Aleksandr VIst
2 ранг
- Регистрация
- 13 Апр 2020
- Сообщения
- 110
- Реакции
- 93
- Репутация
- 19
- Страна
- Россия
- Город
- Санкт-Петербург
- Имя
- Александр
Микромощный высококачественный УМЗЧ для портативного/стационарного использования
- Автор темы Ky3ne4ik
- Дата начала
pavday
3 ранг
- Регистрация
- 20 Авг 2021
- Сообщения
- 155
- Реакции
- 32
- Репутация
- 19
- Страна
- 2%ВВП
- Город
- краснодар
12 лет назад такое делал , цап псм 1794 х 4 в моновключении выходное напряжение +\- 4 в рмс и повторители на 2ск1058 , т.е . самый короткий тракт какой возможен ))) , сейчас занят похожим рукосуйством ))) только с дсд , на выходе дсдамп 3в рмс /3а ток с возможностью нарашивания тока т.е монтаж этажеркой и цап с пассивной фильтрацией 6в рмс х 2 , с дсд проще делать такие затеи только сложности с весом цифровых файлов с софтом и т.д программными блуднями)))
еще важный момент - это отсутствие усилителя напряжения как вида )))
Леонид
3 ранг
- Регистрация
- 13 Апр 2022
- Сообщения
- 257
- Реакции
- 74
- Репутация
- 14
- Возраст
- 65
- Страна
- Беларусь
- Город
- Барановичи
- Имя
- Леонид
Тут еще вопрос какие номера гармоник учитывать.
Святослав_
1 ранг
- Регистрация
- 10 Июн 2021
- Сообщения
- 7,823
- Реакции
- 4,148
- Репутация
- 183
- Страна
- Україна
- Город
- Бердянськ
- Предупреждений
- 1
У этих, что с 0,000 % после запятой, номера гармоник и до 33-й. А ауральный спектр не выше седьмой, на средней и малой громкости - не выше шестой.
Леонид
3 ранг
- Регистрация
- 13 Апр 2022
- Сообщения
- 257
- Реакции
- 74
- Репутация
- 14
- Возраст
- 65
- Страна
- Беларусь
- Город
- Барановичи
- Имя
- Леонид
Я акустику на 4а32-2 слушал дома с подводимой мощностью 10 милливатт. Это давление более 70 дб. А если слушать вечером то 1 милливатт это громко. Вот на таких уровнях громкости и гармоники высшие ( кроме второй) должны приближаться к нулю. Тут еще надо учитывать шум комнаты и шум самого слуха. И динамический диапазон усилителя не менее 100 дб должен быть.
Последнее редактирование:
Никитич
1 ранг
- Регистрация
- 28 Ноя 2019
- Сообщения
- 810
- Реакции
- 557
- Репутация
- 49
- Возраст
- 65
- Страна
- AL
Леонид
3 ранг
- Регистрация
- 13 Апр 2022
- Сообщения
- 257
- Реакции
- 74
- Репутация
- 14
- Возраст
- 65
- Страна
- Беларусь
- Город
- Барановичи
- Имя
- Леонид
Получается что нужно уменьшать пятую и седьмую. Но даже при уровне 0.001 это уже - 100дб. Очень маленький уровень сигнала на выходе. Будет маскироваться внешними шумами.
IgorE
1 ранг
- Регистрация
- 1 Янв 2021
- Сообщения
- 2,688
- Реакции
- 1,453
- Репутация
- 74
- Страна
- Украина
- Город
- Берег ЧМ
- Имя
- Игорь
- Предупреждений
- 1
Леонид
3 ранг
- Регистрация
- 13 Апр 2022
- Сообщения
- 257
- Реакции
- 74
- Репутация
- 14
- Возраст
- 65
- Страна
- Беларусь
- Город
- Барановичи
- Имя
- Леонид
90 милливольт на нагрузке 8 ом это 1 милливатт. Кто желает может установить такой уровень на акустике и сказать громко это или нет. Поздно вечером слушаем с выходной мощностью 100 микроватт.
СМЕРШ
1 ранг
- Регистрация
- 30 Янв 2024
- Сообщения
- 1,889
- Реакции
- 1,913
- Репутация
- 72
- Страна
- Poland
- Город
- Stargard
- Предупреждений
- 14
Такие таблицы создавались, когда усилители вносили показанные в них большие искажения.
