Class D маздай форева

Если ставить задачу обеспечения абсолютной точности 24- или 32-битной оцифровки сигнала максимально допустимой амплитуды верхней граничной частоты входного диапазона, то для озвученных Вами условий она не достижима. Но если повернуться лицом к другой стороне реальности, то всем очевидно-понятно, что такой "музыки", где пришлось бы слушать 20 и более килогерц на максимальной амплитуде, слава Богу, нет. Такая SR может иметь место на "атаке" звуков некоторых инструментов (медных ударных, например), где точность оцифровки может быть снижена, в остальном же увеличение битности будет давать свои явные преимущества.
Топовая микросхема от ESS ES9038pro, которая идёт в супердорогие ЦАПы, имеет внутренний подавитель джиттера и параметр SNR 122дБ в моно режиме, при запараллеливании всех 8 каналов.. А это не более 21бит. 24 бита - это 144дБ. 32 бита - это лохотрон.
 
Последнее редактирование:
Топовая микросхема от ESS ES9038pro, которая идёт в супердорогие ЦАПы, имеет внутренний подавитель джиттера и параметр SNR 122дБ в моно режиме, при запараллеливании всех 8 каналов.. А это не более 21бит. 24 бита - это 144дБ.

Я за всеми микросхемами не слежу, но вот к примеру обзор пары бодрых не супердорогих "китайчат":
И это всего лишь бытовые устройства. Студийные АЦП не отслеживаю, т.к. не являюсь их покупателем.

32 бита - это лохотрон.
32 бита - нормальный стандарт для студийных DAW. Интересно, по Вашей терминологии, они "лохи" или "разводилы"? _hm_
 
Я за всеми микросхемами не слежу, но вот к примеру обзор пары бодрых не супердорогих "китайчат":
И это всего лишь бытовые устройства. Студийные АЦП не отслеживаю, т.к. не являюсь их покупателем.
Это оно самое и есть. Следующая модификация упомянутой микросхемы.
И что видим? -123дБ относительно 4.2 вольта RMS. К шумовой полке надо прибавлять 43дБ. Где тут 32 бита? Тут и 24 нет.
 

Вложения

  • top.png
    top.png
    67.3 KB · Просмотры: 86
Где тут 32 бита? Тут и 24 нет.

SINAD там считается как THD + noise. ДД в балансном включении без усреднения по шуму намеряли 130 дБ (см ниже).
Ещё пара бит до 24 - "и золотой ключик наш". :)

Цифры со страницы товара на Алике покрасивее, кстати:
S5ee1761868bd42a5a2de38f711205408T.jpg


32 бита используются пока только в студийном цифровом мастеринге.
 
Последнее редактирование:
такой "музыки", где пришлось бы слушать 20 и более килогерц на максимальной амплитуде, слава Богу, нет.
Отчасти - согласен.
Но главный недостаток формата 16/44,1 не только в малой разрядности. Он в том, что частота отсчётов недопустимо близка к верхней границе записываемого сигнала.
В старину, когда рождался этот стандарт, объём фонограммы был решающим ограничением.
Из-за этого ограничения и приходится буквально уповать на теорему Котельникова, с её идеальным ФНЧ, - которого не существует в Природе!
На передачу фазы ВЧ-составляющих, - даже небольшой амплитуды, - приходится (в стандарте 16/44,1) слишком мало отсчётов. К тому же, - имеющих недостаточную точность по амплитуде!

Заявляемые в CD Audio "искажения не выше -96dB" - рекламный трюк. Он отчасти справедлив, но на частотах до ~пары~тройки килогерц. Всё, что выше - не фонограмма, а работа имеющейся в КДП реализации Котельниковского ФНЧ. Где-то она (реализация) сделана получше, где-то - похуже, но есть мчудаки, полностью этот ФНЧ отключающие...

Чего это нет то, вот куча разного в исходниках.
Увы, интересующей меня музыки там не нашёл...
:(
 
Топовая микросхема от ESS ES9038pro, которая идёт в супердорогие ЦАПы, имеет внутренний подавитель джиттера и параметр SNR 122дБ в моно режиме, при запараллеливании всех 8 каналов.. А это не более 21бит.
Дает она честные 24 бита, млаший виден отчетливо. Вот измерения АТ-DAC 12. Причем это стеревариант, т.е. 4 канала впараллель, может при 8 они замыливаются? :)
1707931698845.png
 
Дает она честные 24 бита, млаший виден отчетливо. Вот измерения АТ-DAC 12.
Конструктор ведёт речь за ENOB который рассчитывается от уровня полки шума плюс искажения. Сами подумайте - что толку от 24-го бита если его влияние лежит ниже полки шума?
 
Полку шума на картинке тоже видно.
На Веге выкладывали тест, там был файл где музыка игралась младшим битом. Очень интересные результаты получались.
 

