Микромощный высококачественный УМЗЧ для портативного/стационарного использования

[Aleksandr VIst]

это значит что? 2 балансных выхода?

Доступный звуковой тракт высокой достоверности | ldsound.info

Домашний звуковой тракт имеет в своем составе три основных компонента: источник звука, усилитель и акустические системы. Любое слабое звено в этой цепи в значительной степени портит звук. Чаще всего улучшение параметров каждого компонента тракта достигается за счёт его усложнения и, естественно...

ldsound.info

 

[pavday]

12 лет назад такое делал , цап псм 1794 х 4 в моновключении выходное напряжение +\- 4 в рмс и повторители на 2ск1058 , т.е . самый короткий тракт какой возможен ))) , сейчас занят похожим рукосуйством ))) только с дсд , на выходе дсдамп 3в рмс /3а ток с возможностью нарашивания тока т.е монтаж этажеркой и цап с пассивной фильтрацией 6в рмс х 2 , с дсд проще делать такие затеи только сложности с весом цифровых файлов с софтом и т.д программными блуднями)))

12 лет назад такое делал , цап псм 1794 х 4 в моновключении выходное напряжение +\- 4 в рмс и повторители на 2ск1058 , т.е . самый короткий тракт какой возможен ))) , сейчас занят похожим рукосуйством ))) только с дсд , на выходе дсдамп 3в рмс /3а ток с возможностью нарашивания тока т.е монтаж этажеркой и цап с пассивной фильтрацией 6в рмс х 2 , с дсд проще делать такие затеи только сложности с весом цифровых файлов с софтом и т.д программными блуднями)))

еще важный момент - это отсутствие усилителя напряжения как вида )))

 

[Леонид]

1) Кг не выше 0.003% (потому, что психоакустический порог заметности Ушей/Мозга на уровне 0.004...0.003% )

Тут еще вопрос какие номера гармоник учитывать.

 

[Святослав_]

У этих, что с 0,000 % после запятой, номера гармоник и до 33-й. А ауральный спектр не выше седьмой, на средней и малой громкости - не выше шестой.

 

[Леонид]

Я акустику на 4а32-2 слушал дома с подводимой мощностью 10 милливатт. Это давление более 70 дб. А если слушать вечером то 1 милливатт это громко. Вот на таких уровнях громкости и гармоники высшие ( кроме второй) должны приближаться к нулю. Тут еще надо учитывать шум комнаты и шум самого слуха. И динамический диапазон усилителя не менее 100 дб должен быть.

 

[Никитич]

Тут еще вопрос какие номера гармоник учитывать.

 

[Леонид]

Получается что нужно уменьшать пятую и седьмую. Но даже при уровне 0.001 это уже - 100дб. Очень маленький уровень сигнала на выходе. Будет маскироваться внешними шумами.

 

[IgorE]

на 4а32-2 ............А если слушать вечером то 1 милливатт это громко

 

[Леонид]

90 милливольт на нагрузке 8 ом это 1 милливатт. Кто желает может установить такой уровень на акустике и сказать громко это или нет. Поздно вечером слушаем с выходной мощностью 100 микроватт.

 

[СМЕРШ]

Посмотреть вложение 87704

Такие таблицы создавались, когда усилители вносили показанные в них большие искажения.
Нам эти таблицы больше не нужны: совсем немного постаравшись, в смысле сборки и несложной наладки - в две операции: ток ВК и клип, мы можем загнать искажения глубоко под шумовую полку:

• #18

У этих, что с 0,000 % после запятой, номера гармоник и до 33-й.

Указанный тобой уровень искажений при 0,000.9% означает, что находятся они на -101 дБ, а при 0,000.1% - -120 дБ. Уровень шума квантования при 16 бит разложения - минус 96 дБ.

Совсем иными словами:
давным-давно доступные к изготовлению самыми тупыми радиорукосуями усилители
с уровнем искажений 0,001% - типа "Нового усилителя Зуева" -
вносят искажений на 4 дБ ниже шума квантования,

уровень искажений собираемых вот уже лет 25 сверхлинейников
с Кг и Кими порядка -120 дБ (отнять минус 96 дБ) = 24
или аж на 24 дБ ниже шумов квантования
наиболее распространённых ныне сигналов цифровых носителей с 16 бит.