Нам эти таблицы больше не нужны: совсем немного постаравшись, в смысле сборки и несложной наладки - в две операции: ток ВК и клип, мы можем загнать искажения глубоко под шумовую полку:
Указанный тобой уровень искажений при 0,000.9% означает, что находятся они на -101 дБ, а при 0,000.1% - -120 дБ. Уровень шума квантования при 16 бит разложения - минус 96 дБ.
Совсем иными словами:
давным-давно доступные к изготовлению самыми тупыми радиорукосуями усилители
с уровнем искажений 0,001% - типа "Нового усилителя Зуева" -
вносят искажений на 4 дБ ниже шума квантования,
уровень искажений собираемых вот уже лет 25 сверхлинейников
с Кг и Кими порядка -120 дБ (отнять минус 96 дБ) = 24
или аж на 24 дБ ниже шумов квантования
наиболее распространённых ныне сигналов цифровых носителей с 16 бит.
Никаких ВНЕШНИХ, по отношению к человеку, проблем,
имеющих ФИЗИЧЕСКУЮ (законную: сучествование уся противоречит законам физики)
или ИНФОРМАЦИОННУЮ природу (нет схем сверхлинейников),
сделать усь с неизмеряемыми ныне искажениями,
находящимися ниже шумов квантования,
больше не существует.
Мужики, срок вашего пожизненного эциха с гвоздями закончился,
и далее в ящике вы можете оставаться только по своей доброй воле.
Viva La Mexico, Джеймс Ласт.
Не особо хотел отвечать, но больно уж картинка содержательная 🙂 А по сути - а много этих УМ сверхлинейников доходит до измерения "в железе" и тем более - не на проволочный резистор, а на сложную комплексную нагрузку? Ведь ещё в Шкритеке в давние времена была дана минимально допустимая схема эквивалента нагрузки, а до сих пор все умиляются картинкой на резюке.Такие таблицы создавались, когда усилители вносили показанные в них большие искажения.
Нам эти таблицы больше не нужны: совсем немного постаравшись, в смысле сборки и несложной наладки - в две операции: ток ВК и клип, мы можем загнать искажения глубоко под шумовую полку:
Указанный тобой уровень искажений при 0,000.9% означает, что находятся они на -101 дБ, а при 0,000.1% - -120 дБ. Уровень шума квантования при 16 бит разложения - минус 96 дБ.
Совсем иными словами:
давным-давно доступные к изготовлению самыми тупыми радиорукосуями усилители
с уровнем искажений 0,001% - типа "Нового усилителя Зуева" -
вносят искажений на 4 дБ ниже шума квантования,
уровень искажений собираемых вот уже лет 25 сверхлинейников
с Кг и Кими порядка -120 дБ (отнять минус 96 дБ) = 24
или аж на 24 дБ ниже шумов квантования
наиболее распространённых ныне сигналов цифровых носителей с 16 бит.
Никаких ВНЕШНИХ, по отношению к человеку, проблем,
имеющих ФИЗИЧЕСКУЮ (законную: сучествование уся противоречит законам физики)
или ИНФОРМАЦИОННУЮ природу (нет схем сверхлинейников),
сделать усь с неизмеряемыми ныне искажениями,
находящимися ниже шумов квантования,
больше не существует.
Мужики, срок вашего пожизненного эциха с гвоздями закончился,
и далее в ящике вы можете оставаться только по своей доброй воле.
Viva La Mexico, Джеймс Ласт.
NEULO
1 ранг
- Регистрация
- 14 Июл 2019
- Сообщения
- 4,060
- Реакции
- 2,342
- Репутация
- 109
- Возраст
- 52
- Страна
- Россия
- Город
- Одинцово
- Предупреждений
- 6
Зашли на седьмой круг по новой.
Тыкни где там в Шкритеке минимально допустимая схема эквивалента, я хоть гляну. А то всего его листать- дохрена времени уйдёт.
Тыкни где там в Шкритеке минимально допустимая схема эквивалента, я хоть гляну. А то всего его листать- дохрена времени уйдёт.
vitamir
1 ранг
- Регистрация
- 2 Янв 2021
- Сообщения
- 2,237
- Реакции
- 1,510
- Репутация
- 84
- Возраст
- 63
- Страна
- Україна
- Город
- Київ
- Имя
- Віталій
З точки зору підсилювача то не проблеми, а витрати. Кожен підсилювач має максимально припустимий струм в навантаження, який не потрібно перевищувати за будь-яких умов.
