Усилитель Шушурина (50 Вт/8 Ом)

[Александр 4]

. У меня вышел ток покоя УН С резистором около 1мА без- 81мкА.

При токе 1мА на 390 Ом падение 0.39 вольт.
V11 закрыт. Так ?

 

[NEULO]

При токе 1мА на 390 Ом падение 0.39 вольт.
V11 закрыт. Так ?

Нет. V11 работает в линейном режиме класса А с током покоя около 7мА.
Невнимательно глянул - у V4 ток покоя 1.9мА. И падение там около 0.7 вольт, всё как положено.

 

[Александр 4]

Допустим удалим этот резистор, но ведь переход Б.Э. V11 для V4 это фактически открытый диод.
Как он может ограничивать ток V4 ? Просто ток пойдет через Б.Э. V11, как через открытый диод.
Разве не так ?

 

[NEULO]

Допустим удалим этот резистор, но ведь переход Б.Э. V11 для V4 это фактически открытый диод.
Как он может ограничивать ток V4 ? Просто ток пойдет через Б.Э. V11, как через открытый диод.
Разве не так ?

Нет. Никакой он не диод. V11 это транзистор. С базовым током равным коллекторному примерно поделённому на его бэтту. Поэтому есть резистор- ток покоя V4 равен 1.9мА а V11 около 7.7мА, нет резистор- ток покоя равен базовому току V11 и равен примерно 80мкА, при этом ток покоя V11 равен 9мА.

 

[Александр 4]

Таки да, вы правы,без R 17 открытый v 11 шунтирует более высокоомный V4.
А вот если коллектор V11 оторвать от питания,тогда действительно переход Б.Э. V11 можно рассматривать как диод.
Ну это как," если у дедушки оторвать...."

 

[Динозавр]

нет, и весь УСь и по отдельности его БП со стабилизатором и корпус....
Всё есть, и пусть будет.
А вот за моЩЩёй я не гонюсь.
Что БУДЕТ с этих 25 стабилизированных вольт на выход - то и будет.

Сейчас вопрос ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ, пока, - вот будет лучше, или будет хуже, от замены выходных кт817 на тип110 - это с искажениями?
Примерно на сколько и куда что измениться???

А и раньше я гонял, когда то, этот УСь на 2\3 громкости.

Вероятно, что будет хуже (или не лучше)))-

 

[NEULO]

Технически я вчерась опять попробовал эти "Тип"-ы. По идее становится получше, но приходится коррекцию откатывать к прежнему "двухполюсному миллеру" , а ещё наблюдается интересный эффект- замена вольтдобавки на генератор тока не приводит ни к чему, я так понял он шунтируется нижним плечом ВК, занятно.

 

[Динозавр]

Вероятно, что будет хуже (или не лучше)))- результат оенивать вам (сравните в моно одновременно/попеременно моды с исходником).

 

[АВК]

Ну вот... Получается, что, если и будут какие то лучшие параметры, то не намного и с гемороем ???

Или это только предварительные предсказания, а последующий консилиум может оценить ''по медицински'' - СОСТОЯНИЕ ПОКОЙНОГО БЫЛО ХОРОШИМ

 

[vitamir]

Технически я вчерась опять попробовал эти "Тип"-ы. По идее становится получше, но приходится коррекцию откатывать к прежнему "двухполюсному миллеру" , а ещё наблюдается интересный эффект- замена вольтдобавки на генератор тока не приводит ни к чему, я так понял он шунтируется нижним плечом ВК, занятно.

Аналогічний результат дало рукосуйство пана Бокарьова. Збіг?

 

[NEULO]

Аналогічний результат дало рукосуйство пана Бокарьова. Збіг?

это мы тут про весну 206.. а не, про лидера 305?)
в Шушурине я крайне настоятельно советую всем выкинуть квази выход и сделать комплементарный. и укороченный с 4-х ступеней до трёх.

 

[М.Васильев]

В #829 Васильев вам схему доработанного Шушурина давал. Но с вашим подходом советовать не возьмусь.

а вот что на первом ватте у него. Точнее на 2ваттах. 0.00017% на 20 кгц на 8 ом . На 4 ома Кг в два с половиной раза выше . Выходной каскад двойка , модели от Корделла поставлены

 

[СМЕРШ]

настоятельно советую всем выкинуть квази выход и сделать комплементарный

Опять он свои бездушные нули проповедует. Нам надо 0,15%, для того мы здесь.

 

[Tehnar]

Мы уже порешали, в общем отличий от обычного Шушурина почти нет. Только выходной каскад укорочен и сделан на комплементарных транзисторах. Собственно как и говорили- Выходники лучше не очень далеко и между ними те самые верхние два диода термостабилизации.
Если в предвыходе ставим КТ814/815 то последовательно диодной цепочке той самой нужно предусмотреть место для резистора- диапазон регулировки сместился. И у меня выходило что 4 диодов не хватает, ток покоя максимум 20мА.

Опять он свои бездушные нули проповедует. Нам надо 0,15%, для того мы здесь.

А вы считаете, что не нужно менять квази на комплементар в Шушурине 78?

 

[NEULO]

А вы считаете, что не нужно менять квази на комплементар в Шушурине 78?

Это была ирония. На самом деле кроме того чтобы поставить комплементар на выходе нужно сделать ещё:
поставить зеркало во входной каскад, а ещё добавить в него слежение
сделать другой УН в виде каскода
Я в общем могу накидать.. Если интересно.

 

[СМЕРШ]

А вы считаете, что не нужно менять квази на комплементар в Шушурине 78?

Сам посуди: симметричный ВК Локанти вносит 0,01...0,02% искажений, квази - от 0,07 до 0,09%.
Какой ставить будем?

 

[Tehnar]

Сам посуди: симметричный ВК Локанти вносит 0,01...0,02% искажений, квази - от 0,07 до 0,09%.
Какой ставить будем?

И вы это на слух сможете определить?

 

[NEULO]

И вы это на слух сможете определить?

Запросто. Потому что квази вносит даже и поболе. Косвенно- с тем вк что стоит стоковый- очень мало выйдет добавить усиления в петлю оос- он совершенно диким образом обращается с фазой и коррекция- крайне затруднена.

 

[СМЕРШ]

И вы это на слух сможете определить?

Лично я - возможно, и нет. Но даже обычные люди, собиравшие сверхлинейные усилители, говорят, что усовершенствованные усилители из одной линейки звучат лучше исходных. Тогда как разница в искажениях - 0,000.05 и 0,000.4%, например - такого порядка.

Со звукорежиссёрами - вообще отдельная история: они тотально ориентированы на результаты измерений - чем меньше искажений, тем лучше звук:

Сверхлинейный телефонный усилитель УНИКУМ-2

Генератор тока Т9 с каскодом Т4Т5 отличается высоким выходным импедансом в широкой полосе частот. Почему я начал с него? Он задаёт режимы по току всех каскадов усилителя и уменьшает искажения дифкаскада от синфазного сигнала. Входной дифкаскад Т1Т8 собран на биполярных или полевых транзисторах...

rcl-electro.ru

Тогда как обычные сборщики находятся в плену стереотипов, и им нужны то ламповый звук, то МОСФЕТЫ, как аналоги ламп, то германиевые транзисторы,

звукорежиссёрам усилитель нужен, как рабочий инструмент, они слушают его 8 часов кряду, и объясняться с ними проще: если усилитель не вносит отсебятины, если он "прозрачен" и не напрягает искажухой - он и годен. А не вносит отсебятины он по причине разработки "на сверхлинейность", которая подтверждается замерами искажений.

Отсюда вывод, звукорежиссёрами полностью подтверждаемый, одобряемый и отстаиваемый:
отсебятина в усилителях - это вполне себе измеримые искажения,
а прозрачность - этих измеримых искажений отсутствие.
Стало быть, и проектирование ведётся на минимизацию искажений,
а не на мегагерцы полос и фемтосекунды ГВЗ.

Звукорежиссёр, в теме по ссылке - drdupery, в личной переписке сказал примерно так:
собственных артефактов (отсебятины) усилитель не вносит, напротив, позволяет оценивать качество исходного сигнала и различать по качеству наушники высочайших ценовых категорий, которые для звукорежа тоже - инструменты, которыми он зарабатывает на кусок хлеба с маслом.
Усилитель "прозрачен". С ним ненапряжно работать часами.

Ну, и сделал себе таких несколько копий. На вопрос "зачем это тебе, кроме студии"? ответил, что работает и на дому, сводит фонограммы. То есть, отслушав мой усилитель 8 часов на работе, он несколько часов слушает его и дома.

Это из явного. Из неявного: мой усилитель выдержал конкуренцию и победил в невидимой схватке с самой топовой продукцией именитых фирм, которую только небедные акулы шоу-биза могут себе позволить приобрести. Кроме того, спроектированный мною для того же звукорежиссёра послеЦАПовый усилитель заборол аналогичную продукцию аналогичных фирм.

