Усилитель Шушурина (50 Вт/8 Ом)

[СМЕРШ]

кусок диплескора

А это ещё что?

Без соответствующей LR-цепи смысла не имеет.

Да ну?

В усях, где применяется подобный Шуше квазисимметричный ВК на паре Шиклаи, всегда нужен и Цобель - для срыва возбуда этого ВК очень логичным методом короткого замыкания выхода на общий.

 

[Александр Бокарёв]

я намеренно не посоветовал начинающему иунушу впаять вместо КТ315 како-нить ВС 550, патамушта у него цоколевка иная, а ежели гнуть ноги -можно перепутать выводы. зато японы имеют цоколевку тую самую, как у 315-361. Спутать нужен особый талант

 

[Корвет 200УМ-088С]

Да ну?

Я не знал, что мы обсуждаем не УНЧ, а поделия уровня К174УН7.

 

[СМЕРШ]

Я не знал, что мы обсуждаем не УНЧ, а поделия уровня К174УН7.

А они что, иноприлетянами с иной планеты придуманы, на иных физических принципах работают?

 

[М.Васильев]

Меня немного удивляют слова играет громче .Что это значит? Больше выходное напряжение и мощность? Лучшее использование напряжения питания усилителя или банально больший шлейф искажений ? Та же ЬДА 2030 при 30 вольт ну элементарно выдаст примерно ту же выходную мощность , что и Монакор. Пока не поймем в чем дело , так и будем гаданием и перебором заниматься. А так при всех равних условиях более качественный усилитель звучит тише искажателя , особо если последний работает в клипе.

 

[СМЕРШ]

я намеренно не посоветовал начинающему иунушу впаять вместо КТ315 како-нить ВС 550, патамушта у него цоколевка иная, а ежели гнуть ноги -можно перепутать выводы. зато японы имеют цоколевку тую самую, как у 315-361. Спутать нужен особый талант

Когда вы уже начнёте системно работать:
я хочу усь на хх Ватт на вот такой нагрузке,
имею вот такие транзисторы/ОУ,
что я с ними могу сделать по максимуму
и какая схема для этого нужна?

Вот эта бессистемность, она не людям больше свойственна.
Ба. 90% не знают, звук им нужен, или, наоборот, линейность.

 

[vitamir]

Я не знал, что мы обсуждаем не УНЧ, а поделия уровня К174УН7.

Не напружуйся так , корвете, а то на дно підеш, ненароком.
Оригінал, з якого крадено 174 УН7, для початку 80-х був досить пристойною мікросхемою. Недарма ж на ній і її клонах побудовано добру половину підсилювачів у бумбоксах і кольорових телевізорах. І 80 дб підсилення в петлю то тобі не це. Деякі горе дизайнери навть сьогодні на дискреті стільки не можуть.

 

[СМЕРШ]

что не будь у тебя нынешних возможностей, то и твоих достижений мы бы не увидели

Не будь их, я не видел бы и твоих с петровым постов.
А вообще, надо пользоваться достижениями века для своих достижений.
Маркович, например, не применял П4БЭ или П9, как вот ты тут предлагаешь.

Глядишь и Бриг стал бы

То есть, не будет никаких пояснений, куда пропали из современных усей ВК типа бриговского.
Ответ принят.

Ты этого человека видел только во сне

И нам с тобой совсем не одинаковая польза: тебе - от Марковича, мне - от сна.
Ты подзаработал, я выспался, но сверхлинейников твоих я не вижу.

 

[NEULO]

А вот кто бы мне объяснил зачем товарищ Александр Бокарёв рекомендует в "Астровском" усилителе КТ315 менять на импортные транзисторы? Это не даст ровным счётом просто нихрена, ну, наш друг Технарь он конечно согреется, выпаивая неудобные кт315 в старинных корпусах и тыкая туда всяко разное вроде 2sc2240, но результат будет примерно равен нулю.
Да просто потому что у этой схемы проблема не в КТ315. А в корректирующем конденсаторе довольно лошадиных размеров в 150пФ, и дерьмовом квази-выходном каскаде. Чем тут замена транзисторов поможет- я хз, см обсуждение Шушурина- рецепт такой же, надо вых каскад заменять на комплементарный. И коррекцию менять.

 

[Samodelkin]

Меня немного удивляют слова играет громче .Что это значит? Больше выходное напряжение и мощность?

Насколько я понял, у штатного УНЧа Кус=80.
Схему на мкс, что многие советовали и паял товарищ, имеет Кус=10.
Про что я и рассказывал\пояснял.
Однако данный пост отсюда перенесли.
Если я не ошибаюсь по поводу Кус, то надеюсь, всё понятно про разную "громкость"?

 

[Tehnar]

Меня немного удивляют слова играет громче .Что это значит? Больше выходное напряжение и мощность? Лучшее использование напряжения питания усилителя или банально больший шлейф искажений ? Та же ЬДА 2030 при 30 вольт ну элементарно выдаст примерно ту же выходную мощность , что и Монакор. Пока не поймем в чем дело , так и будем гаданием и перебором заниматься. А так при всех равних условиях более качественный усилитель звучит тише искажателя , особо если последний работает в клипе.

Всё просто, попробую объяснить проще: при одинаковых положениях ручки громкости, усилители играют с разной громкостью, ТДА примерно на половину тише играет (ну может на 40%). По звуку могу определить, что у штатного УМ выходная мощность поболей будет, Родной УМ играет чисто на всей громкости, ТДА явно заметные искажения на большой громкости. Я об этом читал на других форумах, у людей та же проблема. Возможно и микра не оригинал, хотя снята с заводской колонки, и Ку УМ я увеличил, на микре ST написано.

 

[М.Васильев]

короче надо вольтетром измерить выходное напряжение предусилителя и выровнять чувствительность резистором делителя оос . Тупо подстроечник на 10 ком припаять к этому резистору и вращая подстроечник выставить нужную чуйку.Все .делов на пятт минут, а разговоры уже неделю льются

 

[СМЕРШ]

короче надо вольтетром измерить выходное напряжение предусилителя и выровнять чувствительность резистором делителя оос . Тупо подстроечник на 10 ком припаять к этому резистору и вращая подстроечник выставить нужную чуйку.Все .делов на пятт минут, а разговоры уже неделю льются

Проще. Считаем сквозной КуООС - перемножением КуООС всех каскадов, от УП до УМ.
Меняем один КуООС - восстанавливаем произведение изменением другого.
Без вольтметров, под которыми понимаются мультиметры с нижним пределом 600 мВ и частотным диапазоном в 50 Гц, да ещё и требующие генератора для стабильности сигнала.

 

[М.Васильев]

проще подстроечником выставить нужную чуйку.

 

[ALSS]

Да сколько можно путать чувствительность и мощность?!
"Вот я на этом ручку чуть крутнул и уже хрипит, а на другом до половины кручу и ничего, значит, первый мощнее" - что, не встречались с таким?

 

[АВК]

Радио номер 6-1978, на металл. п307, 2т208, 2т602, 2т801, 2т903 не променяю.

А почему 2Т903Б - ?

ПОЧЕМУ?
в чём особость их звука?
Или какая другая особость ?

Сегодня раскопал таки
И радиаторов маленько

 

[Корвет 200УМ-088С]

ПОЧЕМУ?
в чём особость их звука?

Вразумительного ответа не будет. Вы спрашиваете у человека, использующего в качестве источника "доработанный" КДП, в котором не только 14-разрядный ЦАП (TDA1540), но ещё и выключен/изъят цифровой фильтр перед ним. То есть, на его "усилители" подаётся сигнал с ОГРОМНЫМ уровнем ультразвукового мусора, - неотфильтрованным участком 22kHz и выше.

 

[АВК]

Тоесть для ЭТОГО и нужны ВЧ транзисторы в ВК ?

 

[vitamir]

Тоесть для ЭТОГО и нужны ВЧ транзисторы в ВК ?

Формально, fT вихідних транзисторів визначає верхню граничну частоту смуги потужності підсилювача, яка, в свою чергу впливає на досяжний максимум підсилення в петлі і глибину загального зворотнього зв'язку, кінець кінцем. Добре це. чи погано, кожен має визначитись самотужки

 

[АВК]

Формально, fT вихідних транзисторів визначає верхню граничну частоту смуги потужності підсилювача, яка, в свою чергу впливає на досяжний максимум підсилення в петлі і глибину загального зворотнього зв'язку, кінець кінцем. Добре це. чи погано, кожен має визначитись самотужки

Ну, да.
Именно так.
Но с другой стороны - чем частотнеё, тем шанс на генерацию больше.....
А может и неведомые мне другие проблемы ???

А почему я спросил про 2Т903Б - вчера раскопал таки в заначке и платы УМ Шушурина и радиаторы. Тоесть у меня сборка Шушурина78 выходит на ''прямую'', осталось только трансформатор раскопать и мелкие вопросы утрясти.
Так вот в раскопанных радиаторах есть - пара по 6 мест и есть в заначке нужные 2Т903Б именно в количестве 12 штук.
И теперь у меня ВОПРОС - вот что будет (будет ли это хорошо и ЛУЧШЕ, чем к примеру, по паре 2Т808А в каждый ''рукав'')?
Такой вот выбор вылез.
Вернее выбор тройной - либо в ''плечо'' по 1 2Т803А, либо по 2 2Т808А, либо по 3 2Т903Б ? Все транзисторы начала 80х годов (до халтуры Горбачёва) и ''военка'' - тоесть надеюсь на ''качество''.
Это исходя из имеющихся транзисторов и радиаторов.
Цель - получить МАКСИМАЛЬНОЕ КАЧЕСТВО исходя из имеющихся компонентов.
И при потребности в звуке примерно 5 ватт на канал. Или меньше. В любом, предельном, случае не более 15 ватт на канал. И При питании +-21вольт.

Прошу про ''комплементары'' не рассуждать. ЗНАЮ, что они - лучше, и знаю, что они у меня тоже есть (818Б, 819Б пласмасовые) тоже раскопал немного, но это на потом, может апосля эксперимент сделаю.

И того прошу подсказать выбор вариантов.

И ещё вопрос - вот если на УМ Шушурина, коему по бумажке надо на вход подать сигнал в 0,775 вольта (это ''при всём ''стандартном'' - тоесть при питании +-35 вольт , нагрузке 8ом и транзисторах 805), так вот подать сигнал напрямую с звуковой карты компьютера или смартфона или МП3плеера при моих изменениях - тоесть потребности в малой мощности при питании +-21 вольт, при вот вышеупомянутой возможности запараллелить выходные транзисторы.... Так вот - ЧТО БУДЕТ ?

 

[Григорий]

Ну, да.
Именно так.
Но с другой стороны - чем частотнеё, тем шанс на генерацию больше.....
А может и неведомые мне другие проблемы ???

А почему я спросил про 2Т903Б - вчера раскопал таки в заначке и платы УМ Шушурина и радиаторы. Тоесть у меня сборка Шушурина78 выходит на ''прямую'', осталось только трансформатор раскопать и мелкие вопросы утрясти.
Так вот в раскопанных радиаторах есть - пара по 6 мест и есть в заначке нужные 2Т903Б именно в количестве 12 штук.
И теперь у меня ВОПРОС - вот что будет (будет ли это хорошо и ЛУЧШЕ, чем к примеру, по паре 2Т808А в каждый ''рукав'')?
Такой вот выбор вылез.
Вернее выбор тройной - либо в ''плечо'' по 1 2Т803А, либо по 2 2Т808А, либо по 3 2Т903Б ? Все транзисторы начала 80х годов (до халтуры Горбачёва) и ''военка'' - тоесть надеюсь на ''качество''.
Это исходя из имеющихся транзисторов и радиаторов.
Цель - получить МАКСИМАЛЬНОЕ КАЧЕСТВО исходя из имеющихся компонентов.
И при потребности в звуке примерно 5 ватт на канал. Или меньше. В любом, предельном, случае не более 15 ватт на канал. И При питании +-21вольт.

Прошу про ''комплементары'' не рассуждать. ЗНАЮ, что они - лучше, и знаю, что они у меня тоже есть (818Б, 819Б пласмасовые) тоже раскопал немного, но это на потом, может апосля эксперимент сделаю.

И того прошу подсказать выбор вариантов.

И ещё вопрос - вот если на УМ Шушурина, коему по бумажке надо на вход подать сигнал в 0,775 вольта (это ''при всём ''стандартном'' - тоесть при питании +-35 вольт , нагрузке 8ом и транзисторах 805), так вот подать сигнал напрямую с звуковой карты компьютера или смартфона или МП3плеера при моих изменениях - тоесть потребности в малой мощности при питании +-21 вольт, при вот вышеупомянутой возможности запараллелить выходные транзисторы.... Так вот - ЧТО БУДЕТ ?

2Т903 - для 15 вт вполне подходящий транзистор ,на 4Ома хватит и +-15 В.Провода к плате покороче надо и пару ему PNP , или в цирклотрон или квазикомплементар в крайнем случае .Лучше в СЧ-ВЧ звено в многополосном унч

Ну, да.
Именно так.
Но с другой стороны - чем частотнеё, тем шанс на генерацию больше.....
А может и неведомые мне другие проблемы ???

А почему я спросил про 2Т903Б - вчера раскопал таки в заначке и платы УМ Шушурина и радиаторы. Тоесть у меня сборка Шушурина78 выходит на ''прямую'', осталось только трансформатор раскопать и мелкие вопросы утрясти.
Так вот в раскопанных радиаторах есть - пара по 6 мест и есть в заначке нужные 2Т903Б именно в количестве 12 штук.
И теперь у меня ВОПРОС - вот что будет (будет ли это хорошо и ЛУЧШЕ, чем к примеру, по паре 2Т808А в каждый ''рукав'')?
Такой вот выбор вылез.
Вернее выбор тройной - либо в ''плечо'' по 1 2Т803А, либо по 2 2Т808А, либо по 3 2Т903Б ? Все транзисторы начала 80х годов (до халтуры Горбачёва) и ''военка'' - тоесть надеюсь на ''качество''.
Это исходя из имеющихся транзисторов и радиаторов.
Цель - получить МАКСИМАЛЬНОЕ КАЧЕСТВО исходя из имеющихся компонентов.
И при потребности в звуке примерно 5 ватт на канал. Или меньше. В любом, предельном, случае не более 15 ватт на канал. И При питании +-21вольт.

Проhttps://ldsound.info/usilitel-filina-1980-20-vt-4-om/шу про ''комплементары'' не рассуждать. ЗНАЮ, что они - лучше, и знаю, что они у меня тоже есть (818Б, 819Б пласмасовые) тоже раскопал немного, но это на потом, может апосля эксперимент сделаю.

И того прошу подсказать выбор вариантов.

И ещё вопрос - вот если на УМ Шушурина, коему по бумажке надо на вход подать сигнал в 0,775 вольта (это ''при всём ''стандартном'' - тоесть при питании +-35 вольт , нагрузке 8ом и транзисторах 805), так вот подать сигнал напрямую с звуковой карты компьютера или смартфона или МП3плеера при моих изменениях - тоесть потребности в малой мощности при питании +-21 вольт, при вот вышеупомянутой возможности запараллелить выходные транзисторы.... Так вот - ЧТО БУДЕТ ?

https://ldsound.info/usilitel-filina-1980-20-vt-4-om/

 

[АВК]

https://ldsound.info/usilitel-filina-1980-20-vt-4-om/

нет, ЭТА схема, на мой НЕпросвящённый взгляд, намного уступает Шушурину78.
Я же недавно, тут - #1,078. Писал, что раскопал у себя вчера.
Лежат 42 года, не опробаванные даже.... Это с 1982 то года.
И радиаторы вчера раскопал подходящие. Чуть погодя я их сфоткаю и выложу на обозрение - может кто что подскажет.
Площадь у них маленькая, относительно 6 мощных транзисторов предназначенных туда.
Почему так???

 

[Александр Бокарёв]

2Т903 - для 15 вт вполне подходящий транзистор ,на 4Ома хватит и +-15 В.Провода к плате покороче надо и пару ему PNP , или в цирклотрон или квазикомплементар в крайнем случае .Лучше в СЧ-ВЧ звено в многополосном унч

903й слабенький, но удачный. Покупал их в нищие 70-е в магазине, других не было.

 

[NEULO]

За 42 года кристаллы уже состарились и замёрзли..
Надо просверлить дырочку в крышке, насыпать туда аспирину, долить теплой водички, укутать хорошо одеялом и положить на теплую батарею.
Подождать сутки, пока кристаллы проснутся и подлечатся.
Потом только включать.

Первый раз такое слышу, откуда инфа? Не знаю как насчёт 42 годов, но 818/819 1987 года выпуска только что впаял в плату Дракона и они работают. Да и где там дырки в пластиковых корпусах сверлить то?)
Кстати подумалось, а может сразу их выкинуть, без аспирина? А то мне кажется это долгий способ больно привести кристаллы в негодность.

 

[NEULO]

а я предлагаю выкинуть 903, и собрать комплементар сразу. только кт818/819б питать надо от +-21-25 вольт не больше.

 

[АВК]

Вот ранее я написал, никем НЕ замеченное.
почему я спросил про 2Т903Б - вчера раскопал таки в заначке и платы УМ Шушурина и радиаторы. Тоесть у меня сборка Шушурина78 выходит на ''прямую'', осталось только трансформатор раскопать и мелкие вопросы утрясти.
Так вот в раскопанных радиаторах есть - пара по 6 мест и есть в заначке нужные 2Т903Б именно в количестве 12 штук.
И теперь у меня ВОПРОС - вот что будет (будет ли это хорошо и ЛУЧШЕ, чем к примеру, по паре 2Т808А в каждый ''рукав'')?
Такой вот выбор вылез.
Вернее выбор тройной - либо в ''плечо'' по 2 2Т803А, либо по 2 2Т808А, либо по 3 2Т903Б ? Все транзисторы начала 80х годов (до халтуры Горбачёва) и ''военка'' - тоесть надеюсь на ''качество''.
Это исходя из имеющихся транзисторов и радиаторов.
Цель - получить МАКСИМАЛЬНОЕ КАЧЕСТВО исходя из имеющихся компонентов.
И при потребности в звуке примерно 5 ватт на канал. Или меньше. В любом, предельном, случае не более 15 ватт на канал. И При питании +-21вольт.
Прошу про ''комплементары'' не рассуждать. ЗНАЮ, что они - лучше, и знаю, что они у меня тоже есть (818Б, 819Б пласмасовые) тоже раскопал немного, но это на потом, может апосля эксперимент сделаю.
И того прошу подсказать выбор вариантов.

 

[NEULO]

А ты чего это раскомандовался? Рассуждать не рассуждать.
Объясняю, что КТ803, что КТ808, что КТ903- по сути сами по себе - хороши, лучшие конечно КТ803, ток питание им нельзя +-35 вольт.
Но по сути- какие из списка транзисторы ты не выбери- ты собёрешь помои, и слушать будешь помои.

 

[АВК]

НЕУЛО смотри, я вверху пару картинок выложил.
Во ТАКИЕ - УЖЕ есть УМы.
Вот с ТАКИМИ транзисторами и радиаторами на них.
И сюда же вот с ТАКИМИ радиаторами, как вариант.
В ЭТИ радиаторы лезут как раз на выбор по 2 2Т803А, либо по 2 2Т808А, либо по 3 2Т903Б
На фото как раз все места заполнены, а это 903ми.

И питание будет где то +-21 вольт и нагруз нужен универсальный - тоесть и 8 Ом и 4 ома.

Вот они то и к выбору. Именно, что можно либо по паре в плечо, это 803 и 808 или 3 в каждое плечо, это 903и.

А вот 818Б и 819Б тоесть 50и вольтовых, это по амплитуде, их то всего по 3 штуки, тоесть БЕЗ запаса. И неизвестно живы или дохлы.
Ну можно их в дырЬки на те же радиаторы прикрутить, но я думаю, что не сейчас.....

 

[NEULO]

Завязывать с ЛД-саундом мне наверное надо.
Радиаторы- маловаты и обдув всё равно организуй хотя бы небольшой. А раз +-21 то тыкай КТ803- они по току зверские и мощность у них вполне себе. Когда то в старые времена открывал я один.. Кристалл там могучий прям.

 

[АВК]

Завязывать с ЛД-саундом мне наверное надо.
Радиаторы- маловаты и обдув всё равно организуй хотя бы небольшой. А раз +-21 то тыкай КТ803- они по току зверские и мощность у них вполне себе. Когда то в старые времена открывал я один.. Кристалл там могучий прям.

Да, вот радиаторы - маловатенькие и на каждый аж по 6 МОЩНЫХ транзисторов предусмотрено.
Вот мне интересно - ЗАЧЕМ так сделано ?

Обдува там небыло. Да и я делать бутьё не буду. Незачем.
Если будет КУЧА транзисторов параллельно, то через каждый будет минимум тока и нагрева.

А потребности в звуке примерно 5 ватт на канал. Или меньше. В любом, предельном, случае не более 15 ватт на канал. И При питании +-21вольт.
Этих радиаторов вполне хватит.

Вот вопрос - ёмкости переходов сложатся.
И что будет ?