У цієї ситуації є зворотній бік. Не потрібно пхати на вихід підсилювача "складне комплексне навантаження" (С).
Це закид розробникам і конструкторам акустичних ситем, якщо що.
196 сторінка. У мене в папері, ліньки фоткать
Последнее редактирование:
СМЕРШ
1 ранг
- Регистрация
- 30 Янв 2024
- Сообщения
- 1,889
- Реакции
- 1,913
- Репутация
- 72
- Страна
- Poland
- Город
- Stargard
- Предупреждений
- 14
Ими уже торгуют. См на Паяле, у гувнофина целый раздел.
А чем тебе сложная комплексная так страшна? Если у тебя тяжёлая АС, просто набросай в ВК побольше выходников и предвыходников.
По-любасу, на той же нагрузке хуже, чем безлинейник пятидесятилетней давности, глубокоООСник звучать не будет.
У тебя есть чо из эквивалентов? А если найду?
Вложения
Последнее редактирование:
Да ничем. Просто магия красивых цифр может рассеяться, а может - и нет. Сферический резистор в вакууме в жизни практически не встречается?
vitamir
1 ранг
- Регистрация
- 2 Янв 2021
- Сообщения
- 2,237
- Реакции
- 1,510
- Репутация
- 84
- Возраст
- 63
- Страна
- Україна
- Город
- Київ
- Имя
- Віталій
З точки зору підсилювача, обмежуючий фактор струм в навантаження.
Просто, додай транзисторів (майже С)
Все інше другорядне.
Ну хз. если честно. Сам никогда до практики не доходил такой, чтоб в железе на этот железный
эквивалент, а не симуляция. А вот УМ Эстония 010 на резистор 8Ом и на реальные АС давал картинку не в пользу работы на АС. Насколько помню - по RMAA искажения росли на порядок-два.
NEULO
1 ранг
- Регистрация
- 14 Июл 2019
- Сообщения
- 4,060
- Реакции
- 2,342
- Репутация
- 109
- Возраст
- 52
- Страна
- Россия
- Город
- Одинцово
- Предупреждений
- 6
А скажи, при замерах АС подушками всю обкладывали? А то так соседи прибегут с колотушками)
vitamir
1 ранг
- Регистрация
- 2 Янв 2021
- Сообщения
- 2,237
- Реакции
- 1,510
- Репутация
- 84
- Возраст
- 63
- Страна
- Україна
- Город
- Київ
- Имя
- Віталій
Якщо АС старі німецькі, і на них написано 8 Ом, не вір очам своїм 😉
То 8 овдиоуфайльських Ом, які іноді просідають до 2.5 Ом реальних.
Я наголошую, що то проблема конструкторів АС.
Это были родные для 010 колонки 021.
vitamir
1 ранг
- Регистрация
- 2 Янв 2021
- Сообщения
- 2,237
- Реакции
- 1,510
- Репутация
- 84
- Возраст
- 63
- Страна
- Україна
- Город
- Київ
- Имя
- Віталій
Є гарний привід виміряти їх імпеданс.
І це загадково. Мені на ремонт принесли непоганий підсилювач Grundig Fine Аrts A-9000, важкий, великий, з великим трансформатором, але розрахований на 8 Ом, там напруга живлення ВК +\-65В. - він здох після роботи з невеличкими чотириомними АС на невеликій гучності. Вихід разом з STK-шкою, якої не знаходжу. Є на АЛІ, але всі навкруги пишуть, що то підйобки 🙁
vitamir
1 ранг
- Регистрация
- 2 Янв 2021
- Сообщения
- 2,237
- Реакции
- 1,510
- Репутация
- 84
- Возраст
- 63
- Страна
- Україна
- Город
- Київ
- Имя
- Віталій
На жаль, це сувора правда життя. Дуже багато підсилювачів спалено таким чином. Бо їх користувачі не зважають на різницю між рекомендованим навантаженням на підсилювач і реальним імпедансом акустики, ти мбільше, радянської нібито чотириомної. А STK-шки такі тендітні.