Или вот, например, возможность различения уровней искажений, просимулированных и измеренных:

drdupery, звукорежиссёр:​

сравнивали TL071 и TL071 с резистором 8.23k
отчётливо слышно, что с резистором значительно меньше слышно искажений на верхней середине, так получилось, что комбинация участвующей аппаратуры усилило этот момент так, что без резистора ощутимо хуже, а с резистором уже очень даже хорошо, странно, что такие малые величины искажений по симулятору так легко прослушиваются [уровни искажений - порядка 0,000.0, четыре нуля после запятой]

далее вставили якобы настоящую OPA134 без резистора - она малость чище, чем TL071 без резистора, но грязнее TL071 с резистором
[

, или те же четыре нуля после запятой]
далее ВВС-2011 результат не такой большой, как в уникуме, но также эффект есть, возможно это связано с тем, что сам усилитель играет на наушниках ощутимо хуже, чем уникум 2 [Различение уровней искажений: ВВС-2011 Кг=0,000.2% по модели, 0,000.5% - по ИНИ, УНИКУМ вносит на уровнях менее 0,000.0%, так что тут написана полная правда: ВВС-2011 хуже УНИКУМА раз в 10, и это ощутимо на уровнях три - четыре нуля после запятой]

удивительно, но факт, получается, что симулятор не врёт

Текст и картинки в квадратных скобках - мои пояснения относительно уровней сравниваемых искажений в Кг.

Сверхлинейный телефонный усилитель УНИКУМ-2

Так что, мне можно ставить в интегратор ушника Малыш 140УД14(1408) у меня их валом. :D А то уже OPA134 хотел заказывать. Какая рекомендуемая схема,сопротивление ООС 5,1/10 кОм , Ку =3. Просьба уточнить схему интегратора и номиналы. 1. Надо отсмотреть, как он реагирует на 10 МОм/2 мкФ во входном...

rcl-electro.ru

 

[М.Васильев]

И вы это на слух сможете определить?

Да там не это столь важно , а то , что симметричный дает деградирующий спектр искажений, а у квази ниспадающий спектр далеко вверх по частоте. А это сильно заметно. ну и приличная коммуникационная помеха прет у квази.

 

[СМЕРШ]

Мегагерцы полос и фемтосекунды (текст автора) и есть эти явления.

Точнее, не дождь на Марсе:

Полупроводники нелинейными бывают, а мегагерцы и фемтосекунды - нет.

 

[NEULO]

Итак. Немного схемотехнического кунг-фу нам в ленту, как говаривал раньше мой друг Смерш.)
Берём два Шушурина одинаковых с комплементарным выходом. Но одному добавляем мааааленький дроссель в дифкаскад. Зачем? Чтобы С5 переставить параллельно резистору ООС а не так как у Шушурина сделано- две петли оос одна из которых ещё и частотнозависимая. И подаём с генераторов ИМД сигнал для измерения.. ИМД.
Какую разницу мы получим?

Это даже за изменение схемы считать нельзя. Ни зеркал, ни повторителей.. Просто выбросили паразитную петлю оос.
Зато спектр поменялся весьма и весьма неслабо.

 

[М.Васильев]

В дифкаскад ввел частотозависимую оос местную . Повысил перегрузочную способность входного каскада. Только и всего. Совсем немного.

 

[NEULO]

В дифкаскад ввел частотозависимую оос местную . Повысил перегрузочную способность входного каскада. Только и всего. Совсем немного.

Так и есть. Изменений совсем немного. Можно ещё чуть допилить безболезненно почти. Как думаешь в роли УН - каскод Хаксфорда?)
Но вообще дядьк Васильев ты слишком хорошо кушаешь,) На ВЧ искажения упали на 30дБ.)

 

[vitamir]

І пару Баксандала на нижній поверх каскоду

 

[М.Васильев]

Каскод это хорошо

 

[СМЕРШ]

спектр поменялся весьма и весьма неслабо.

Убери С13, чтобы линия округления результатов легла горизонтально.

 

[NEULO]

С13 можно убрать, конечно, но усилок сразу разбалансируется, поэтому надо убрать ещё вх конденсатор, старая система балансировки перестаёт работать, поэтому ставим резистор "вверху" нагрузки ДК. Однако искажения даже после балансировки превышают снятые мной только что.. Поэтому добавляем зеркало, но зеркало шунтируется.. айайай, добавляем каскод Хаксфорда в УН.. Снимаем ИМД. ..

Самое интересное что стало с палкой 1кГц и палками выше по диапазону. 2кГц 3 4 и тд. Они ... испарились.. ) Упали попросту на 40-45дБ.

 

[СМЕРШ]

усилок сразу разбалансируется

Тогда поставь С13=100m, линия нырнёт вниз.

 

[NEULO]