Никаких ВНЕШНИХ, по отношению к человеку, проблем,
имеющих ФИЗИЧЕСКУЮ (законную: сучествование уся противоречит законам физики)
или ИНФОРМАЦИОННУЮ природу (нет схем сверхлинейников),
сделать усь с неизмеряемыми ныне искажениями,
находящимися ниже шумов квантования,

больше не существует.

Мужики, срок вашего пожизненного эциха с гвоздями закончился,
и далее в ящике вы можете оставаться только по своей доброй воле.

Viva La Mexico, Джеймс Ласт.

 

[Andy_PL]

Такие таблицы создавались, когда усилители вносили показанные в них большие искажения.
Нам эти таблицы больше не нужны: совсем немного постаравшись, в смысле сборки и несложной наладки - в две операции: ток ВК и клип, мы можем загнать искажения глубоко под шумовую полку:

• #18

Указанный тобой уровень искажений при 0,000.9% означает, что находятся они на -101 дБ, а при 0,000.1% - -120 дБ. Уровень шума квантования при 16 бит разложения - минус 96 дБ.

Совсем иными словами:
давным-давно доступные к изготовлению самыми тупыми радиорукосуями усилители
с уровнем искажений 0,001% - типа "Нового усилителя Зуева" -
вносят искажений на 4 дБ ниже шума квантования,

уровень искажений собираемых вот уже лет 25 сверхлинейников
с Кг и Кими порядка -120 дБ (отнять минус 96 дБ) = 24
или аж на 24 дБ ниже шумов квантования
наиболее распространённых ныне сигналов цифровых носителей с 16 бит.

Никаких ВНЕШНИХ, по отношению к человеку, проблем,
имеющих ФИЗИЧЕСКУЮ (законную: сучествование уся противоречит законам физики)
или ИНФОРМАЦИОННУЮ природу (нет схем сверхлинейников),
сделать усь с неизмеряемыми ныне искажениями,
находящимися ниже шумов квантования,

больше не существует.

Мужики, срок вашего пожизненного эциха с гвоздями закончился,
и далее в ящике вы можете оставаться только по своей доброй воле.

Viva La Mexico, Джеймс Ласт.

Не особо хотел отвечать, но больно уж картинка содержательная А по сути - а много этих УМ сверхлинейников доходит до измерения "в железе" и тем более - не на проволочный резистор, а на сложную комплексную нагрузку? Ведь ещё в Шкритеке в давние времена была дана минимально допустимая схема эквивалента нагрузки, а до сих пор все умиляются картинкой на резюке.

 

[NEULO]

Зашли на седьмой круг по новой.
Тыкни где там в Шкритеке минимально допустимая схема эквивалента, я хоть гляну. А то всего его листать- дохрена времени уйдёт.

 

[vitamir]

а много этих УМ сверхлинейников доходит до измерения "в железе" и тем более - не на проволочный резистор, а на сложную комплексную нагрузку? Ведь ещё в Шкритеке в давние времена была дана минимально допустимая схема эквивалента нагрузки, а до сих пор все умиляются картинкой на резюке.

З точки зору підсилювача то не проблеми, а витрати. Кожен підсилювач має максимально припустимий струм в навантаження, який не потрібно перевищувати за будь-яких умов.
У цієї ситуації є зворотній бік. Не потрібно пхати на вихід підсилювача "складне комплексне навантаження" (С).
Це закид розробникам і конструкторам акустичних ситем, якщо що.

Зашли на седьмой круг по новой.
Тыкни где там в Шкритеке минимально допустимая схема эквивалента, я хоть гляну. А то всего его листать- дохрена времени уйдёт.

196 сторінка. У мене в папері, ліньки фоткать

 

[СМЕРШ]

а много этих УМ сверхлинейников доходит до измерения "в железе"

Ими уже торгуют. См на Паяле, у гувнофина целый раздел.

на сложную комплексную нагрузку

А чем тебе сложная комплексная так страшна? Если у тебя тяжёлая АС, просто набросай в ВК побольше выходников и предвыходников.

По-любасу, на той же нагрузке хуже, чем безлинейник пятидесятилетней давности, глубокоООСник звучать не будет.

в Шкритеке в давние времена была дана минимально допустимая схема эквивалента нагрузки

У тебя есть чо из эквивалентов? А если найду?

 

[Andy_PL]

А чем тебе сложная комплексная так страшна? Если у тебя тяжёлая АС, просто набросай в ВК побольше выходников и предвыходников. По-любасу, на той же нагрузке хуже, чем безлинейник пятидесятилетней давности, глубокоООСник звучать не будет.

Да ничем. Просто магия красивых цифр может рассеяться, а может - и нет. Сферический резистор в вакууме в жизни практически не встречается?

 

[vitamir]

Да ничем. Просто магия красивых цифр может рассеяться, а может - и нет. Сферический резистор в вакууме в жизни практически не встречается?

З точки зору підсилювача, обмежуючий фактор струм в навантаження.
Просто, додай транзисторів (майже С)
Все інше другорядне.

 

[NEULO]

Ошмелюсь доложить, что нагрузка IHF А202 от товарища Шкритека для усилка даже легче чем резистор 4 ома. Посему , не уверен что её прям надо мудрить.

 

[Andy_PL]

Посмотреть вложение 87750
Ошмелюсь доложить, что нагрузка IHF А202 от товарища Шкритека для усилка даже легче чем резистор 4 ома. Посему , не уверен что её прям надо мудрить.

Ну хз. если честно. Сам никогда до практики не доходил такой, чтоб в железе на этот железный
эквивалент, а не симуляция. А вот УМ Эстония 010 на резистор 8Ом и на реальные АС давал картинку не в пользу работы на АС. Насколько помню - по RMAA искажения росли на порядок-два.

 

[NEULO]

Ну хз. если честно. Сам никогда до практики не доходил такой, чтоб в железе на этот железный
эквивалент, а не симуляция. А вот УМ Эстония 010 на резистор 8Ом и на реальные АС давал картинку не в пользу работы на АС. Насколько помню - по RMAA искажения росли на порядок-два.

А скажи, при замерах АС подушками всю обкладывали? А то так соседи прибегут с колотушками)

 

[vitamir]

А вот УМ Эстония 010 на резистор 8Ом и на реальные АС давал картинку не в пользу работы на АС. Насколько помню - по RMAA искажения росли на порядок-два.

Якщо АС старі німецькі, і на них написано 8 Ом, не вір очам своїм
То 8 овдиоуфайльських Ом, які іноді просідають до 2.5 Ом реальних.
Я наголошую, що то проблема конструкторів АС.

 

[Andy_PL]

Якщо АС старі німецькі, і на них написано 8 Ом, не вір очам своїм
То 8 овдиоуфайльських Ом, які іноді просідають до 2.5 Ом реальних.
Я наголошую, що то проблема конструкторів АС.

Это были родные для 010 колонки 021.

 

[vitamir]

Это были родные для 010 колонки 021.

Є гарний привід виміряти їх імпеданс. _da

 

[Andy_PL]

Якщо АС старі німецькі, і на них написано 8 Ом, не вір очам своїм
То 8 овдиоуфайльських Ом, які іноді просідають до 2.5 Ом реальних.
Я наголошую, що то проблема конструкторів АС.

І це загадково. Мені на ремонт принесли непоганий підсилювач Grundig Fine Аrts A-9000, важкий, великий, з великим трансформатором, але розрахований на 8 Ом, там напруга живлення ВК +\-65В. - він здох після роботи з невеличкими чотириомними АС на невеликій гучності. Вихід разом з STK-шкою, якої не знаходжу. Є на АЛІ, але всі навкруги пишуть, що то підйобки

 

[vitamir]

На жаль, це сувора правда життя. Дуже багато підсилювачів спалено таким чином. Бо їх користувачі не зважають на різницю між рекомендованим навантаженням на підсилювач і реальним імпедансом акустики, ти мбільше, радянської нібито чотириомної. А STK-шки такі тендітні.

 

[Andy_PL]

На жаль, це сувора правда життя. Дуже багато підсилювачів спалено таким чином. Бо їх користувачі не зважають на різницю між рекомендованим навантаженням на підсилювач і реальним імпедансом акустики, ти мбільше, радянської нібито чотириомної. А STK-шки такі тендітні.