Тим більш загадково, що на STK там зібраний не вихід, а підсилювач напуги 🙁
Вложения
vitamir
1 ранг
- Регистрация
- 2 Янв 2021
- Сообщения
- 2,237
- Реакции
- 1,510
- Репутация
- 84
- Возраст
- 63
- Страна
- Україна
- Город
- Київ
- Имя
- Віталій
Я в курсі. Думаю, проблема в тому, що при перенавантаженні струмом, падає fT вихідних транзисторів і підсилювач збуждується, що і призводить до виходу з ладу транзистора в ВК підсилювача напруги сигналу, що в даному випадку, знаходиться в середині STK-шки. Він там слабенький, відносно, а живлення +\-58 Вольт , на хвилиночку.
СМЕРШ
1 ранг
- Регистрация
- 30 Янв 2024
- Сообщения
- 1,889
- Реакции
- 1,913
- Репутация
- 72
- Страна
- Poland
- Город
- Stargard
- Предупреждений
- 14
Обычно, советские АС разрабатывались на базе импорта приличного тогдашнего уровня, ещё и с улучшением параметров, см. ту же 35АС-1 от Ямы.
Советский HI-FI и его создатели: 35АС-1, S-90, Керно и первый советский HI-FI
Итак, пожалуй самым легендарным и самым противоречивым продуктом советской HI-FI индустрии является акустическая система 35АС-1 (боле известная широким массам как S-90). Это была первая советская АС,...
habr.com
"Амфитон" дэ? - отож. "Электрон" де? - ось так.
Последнее редактирование:
Ну да, возьмём крайности - пластиковые мыльницы 100Вт PMPO и будем рассуждать о качестве? 🙂 Комплекс Эстония-010 был, самым дорогим, и скорее всего - лучшим на момент выхода в серию в СССР, а где он по сравнению с хорошим импортом? Может, потому все совкомарки "дэ?", что, к сожалению, никакой конкуренции они не выдерживали, даже по соотношению цена\качество? 🙁 Насчёт - копия лучше и дешевле оригинала - а так бывает в этом мире? 🙂Обычно, советские АС разрабатывались на базе импорта приличного тогдашнего уровня, ещё и с улучшением параметров, см. ту же 35АС-1 от Ямы.
Настояща якость попирла нам тилько з незалежнистю: пластиковые двухкассетники с 1200 Wt PMPO на кожный з п"яты каналив.
Советский HI-FI и его создатели: 35АС-1, S-90, Керно и первый советский HI-FI
Итак, пожалуй самым легендарным и самым противоречивым продуктом советской HI-FI индустрии является акустическая система 35АС-1 (боле известная широким массам как S-90). Это была первая советская АС,...
"Амфитон" дэ? - отож. "Электрон" де? - ось так.
СМЕРШ
1 ранг
- Регистрация
- 30 Янв 2024
- Сообщения
- 1,889
- Реакции
- 1,913
- Репутация
- 72
- Страна
- Poland
- Город
- Stargard
- Предупреждений
- 14
Да, если у тебя в стране уничтожают 8 городов, таких, как Киев, или 30 миллионников, и 70% промышленности, и 70% жилья, то как-то тебе будет не до электроники, а, сначала, отстроить это всё, правда?
Так вот, щас я хорошо вижу, что ничего необычного, удивительного и из ряда вон выходящего у того же дий.кома нет, равно, как и во всей амерской промышленности. Такие же дауны, как на вегаляпе, Заратустру десятками лет пилят. Японцы рулили - но теперь они кто вымер, кто ступился до Хираги.
Что он тут нахеровертил, уму непостижимо: ступил везде, где мог, и где не мог - там смог.
Один охват единой петлёй ООС ВК в классе АВ и УН Q11Q14 в классе А мог бы обеспечить его бесплатной крышей в ПНД, если бы психиатры понимали в электронике.
Ещё и отборной донна-роза-д"альвадорщины вам в ленту: https://docviewer.yandex.ru/?tm=1708214416&tld=ru&lang=ru&text=Хираги+электроника\&url=https://www.diyaudio.com/community/attachments/hiraga-ab_lateral-pdf.891760/&lr=105432&mime=pdf&l10n=ru&sign=c6e6b2b061e9803ee204d852ea263a2d&keyno=0
Всё-таки, не каждая страна выдержит две ядерные бомбы плюс Фукусиму, и не сползёт с катушек.
Последнее редактирование:
