25ГДН-3-4 катушка в три провода.

[Александр Бокарёв]

мне трудно вспомнить условия замеров. Могут быть двойники.

 

[Читатель]

мне трудно вспомнить условия замеров. Могут быть двойники.

Не важно. И так ясно, что купольники надо еще поискать с такими внеосевыми.

ПС А то, что "пупыри" отсутствуют - вообще класс!

 

[Александр Бокарёв]

Вы будете смеяться. Но динамики в том же конструктиве. что и 2ГД-36, но с именем 0,5гд-50 от наушников ТДС-3(кажется) в роли пищалок совершенно бесподобны. Саня Лукин подарил, я измерил, ахнул. там ровнее ровного ачх.

 

[apalych]

Вы будете смеяться. Но динамики в том же конструктиве. что и 2ГД-36, но с именем 0,5гд-50 от наушников ТДС-3(кажется) в роли пищалок совершенно бесподобны. Саня Лукин подарил, я измерил, ахнул. там ровнее ровного ачх.

Не, не будем

10дБ сетка.
Пара 0.5ГД-50 таки от ТДС-3. Состочние "так себе".
Давненько было. Крутил-вертел микрофоном по всякому, чтоб выловить самую большую неравномерность (именно, в каком-то положении). Не впритык, то таки точно, а под каким углом – ХЗ. Ещё и в родных решётках на фэйсе.
А так, ровнюсенькие и приятные. С оказией намеряю, как и только-что нарытые в тумбачке 0.5ГД-36

 

[Александр Бокарёв]

Не, не будем
Посмотреть вложение 81850
10дБ сетка.
Пара 0.5ГД-50 таки от ТДС-3. Состочние "так себе".
Давненько было. Крутил-вертел микрофоном по всякому, чтоб выловить самую большую неравномерность (именно, в каком-то положении). Не впритык, то таки точно, а под каким углом – ХЗ. Ещё и в родных решётках на фэйсе.
А так, ровнюсенькие и приятные. С оказией намеряю, как и только-что нарытые в тумбачке 0.5ГД-36

Вот найду и приведу, шоб все обзавидовались))))

 

[MacSys]

Нашел АЧХ 2ГД-36(3ГДВ-1-8) измерял наверное еще в 2012 году, помню только ставил конденсатор последовательно 10мкФ К73-16 и микрофон 1м, вот только судя по дырке на 8кГц видимо без какого либо оформления.

клетка 5дБ, сглаживание 1/12, как для какой-то настольной или полочной маломощной АС было очень даже.

 

[Александр Бокарёв]

Нашел АЧХ 2ГД-36(3ГДВ-1-8) измерял наверное еще в 2012 году, помню только ставил конденсатор последовательно 10мкФ К73-16 и микрофон 1м, вот только судя по дырке на 8кГц видимо без какого либо оформления.
Посмотреть вложение 81853
клетка 5дБ, сглаживание 1/12, как для какой-то настольной или полочной маломощной АС было очень даже.

успокою вас, дырка на 8 килах не имеет отношения к оформлению , без оформления у нас курочится левая часть, а не правая. А слева все в порядке.

 

[MacSys]

А потом где то удалось мне раздобыть "пол ведра" 6ГДВ-2, условия те же, 10мкФ и 1м

клетка 5дБ, эти мне показались куда интересней, после чего я забросил 2ГД-36 далеко в чулан.

 

[Читатель]

А потом где то удалось мне раздобыть "пол ведра" 6ГДВ-2, условия те же, 10мкФ и 1м
Посмотреть вложение 81854
клетка 5дБ, эти мне показались куда интересней, после чего я забросил 2ГД-36 далеко в чулан.

Чтобы смотреть что слева, что справа - нужен хоть какой-то , но щиток размером с будущую переднюю панель. Еще желательно "притопить" фланец в панель на глубину оного. Либо сгладить ступеньку синей изолентой.

 

[Rokos]

счас попробую найти АЧХ от 2ГДШ-16
Есть.
Мораль. Ставим 2ГДШ-16 и сводим его вне оси , что обычно и делается.
Где ачх с горизонтальным расположением динамика, история умалчивает.

Это всё понятно) У меня эти 2гдш-16 перед носом, в разном оформлении) Без морды ваще шик, но куда же без неё! Другое дело, что я снова поверил в 2гд-36, после простейшей доработки. Да, там всё сильно рушится после 12кГц, но всё что левее, до 3-4кГц там получается прекрасно и это главное. Доработка пустячная и копеечная, школьник справится, главное не робеть. Два неоспоримых плюса в пользу доработок старых бумажных пищалок: 1-й достаточная чуйка, 2-й, бесплатное или копеечное приобретение самих головок. Звук на 4+, великолепный, ровный. Плохих динамиков в СССР почти не делали, были просто больные или хреновые экземпляры, которые после лечения начинали(начинают) звучать.