Тим більш загадково, що на STK там зібраний не вихід, а підсилювач напуги

 

[vitamir]

Я в курсі. Думаю, проблема в тому, що при перенавантаженні струмом, падає fT вихідних транзисторів і підсилювач збуждується, що і призводить до виходу з ладу транзистора в ВК підсилювача напруги сигналу, що в даному випадку, знаходиться в середині STK-шки. Він там слабенький, відносно, а живлення +\-58 Вольт , на хвилиночку.

 

[СМЕРШ]

купа різного совкового мотлоху

Обычно, советские АС разрабатывались на базе импорта приличного тогдашнего уровня, ещё и с улучшением параметров, см. ту же 35АС-1 от Ямы.

Многие авторы, хорошо знакомые с западными АС того периода, говорят, что эта советская разработка превосходила некоторые образцы аналогичной техники из США и Европы, однозначно уступая только японским разработкам.

Советский HI-FI и его создатели: 35АС-1, S-90, Керно и первый советский HI-FI

Итак, пожалуй самым легендарным и самым противоречивым продуктом советской HI-FI индустрии является акустическая система 35АС-1 (боле известная широким массам как S-90). Это была первая советская АС,...

habr.com

Настояща якость попирла нам тилько з незалежнистю: пластиковые двухкассетники с 1200 Wt PMPO на кожный з п"яты каналив.
"Амфитон" дэ? - отож. "Электрон" де? - ось так.

 

[decoder]

Этот минимальный импидаст будет равен параллельному сложению сопротивлений динамиков постоянному току. Ну +- процентов 20 в зависимости от конструкции фильтров.

 

[Andy_PL]

Обычно, советские АС разрабатывались на базе импорта приличного тогдашнего уровня, ещё и с улучшением параметров, см. ту же 35АС-1 от Ямы.

Советский HI-FI и его создатели: 35АС-1, S-90, Керно и первый советский HI-FI

Итак, пожалуй самым легендарным и самым противоречивым продуктом советской HI-FI индустрии является акустическая система 35АС-1 (боле известная широким массам как S-90). Это была первая советская АС,...

habr.com

Настояща якость попирла нам тилько з незалежнистю: пластиковые двухкассетники с 1200 Wt PMPO на кожный з п"яты каналив.
"Амфитон" дэ? - отож. "Электрон" де? - ось так.

Ну да, возьмём крайности - пластиковые мыльницы 100Вт PMPO и будем рассуждать о качестве? Комплекс Эстония-010 был, самым дорогим, и скорее всего - лучшим на момент выхода в серию в СССР, а где он по сравнению с хорошим импортом? Может, потому все совкомарки "дэ?", что, к сожалению, никакой конкуренции они не выдерживали, даже по соотношению цена\качество? Насчёт - копия лучше и дешевле оригинала - а так бывает в этом мире?

 

[СМЕРШ]

Может, потому все совкомарки "дэ?", что, к сожалению, никакой конкуренции они не выдерживали, даже по соотношению цена\качество?

Да, если у тебя в стране уничтожают 8 городов, таких, как Киев, или 30 миллионников, и 70% промышленности, и 70% жилья, то как-то тебе будет не до электроники, а, сначала, отстроить это всё, правда?
Так вот, щас я хорошо вижу, что ничего необычного, удивительного и из ряда вон выходящего у того же дий.кома нет, равно, как и во всей амерской промышленности. Такие же дауны, как на вегаляпе, Заратустру десятками лет пилят. Японцы рулили - но теперь они кто вымер, кто ступился до Хираги.

Что он тут нахеровертил, уму непостижимо: ступил везде, где мог, и где не мог - там смог.
Один охват единой петлёй ООС ВК в классе АВ и УН Q11Q14 в классе А мог бы обеспечить его бесплатной крышей в ПНД, если бы психиатры понимали в электронике.
Ещё и отборной донна-роза-д"альвадорщины вам в ленту: https://docviewer.yandex.ru/?tm=1708214416&tld=ru&lang=ru&text=Хираги+электроника\&url=https://www.diyaudio.com/community/attachments/hiraga-ab_lateral-pdf.891760/&lr=105432&mime=pdf&l10n=ru&sign=c6e6b2b061e9803ee204d852ea263a2d&keyno=0

Всё-таки, не каждая страна выдержит две ядерные бомбы плюс Фукусиму, и не сползёт с катушек.