Вложения

  • PFWYWH.jpg
    PFWYWH.jpg
    132.9 KB · Просмотры: 101
Последнее редактирование:
... но мое мнение, что стремление к минимизации THD ниже определенного значения является ни чем иным, как чисто маркетинговым ходом. Никто этих искажений в реалии не слышит! Накручивать эти нули после запятой выгодно только производителям усилителей. Ну а мы, радиолюбители делаем эти усилки только ради спортивного интереса, ну и подчиняясь так называемому психоакустическому эффекту. Всегда приводил пример... наверное все, кто имеет автомобиль, замечали, что после мойки, наверное сил 20-30 прибавляется к мощности двигателя.
Так и есть. Никто не слышит. Но поклонники нулей, "нулевики", как правило, просто малограмотны. И не умеют анализировать, и просто логически рассуждать. Малограмотны и агрессивны.
Поклонников нормального, здравого подхода, как бы не столько же, они просто не светятся в срачах.
Все искажения сконцентрированы в основном в динамиках!!! Усилители совершенствуются. Динамики нет! Попробуйте услышать 0.0001% искажений усилителя на фоне 1-5% искажений динамика. Разве что кто-то предложит сигнал прямо в мозг подавать, минуя промежуточные преобразователи, типа динамиков и человеческих ушей, тогда другое дело.
Тут не так все просто, если посмотреть психоакустику. Во-первых, заявленных 0,0001% усилитель не даст, при работе на реальном музыкальном сигнале, на реальную АС. Три ноля уйдут сразу, как минимум. Оставшийся спектр будет как бы не больше 36 гармоники, равным частоколом. Интермодуляция будет еще хуже.
А у хорошего динамика вторая и третья, четвертая и пятая гораздо ниже. Спектр быстро спадающий. Выше пятой ничего не будет. И все где-то на уровне нескольких десятых процента.
Через такой динамик запросто можно разбраковывать усилители с заявленными четырьмя нулями после запятой.
Нелинейные усилители, это те, которые гадят в звук, несмотря на заявленные 0,00000000001% искажений.
 
Вы сначала скажите, где взять источник с 0,00003% , начиная от записи на микрофон и заканчивая ЦАП-ой, чтобы слушать УМ с 0,0001%, и зачем это мне в помещении, где возможный динамический диапазон меньше 60дБ днём и 50дБ вечером?
Насчет дд это вы пошутили. Ночью, когда все спят, дд будет больше, чем днем за счёт снижения шумов в кдп с 40-45 дБа до 25-27 дБа. ;)
Насчет источников и искажений — нас не беспокоят искажения на стороне записи, это данность. А искажения приличных сд, если верить юзер мануалам, обычно не превышают 0,01% при 0дБ.

Посмотрел ролик, улыбнулся. Перемагничивание ферритов с почти квадратной петлей даст еще больше искажения и ступеньки и замена плохо приспособленных фотоматериалов, с дурной петлей и высокой коэрцитивной силой, на материалы с узкой петлей, устранит гистерезисное коварство класса Д.
А если к этому еще разогнать частототу с 500 кгц до 2-5 МгГц, то исчезнут иные упомянутые артефакты.

Вспомнил мои "страдания" по магнитным унч, которые таки увенчались счастьем после обретения нанакристалических сердечников.
 
Тут не так все просто, если посмотреть психоакустику. Во-первых, заявленных 0,0001% усилитель не даст, при работе на реальном музыкальном сигнале, на реальную АС. Три ноля уйдут сразу, как минимум. Оставшийся спектр будет как бы не больше 36 гармоники, равным частоколом. Интермодуляция будет еще хуже.
А у хорошего динамика вторая и третья, четвертая и пятая гораздо ниже. Спектр быстро спадающий. Выше пятой ничего не будет. И все где-то на уровне нескольких десятых процента.
Через такой динамик запросто можно разбраковывать усилители с заявленными четырьмя нулями после запятой.
Нелинейные усилители, это те, которые гадят в звук, несмотря на заявленные 0,00000000001% искажений.
Динамики (АС) дают гораздо более выраженный окрас звука, чем усилители, на мой слух. Найти две пары АС (разных моделей), одинаково звучащих на одном усилке - практически анриал, нет одинаковых. Пусть это не нелинейность, пусть искажения АЧХ и всяческие интерференции и послезвучия - это не меняет сути, каждая модель АС имеет свой "голос", чего не скажешь об УНЧ. У Вас есть абсолютно одинаково звучащие АС на разных динамиках, с разным количеством полос?
 
Дает она честные 24 бита, млаший виден отчетливо. Вот измерения АТ-DAC 12. Причем это стеревариант, т.е. 4 канала впараллель, может при 8 они замыливаются? :)
Посмотреть вложение 87409
Это если из полного спектра шума вырезать всё, кроме 1 кГц. Тогда всё правильно. Старший бит - знак. Амплитуда - 2 в 23-й степени - 8 388 608. Изменение младшего бита даст амплитуду на уровне -138 дБ. Но я вижу шумовую полку по уровню примерно -152...153 дБ, что для полосы частот 20кГц соответствует уровню шума около -110 дБ. Т.е. уровень сигнала относительно слышимого шума ниже на 28 дБ.
И это ещё надо найти усилитель с отношением сигнал/шум 110дБ, честным, а не A-weighted с закороченным входом. Этот параметр для самого дорогого Маранца я приводил (96дБ). Если найдёте такой усилитель, услышите старшие 19 бит.

Это всё лирика, а вот по теме. Вот такой мастдай ценою в десятку килограмм денег.
Усилитель мощности моно, выполненный по гибридной схеме, ламповый 12AU7 входной каскад в классе A, мощность 600 Вт (8 Ом), выходной каскад в классе D, входы: RCA, XLR, габариты 431 х 95 х 305 мм, вес 12 кг.
 
Последнее редактирование:
Так и есть. Никто не слышит. Но поклонники нулей, "нулевики", как правило, просто малограмотны. И не умеют анализировать, и просто логически рассуждать. Малограмотны и агрессивны.
Поклонников нормального, здравого подхода, как бы не столько же, они просто не светятся в срачах.

Тут не так все просто, если посмотреть психоакустику. Во-первых, заявленных 0,0001% усилитель не даст, при работе на реальном музыкальном сигнале, на реальную АС. Три ноля уйдут сразу, как минимум. Оставшийся спектр будет как бы не больше 36 гармоники, равным частоколом. Интермодуляция будет еще хуже.
А у хорошего динамика вторая и третья, четвертая и пятая гораздо ниже. Спектр быстро спадающий. Выше пятой ничего не будет. И все где-то на уровне нескольких десятых процента.
Через такой динамик запросто можно разбраковывать усилители с заявленными четырьмя нулями после запятой.
Нелинейные усилители, это те, которые гадят в звук, несмотря на заявленные 0,00000000001% искажений.
Ну да. Паяйте помойные схемы Стасика. Их 0.7% при подключении АС падают до 0.07. Стопудняк.
 
Динамики (АС) дают гораздо более выраженный окрас звука, чем усилители, на мой слух. Найти две пары АС (разных моделей), одинаково звучащих на одном усилке - практически анриал, нет одинаковых. Пусть это не нелинейность, пусть искажения АЧХ и всяческие интерференции и послезвучия - это не меняет сути, каждая модель АС имеет свой "голос", чего не скажешь об УНЧ. У Вас есть абсолютно одинаково звучащие АС на разных динамиках, с разным количеством полос?
Значит вам просто не попадались разные мониторные АС звучащие одинаково на одном и том же умзч. Я когда то был очень удивлен тем, что абсолютно разные динамики поставленные в один корпус звучали одинаково. И, да -умзч нормальный должен быть, а не безОсный однотакт на лампе.
 
Последнее редактирование:
Безоосный однотакт на лампе - самый что ни на есть нормальный УМЗЧ.
У Вас есть абсолютно одинаково звучащие АС на разных динамиках, с разным количеством полос?
Помещение дает окрас больше за АС. И как могут абсолютно одинаково звучать АС, если они находятся в разных местах?
Если златоухие на этой же акустике слышат разницу между 0,0001 и 0,00001% искажений усилителя, то наверное, единицы % искажений АС не являются определяющими?
 
Последнее редактирование:
И, да -умзч нормальный должен быть, а не безОсный однотакт на лампе.
Хотите посмотреть нормальный усилитель за нормальную цену?
"Внутре ея неонка!"(С)
Там даже выпрямитель для питания входных каскадов кенотронный.
 

Вложения

  • 1.png
    1.png
    140.6 KB · Просмотры: 85
  • 2.png
    2.png
    129.1 KB · Просмотры: 81
Хотите посмотреть нормальный усилитель за нормальную цену?
"Внутре ея неонка!"(С)
Там даже выпрямитель для питания входных каскадов кенотронный.
Нафик_нафик- кричали пьяные гости и бросали пустые бутылки в окно....(с)
 
И это ещё надо найти усилитель с отношением сигнал/шум 110дБ, честным, а не A-weighted с закороченным входом. Этот параметр для самого дорогого Маранца я приводил (96дБ). Если найдёте такой усилитель, услышите старшие 19 бит.
Тот же Сухов ВВ. Мерить качество усилителей денежными знаками дело неблагодарное.
Психоакустика дело тонкое, мы слышим полезный сигнал который гораздо ниже уровня шумов, на заре эволюции это был вопрос выживания.
Заказал TPA3255 играть НЧ до 250Гц, посмотрим чего могут.
 
Мерить качество усилителей денежными знаками дело неблагодарное.
Есть, однако, такая тенденция - чем качественней автомобиль, тем он дороже. Почему с усилителями не так?
 
я вижу шумовую полку по уровню примерно -152...153 дБ, что для полосы частот 20кГц соответствует уровню шума около -110 дБ.
Пожалуйста, откройте отдельную ветку, посвящённую измерению шумов.
Мне требуется по этой теме "ликбез" и пояснения (так как имею крайне поверхностные представления).

Заранее - спасибо!
 
Динамики (АС) дают гораздо более выраженный окрас звука, чем усилители, на мой слух. Найти две пары АС (разных моделей), одинаково звучащих на одном усилке - практически анриал, нет одинаковых. Пусть это не нелинейность, пусть искажения АЧХ и всяческие интерференции и послезвучия - это не меняет сути, каждая модель АС имеет свой "голос", чего не скажешь об УНЧ. У Вас есть абсолютно одинаково звучащие АС на разных динамиках, с разным количеством полос?
Вихід з цієї ситуації в інший бік: підсилювач має бути "безголосим". Ваша акустична система має мати однаковий звук в поєднанні з різними підсилювачами. Тільки в такому разі ці підсилювачі варті уваги. Якщо підсилювач що-небудь додає до голосу акустики, він професійно непридатний. А скільки в цифрах буде рівень його спотворень, три, чотири чи п'ять нулів, питання другорядне.
 
Пожалуйста, откройте отдельную ветку, посвящённую измерению шумов.
Мне требуется по этой теме "ликбез" и пояснения (так как имею крайне поверхностные представления).

Заранее - спасибо!
Отписал в личку.
 
Психоакустика дело тонкое, мы слышим полезный сигнал который гораздо ниже уровня шумов, на заре эволюции это был вопрос выживания.

Кстати, далеко не все понимают и осознают это. Если даже "бездушно-железный" анализатор спектра может "вытащить" спектр стационарных гармоник из-под шумов, то человеческий слух, анализируя звучание музыкальных произведений, способен различать и улавливать тонкости гораздо более сложных сигналов.
 
Кстати, далеко не все понимают и осознают это. Если даже "бездушно-железный" анализатор спектра может "вытащить" спектр стационарных гармоник из-под шумов, то человеческий слух, анализируя звучание музыкальных произведений, способен различать и улавливать тонкости гораздо более сложных сигналов.
И после этого мне говорят, что и провода не звучат, и волновое сопротивление не влияет, потому что влияние слишком мало. Влияние мало, но оно как раз где-то там, на уровне младших бит.
 
Есть, однако, такая тенденция - чем качественней автомобиль, тем он дороже. Почему с усилителями не так?
это потому, что к проектированию автомобилей не подпускают идиотов,
а качество этого самого проектирования измеряют цифрами.
 
Кстати, далеко не все понимают и осознают это. Если даже "бездушно-железный" анализатор спектра может "вытащить" спектр стационарных гармоник из-под шумов, то человеческий слух, анализируя звучание музыкальных произведений, способен различать и улавливать тонкости гораздо более сложных сигналов.
И при этом не услышать замаскированный звук другим звуком. Просто не распознать. Такое вот противоречие. А прибор может увидеть. Такая вот фигня.
 
Психоакустика дело тонкое, мы слышим полезный сигнал который гораздо ниже уровня шумов, на заре эволюции это был вопрос выживания.
Гораздо ниже это насколько?


В плане полемики о слышимости 24-го бита, многие упускают одну немаловажную тонкость, шумы квантования по уровню 24-го бита находятся на уровне 6,02*24+1,76=-146дБ, при этом шум тракта ЦАПа на его выходе согласно измерений равен -135дБ, следовательно, если мы рассуждаем о слышимости 24-го бита, мы изначально должны констатировать слышимость шума тракта ЦАПа. В противном случае, если шум тракта находится ниже порога слышимости уха, то мы не слышим шум, в итоге о каком 24-ом бите можно дискутировать если мы даже шум тракта не слышим??? Проще говоря, если вы из АС в зоне просушивания не слышите шум, то с чего вы взяли что вы можете услышать то, что ниже этого шума? Ещё проще - как можно слышать то, что ниже порога слышимости уха???
 
Для прослушивания тестовой записи в младшем 16 бите было достаточно добавить громкость усилителя и в колонках отчетливо слышалась музыка и шум, если поднести ухо вплотную, для 24 бит, думаю, нужен будет дополнительный усилитель чтобы что нибудь услышать, шум или младший бит.
 

Статистика форума

Темы
3,316
Сообщения
264,965
Пользователи
2,552
Новый пользователь
Dmaren55
Назад
Сверху Снизу