 

[Meshin]

По своим сусекам наскрести не смог. Т.е. найти несколько 25ГДН-3-4. Зато чужие сусеки оказались не так пусты. В общем и целом у меня завтра будет четыре штуки таких динамиков. Привезут один.
Для чего вся эта суета?
Для того, чтобы выбрать пару подвижек как минимум очень близких друг к другу. Ну и близкую пару МС. Корзины и так одинаковы.
Динамик намотанный в три провода сразу ( по теме), несмотря на вроде одинаковые показатели (измерение "ИИ 7-15), оказался более чувствительным к подаваемому на него сигналу.
В будущем, может быть и отдалённом, я сделаю пару таких динамиков. Оно того стоит. А сейчас мне нестерпимо хочется повторить принцип или концепцию применяемую в этих динамиках

Pioneer S-1800DV (12" НЧ)

Позавчера привезли 12" НЧ динамик от акустики "Pioneer S-1800DV": https://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/s-1800dv-e.html с обрывом обеих катушек. В данной акустике установлены НЧ динамики с диффузором из углеродного композита: "В качестве диафрагмы используется диффузор из...

ldsound.club

И естественно подключение к подобному же фильтру. Каким мхом всё это подёрнется, я ещё не знаю. Если сработает, а сработать должно, то будет трёх полоска. Конечно можно попробовать и две полосы. И пофиг, что динамик 5". При трёх полосах СЧ будет 2". ВЧ подберу.
Два динамика, моих, один из которых перемотан в три провода.

Разобрал

Три провода

Обычный

Сравнение

Высота намотки одинакова. Посадка каркаса в диффузор несколько различна по высоте. Съездил ещё за одним и разобрал

Факт, как говорится, на лицо!
Но это не страх и ужас. Главное у него подвес достаточно мягкий как и у динамика второго разобранного ранее.
Что-то привезут завтра...

 

[Zandy]

Игорь, я уважительно отношусь ко всем вашим начинаниям, но... в чем собственно идея? Увеличится BL. Уменьшится сверх нормы Qts. Басам можно будет помахать ручкой... Или вы не любите жирненькие басы? А может на вас агитация ДР так действует? Я бы, например, раз мотор мощнее стал, утяжелил бы подвижку. Fs бы упала герц до 40 или меньше. Qts, добавляя грузы на подвижку, довел бы до 0.4-0.5. Самое то для фазика! Тем более, что вы задумали трехполоску. Середина от 25ГДН3-4 вам уже не нужна, да и ладушки! Упадет чутье? да и хер бы с этим чутьем. Зачем вам чутье на басовике?! Зато басок прорежется, как у подростка с ломающимся голосом, какого у родного динамика отродясь не было. А? Как думаете? Жаль, что вы категорический противник измерений... А то ведь так славно все можно было бы устроить...

 

[Meshin]

в чем собственно идея? Увеличится BL.

Если делать на восемь ом, то да. Если на четыре, то нет.
Если делать по пионеровской катушке - вторая катушка идёт отдельно. Через свой фильтр хоть и праллельно основной со своим фильтром.
Я должен попробовать эту фишку. Должен.
1. В три провода поробовал - делать можно.
2. Партриджа попробовал - делать можно.
3. Обратные витки попробовал - делать можно.
1, 2, 3 - такого не встречал ни в одном динамике за сорок с лишним лет общения с ними.
А уж проверенную фишечку от Пионер, тем более выпускаемую серийно. И тем более, что я лично слышал работу таких пионеровских головок.
Калибр конечно не тот я выбрал, но, что есть.

 

[Святослав_]

У мене є досвід роботи з трьох шаровою намоткою ЗК на 25 ГДН-3, коли міді в зазорі стає більше.
Якщо суть експерименту в цьому.
При основному резонасі 50..60 Гц Qt знижувалось приблизно до 0,25...0,3. В трьохсмуговій АС економний по міді дросель фільтру підніме цей показник до цілком прийнятного значення 0.35...0,38.
Що дасть налаштування ФІ по Бесселю, зі смугою від 40...45 Гц.
Що саме по собі чудовий результат для 5" НЧ головки.
Але щоб досягти цього, треба 6 сторінок зошита з розрахунками і точними вимірюваннями.

 

[Aleph]

Игорь, пробуй раз интересно. А там, как посоветовали выше, для баса при желании добавишь вес. Например крупным колпаком вместо родного. Эта идиотская форма диффузора у этой серии динамиков прям просит клеить колпак побольше.

 

[Святослав_]

И для завершения эксперимета соединить этот колпак с продленным каркасом катушки.
Что выровняет его АЧХ на верхнем краю, и расширит в сторону более высоких частот.

 

[Meshin]

Самое главное - намотать и скоммутировать. Скоммутировать - имею ввиду сделать дополнительный клеммы. Катушек две, выводов четыре.
Хочу попробовать так как а рисунке:

Родную контактную площадку удалить, а вместо неё установить обычную бумажную площадку с контактами снятую с динамиков. Мне таких отвалили не то чтобы пригоршню, но выбор есть.

 

[Meshin]

Собрались у меня все четыре динамика и все, в разобранном состоянии

были выставлены на стол для измерения индукции зазоров каждой из них.
У четвёртого несколько иная корзина

С восемью спицами вместо четырёх. Если буду использовать МС от этой головки, то корзину буду менять. Потому как сложней установить контактную площадку. Пост выше. Меньше места.
Индукцию измерял в трёх точках. Ориентиром служили крепёжные болты. Щуп платой скользил по поверхности керна, датчик повёрнут в сторону магнита. Головки пронумеровал: № I, № II, № III, № 0.
I - 1122,6 / 1175,6 / 1126,7 mT

II - 1192.1 / 1159.2 / 1206.4 mT

III - 1178.1 / 1214.9 / 1187.9 mT

0 - 1090.7 / 1142.2 / 1110.6 mT

На одной из МС (попала под руку под № III) проверил изменение индукции от прилагаемого в противофазе магнита.

Получилось неплохо. Для примера одно из показаний

Измерялось с одним, двумя и тремя магнитами. Отображено на фото.

Зелёным - всегда точка измерения. Показания под цифрами 0, 1, 2, 3 - прибавление магнитов.

И где-то есть ещё.

 

[Сергей Жариков]

Собрались у меня все четыре динамика и все, в разобранном состоянии
Посмотреть вложение 169757
были выставлены на стол для измерения индукции зазоров каждой из них.
У четвёртого несколько иная корзина
Посмотреть вложение 169758
С восемью спицами вместо четырёх. Если буду использовать МС от этой головки, то корзину буду менять. Потому как сложней установить контактную площадку. Пост выше. Меньше места.
Индукцию измерял в трёх точках. Ориентиром служили крепёжные болты. Щуп платой скользил по поверхности керна, датчик повёрнут в сторону магнита. Головки пронумеровал: № I, № II, № III, № 0.
I - 1122,6 / 1175,6 / 1126,7 mT
Посмотреть вложение 169759 Посмотреть вложение 169760 Посмотреть вложение 169761
II - 1192.1 / 1159.2 / 1206.4 mT
Посмотреть вложение 169762 Посмотреть вложение 169763 Посмотреть вложение 169764
III - 1178.1 / 1214.9 / 1187.9 mT
Посмотреть вложение 169765 Посмотреть вложение 169766 Посмотреть вложение 169767
0 - 1090.7 / 1142.2 / 1110.6 mT
Посмотреть вложение 169768 Посмотреть вложение 169769 Посмотреть вложение 169771
На одной из МС (попала под руку под № III) проверил изменение индукции от прилагаемого в противофазе магнита.
Посмотреть вложение 169772 Посмотреть вложение 169773
Получилось неплохо. Для примера одно из показаний
Посмотреть вложение 169774
Измерялось с одним, двумя и тремя магнитами. Отображено на фото.
Посмотреть вложение 169775
Зелёным - всегда точка измерения. Показания под цифрами 0, 1, 2, 3 - прибавление магнитов.
Посмотреть вложение 169776
И где-то есть ещё.

Если ещё железо 3-5мм на противомагнит положить, индукции будет ещё больше в зазоре.

 

[Meshin]

Если ещё железо 3-5мм на противомагнит положить, индукции будет ещё больше в зазоре.

Да куда уж больше? В среднем 1,2 Т. Две МС уже есть.
Но попробую с доп. железом на доп. магните. Может даже сегодня вечером.

 

[Сергей Жариков]

Да куда уж больше? В среднем 1,2 Т. Две МС уже есть.
Но попробую с доп. железом на доп. магните. Может даже сегодня вечером.

Лишним не будет. Я с 1т в мс от 10гдш поднимал до 1.4т, но магнит на заднем фланце был побольше, где то 3/4 от объёма основного и круг стальной толщиной 3мм на этот магнит, чтоб всю площадь закрыть, добавилось примерно чуть больше 170мт, остальное поднять неодимы помогли.
Если нет круга стального, то можно даже передний или задний фланец приложить (для проверки), если есть отдельно, но магнит конечно маловат, диаметр магнита хотя бы до срезов в металле и высотой 12-15 и металл сверху, магнит на керн и до 1.4т можно догнать, чуйка вырастет, в зазоре станет более жесткая точка опоры для поля катушки, четче отдача будет, с меньшими просадками поля в зазоре и т.д.
Видел на ютубе, 18 дюймовые нч для SPL соревнований, на неодим переводили, зазор 7мм и в нём 1.4т.
На этом 25гдн можно тоже до 1.4 поднять и собираться на SPL

 

[Святослав_]

Те МС, что с индукцией пониже, можно вытянуть до уровня лучшей пары таблетками на керн. .

 

[Meshin]

то можно даже передний или задний фланец приложить (для проверки), если есть отдельно

Я проделывал подобный опыт. И действительно, приложенный с задней стороны металлический (железный" круг близкого диаметра, несколько поднимает индукцию в зазоре. Чем тоньше задний ( скерном" фланец, тем прирост больше. В основном у автомобильных ШП. Верней я на таких проверял.
На МС 25 ГДН-3-4 если и будет, то по минимуму.
P.S.Побыстрому сделал замеры и фото. Всё так и есть. Маловато будет.
Завтра...

 

[Meshin]

Завтра...

Взял наугад. Исходные показания

С одним магнитом (тоже взятым наугад)

С одним магнитом и железом

С двумя магнитами и железом

23 mT - стОит ли? Или стоИт....
Конечно, тут лицо строгим не нужно делать. Щуп мог качнуться, сместиться и прочая. Но средняя по больнице всё же есть.
Все подвижки собрал в коробку

И припёр на работу. Думаю за пару недель подвижки подготовлю.

 

[Zandy]

Очень интересно, какие Qts и Vэкв. получатся после всего этого. Вы планируете этот динамик для ЗЯ или для ФИ?

 

[Meshin]

Очень интересно, какие Qts и Vэкв. получатся после всего этого.

Там же две разные катушки, но вплетённые друг в друга. Как измерить T/S ума не дам. На разных катушках - разные показатели.
При подключении разделительных фильтров к каждой из катушек своего - как измерить T/S? Когда на основную катушку обычный второго порядка ограничивающий верх, а на второстепенную полосовой работающий в очень узкой полосе. Вот фильтр "тех" пионеров...

Уверяли, что оригинальный.
По такому же "сценарию" будет строится и для изготовленных головок на базе 25ГДН-3-4.

 

[Nikki]

Динамик намотанный в три провода сразу

Я всё никак не могу представить - как это в три провода? По картинкам выходит - один провод донизу, два обратно вверх, так что-ли? Так получается намотка максимум в два провода? А снизу вывод со средней точки? Тогда со схемой подключения фильтра что-то не сходится. Можно схематически картинку как намотка делается?

 

[Meshin]

Ну просто ведь!
Провода под номерами 1 Н, 2 Н, 3 Н (Н - начало) ровно кладутся на каркас.

2 Н и 3 Н - любая фиксация.
Делаем половину оборота.

1 Н - любая фиксация - Это (+) низкомной катушки.

Ровно, провод к проводу укладываем обмотку до низа каркаса и так же ровно поднимаемся вверх к началу катушки.
1 К фиксируем рядом с 1 Н -это (-) низкомной катушки
Докручиваем половину или треть оборота и фиксируем 2 К и 3 К.
2 К соединяем 3 Н пайкой и фиксируем.
3 К - Это (-) высокомной катушки.
вывода 1 Н и 1 К - с одной стороны подвижки (низкоомная)
Вывода 2 Н и 3 К - с другой стороны подвижки (вцысокоомная.
Именно так сделано у 12" Поинера.
Я же в начале темы рассказал как в три провода наматывать. Но там три последовательно спаяны. А здесь будет третий выделен. Провод будет тоньше, чтобы Re было выше.

 

[Nikki]

Ага, вроде понятно, просто на фотографиях только половина катушки видна, это с толку сбивает.
По пол оборота сдвиг - это просто чтобы в выводах катушки не путаться. Итого получаем "низкоомную" катушку двухслойную(туда-обратно), а "высокоомную"
за счёт последовательного соединения двух катушек - условно четырёхслойную (туда-обратно-туда-обратно), только четыре слоя уложены в два с чередованием.

 

[Meshin]

"высокоомную"
за счёт последовательного соединения двух катушек

Да. Там будет три катушки с одинаковым Re

Соединение "высокоомной" на каркасе или под колпаком.

условно четырёхслойную

Никаких условностей. Катушка в два слоя.
Не знаю как объяснить. Если для сопротивления в 8 ом мне понадобится одним проводом к примеру, сделать 90 оборотов в два слоя. То этим же проводом но в два сразу, для такого же сопротивления понадобится уже 45 оборотов но с теми же двумя слоями. Получается катушка в катушке.
И это совсем не то, что намотать одну катушку, а потом сверху такую же с таким же Re.
У первой в два провода всё будет одинаково. Везде.
У второй (одна на другую) кроме Re будут отличия.
Количество витков другое. Геометрия другая. Индуктивность другая. Добротность другая. И это при измерениях на воздухе. Когда катушка будет в зазоре - отличия будут ещё больше.