проблема, а если их поставить параллельно, отдача будет приличной.
Понятно, что это тэория, для практики надо сделать макет ОЯ, при наличии динамиков это реально, нет требований к герметичности, распоркам и т. п.
Но вот кто это будет делать???
Думаю, попытки заставить динамик работать ниже, чем позволяет его конструкция, ничего хорошего не дадут. Ну если резонанс почти 100 Гц и добротность 2,5 и выше, то на щите он сможет петь, в ЗЯ и ФИ бубнение неизбежно, а на щите бас от него не получить.
Можно попробовать корректор Линквица. Для этого сделать маленькую платку, питать её можно не вскрывая усилитель от хилого внешнего БП и подключитьеё перед УНЧ. Я так делал и положительный результат был.
Хватит его или нет - надо пробовать. Но это самое простое.
Другой способ - третий динамик сложнее, но тоже гарантированно даст результат. А попытки выбить из 100 - герцового динамика бас, приведут к тому что он скажет "вот вам бас, только не бейте шкурите меня больше".
Не утверждаю, что я прав, это только моё мнение.
Я пробовал ставить на щит шириной 42 см и высотой более метра иностранные динамики с такими параметрами:
Fs, 70.13, Hz
Re, 3.00, ohms[dc]
Le, 127.05, uH
L2, 145.46, uH
R2, 4.27, ohms
Qt, 1.79, -
Qes, 2.32, -
Qms, 7.76, -
и дополнительно пищалки с фильтрами.
Результат был таков: ПОЮТ! но баса недостаточно, на мощности от 2 Вт и выше (очень громко) звук кашеобразный, поэтому жанр в основном "блюз-джаз" (я этот жанр почти не слушаю, но это общепринятое обозначение). Обязательно тыл подальше от стены. Но простейший макет без всяких расчетов звучал красиво. Динамики те же что и у Лампизатора (без Альтека).
На этом щите АЧХ микрофоном не снимал, а вот результаты двух динамиков на картонке шириной 35 см в неглубоком ОЯ:
Saba 1 2.jpg

Расстояние не помню. Помню, что чем дальше, тем АЧХ ровнее, звук лучше.
Коленвал в области 400...500 Гц - это влияние узкого картонного ОЯ.
Провал 100...200 Гц подтверждает что измерения честные.
Здесь нет фильтра, с фильтром верх с пищалкой ровнее.
НАС ИНТЕРЕСУЕТ здесь НЧ. При резонансе 70 и 80 Гц это и получили, что уже ХОРОШО, и это по поводу страшилок от программы Edge.
Где здесь ужос-ужос? Есть имитация баса пониже 100 Гц, и это лучше чем если бы тут был спад. Щит требуется хотя бы полметра, вот и всё.
А ещё лучше оставить ширину 40 см, фильтром отрезать бас - это позволит устранить кашу на высокой громкости, обрезанный бас отдать дополнительному динамику.
Думаю, попытки пилите Шура, пилите, по отношению к моему динамику, привели бы к очень незаметному улушению "баса", но каша начиналась бы не на уровне "весьма громко", а на уровне "громко".
Из плюсов - на уровне "тихо" и подняв низы регулятором тембра, получился бы бас. При попытке увеличить громкость, интермодуляционные искажения обрадуются. Мой ШП динамик 8 дюймов, Он поменьше, но соизмерим.
Поэтому думаю, что 15ГД-12 на щите будет хорош для жанра "джазблюз" без претензий на бас. Скорее всего, состыковать его с внешним самбухером будет труднее, чем с НЧ динамиками в той же плоскости.
Значит или оставить как есть (пищалка весьма желательна), или добавить динамик для баса.
Жду контраргументов.
 
Я ими не торгую
Экзамен на начинающего любителя:
Снимок экрана 2023-10-03 в 20.23.25.png

Сосчитать х. При условии что провод медный круглый, намотан в 2 слоя.
Смог сосчитать - любитель, нет - дилетант.
Для продвинутых любителей другое задание: на сколько наврали чувствительность?
Специалист видит сразу что дофига, чисто по названию, дилетанты верят на слово, любители считают. Каждый сам выбирает кем быть.
Смотрите как надо: наврали децибела на 4. Конечно сейчас придёт Игорь и расскажет что наоборот на 5 децибел больше, откуда взял цифру конечно не скажет. Опять же считать или верить каждый решает сам.
 
Посмеялся от души.
Александр!
В тему я залез случайно, она меня не интересует, а мучиться с такими динамиками я не хочу, поэтому не посмотрел что заявлено 40 Гц, а у вас получилось 90 Гц. Раз так, смело пейте лейте водку для снижения резонанса и механической добротности. Я считал, что 90 Гц - их штатный резонанс.
Получить всю полосу одним динамиком, да еще без рупорка - утопия, поэтому рищалка нужна.
Кстати, у меня есть весьма похожие динамики:
pd256.jpg

Обратите внимание на их параметры и АЧХ. Резонанс на АЧХ скорее всего сознательно сделан 60 Гц - вот и БАС. Непонятно в каких условиях они снимались, но магнит здесь тоже явно слабый, индуктивность катушки огромная (какая в вашем динамике - не нашёл). Механическая доброность у PD-256 = 4 и почти равна электрической.
Поэтому открывайте водку и тонким слоем дышите на подвес до готовности.
Другой вариант - замена подвесов на заведомо более мягкие, хотя бы резиновые. Возможно, с мягкими резиновыми всё будет как в паспорте.
 
Последнее редактирование:
Вот как люди снижают общую добротность с помощью механической.
Но удвоение минимального значения импеданса всего лишь на 5 кГц делает его никаким шириком, мусорным.
 
Вот как люди снижают общую добротность с помощью механической.
Но удвоение минимального значения импеданса всего лишь на 5 кГц делает его никаким шириком, мусорным.
ИТУН не поможет? :)
 

Статистика форума

Темы
3,295
Сообщения
262,156
Пользователи
2,545
Новый пользователь
vlad'mir
Назад
Сверху Снизу