35АС-1 «Radiotehnika»

  • Автор темы Автор темы LDS
  • Дата начала Дата начала

Ваша оценка АС (где 1 - ужасно, 5 - отлично):

  • 1

    Голосов: 0 0.0%
  • 2

    Голосов: 1 3.4%
  • 3

    Голосов: 5 17.2%
  • 4

    Голосов: 6 20.7%
  • 5

    Голосов: 17 58.6%

  • Всего проголосовало
    29
Ценного в S90 ещё катушка НЧ фильтра.
Когда она не 1 Ом сопротивлением, то да!
Просто делаю улучшение по звуку заводских 35ас-1 , вч поменял на bose 6 Ом , теперь очередь фильтра сч оставлю родные . К78 нет у меня, буду делать на Китайских. От мбго откажусь полностью выходит.
Эх, молодёжжжжжжжжжь (С)
Вы, видимо, думаете, что мы не хочем помочь, и потому сбиваем Вас с пути истинного? Но пути-то и нет. Пока.
 
Последнее редактирование:
Смелое оптимистичное заявление. Люди этим занимаются полвека уже и результаты неоднозначны.

Вы не поняли или принципально не хотите понимать - этот динамик НЕ ВЧ, не пищалка. Это в лучшем случае замена для 15ГД-11. А уверенно рассуждаете об улучшении. Радуйтесь, что не измеряете микрофоном, он беспристрастен, не выдает желаемое за действительное.

Делать, пардон что? Фильтр СЧ пишете что не трогаете, фильтр НЧ - непонятно. Думаете конденсаторы на НЧ сильно заметны?
Остался ВЧ фильтр для НЕ вч динамика.
Китайские уже в тумбочке или заказывать надо?
На МОЙ взгляд, пока непонятно ЧТО именно заказывать.

Чем они не угодили, особенно на НЧ?
Вы не заметили, я минимум дважды писал как надо делать: одинаковые по номиналу ёмкости во время прослушивания многократно переключаете, контролируя звук в точке прослушивания. По результатам делается вывод.
А просто "заменю шило на мыло" - это детство. Замена одного типа конденсаторов на другой, не решит проблему.
Попробую написать еще раз, может дойдёт:
главная проблема этих и подобных АС в динамике 15ГД-11. Он плохо стыкуется с пищалкой и неважно звучит на средних частотах.
Беда в том, что практически всегда другому динамику нужны другие фильтры.
Это до вас должно дойти , что я,оставляю сч динамик рекомендация Бокарева , меняю фильтр полностью но на китайских конденсаторах за не именем наших , у меня bose вч , покажмте мне вашу ачх утверждая обратное. Ссылку на звучание 35ас1 с родным фильтром но с вч bose выше смотрите.могу любую композицию записать и выложить для оценки.

Маркову Н. Свой путь по 35ас1 я озвучил , а где ваш по этой АС ?
 
Просто делаю улучшение по звуку заводских 35ас-1 , вч поменял на bose 6 Ом , теперь очередь фильтра сч оставлю родные . К78 нет у меня, буду делать на Китайских. От мбго откажусь полностью выходит.
С родными вч фильтрами и выйдет вместо звука родная ж с большой буквы Ж. Фильтр вч тоже нужно менять. Схема есть.
 
:главная проблема этих и подобных АС в динамике 15ГД-11. Он плохо стыкуется с пищалкой и неважно звучит на средних частотах.
.
Расхожий штамп - только ленивый не ругает 15ГД-11, причем совершенно бездоказательно.
 

Вложения

  • 20240319_071902.jpg
    20240319_071902.jpg
    534.1 KB · Просмотры: 84
Расхожий штамп - только ленивый не ругает 15ГД-11, причем совершенно бездоказательно.
Попытка растянуть полосу сч вверх за счет средника 15ГД-11 дело совершенно провальное из-за его уродливой рогатой ачх и никакой детальности вверху.. В родных колонках это было вынужденное решение , пищалок не было нормальных. Поэтому любой наугад взятый динамик в роли средника 15ГД-11 оказывался лучше этого инвалида. Обычная купольная или бумажная пищала, способная работать с 2 кил, решит проблему СЧ на раз и удачно. И окажется, что даже 15ГД-11 нормальный средник и не нужно ничего искать специально.
 
Низкоработающий твитер решит вопрос стыка с заводским вариантом 15ГД-11. Так как даже требование такое есть, что динамики многополоски должны на октаву-две перекрывать частоты раздела, для СЧ - в обе стороны.
Можно решить этот вопрос, и не меняя внешний вид 35АС. Для чего несложно дорабатывается 15ГД-11, с расширением АЧХ вверх до 7 кГц, с полной ликвидацией "горба" на АЧХ, на верхнем краю паспортного диапазона.
Ну и расширение диапазона вниз у 10ГД-35 тоже не самая сложная проблема, мягко говоря. В два раза сужаются фиксирующие картонные кольца, подвесик с обеих сторон, и внешняя поверхность купола смазыаается ПИБом, всего-то делов.
 
Низкоработающий твитер решит вопрос стыка с заводским вариантом 15ГД-11. Так как даже требование такое есть, что динамики многополоски должны на октаву-две перекрывать частоты раздела, для СЧ - в обе стороны.
Можно решить этот вопрос, и не меняя внешний вид 35АС. Для чего несложно дорабатывается 15ГД-11, с расширением АЧХ вверх до 7 кГц, с полной ликвидацией "горба" на АЧХ, на верхнем краю паспортного диапазона.
Ну и расширение диапазона вниз у 10ГД-35 тоже не самая сложная проблема, мягко говоря. В два раза сужаются фиксирующие картонные кольца, подвесик с обеих сторон, и внешняя поверхность купола смазыаается ПИБом, всего-то делов.
Разумеется, доработка зависит от уровня мастера и его возможностей. И масштабы доработки разные, от легкого макияжа до полной переборки и переделки.
С вам полностью согласен, все так.
давно тому назад знакомые ребята по моей подсказке заменили средники в их 35АС на 30ГДС-1 , новый звук крепко порадовал. Средник в этих колонках самое слабое звено.
 
Уточнил бы только, что там самое слабое звено это стык СЧ и ВЧ полос. Когда с завода делится на 5 кГц, а динамики по паспорту работают до 5 кГц (15ГД-11) или ровно с 5 кГц (10ГД-35).
А как раз в этой точке СЧ звенит паразитным резонансом колпачка, а ВЧ звено - своим основным резонансом.
Нередко в клонах этой АС обнаруживал, что частота раздела фильтра электрически смещена для ВЧ звена на 6,3 кГц. Наверное, не от хорошей жизни такое решение. Производители старались хоть как-то выкрутиться из ситуации.
 
Последнее редактирование:
Уточнил бы только, что там самое слабое звено это стык СЧ и ВЧ полос. Когда с завода делится на 5 кГц, а динамики по паспорту работают до 5 кГц (15ГД-11) или ровно с 5 кГц (10ГД-35).
А как раз в этой точке СЧ звенит паразитным резонансом колпачка, а ВЧ звено - своим основным резонансом.
Нередко в клонах этой АС обнаруживал, что частота раздела фильтра электрически смещена для ВЧ звена на 6,3 кГц. Наверное, не от хорошей жизни такое решение.
Сколько раз делал высокую частоту раздела СЧ-ВЧ, столько же раз плевался и возвращал обратно . Причина- отвратительное звучание средника на верхнем крае, широкополосов это тоже касается. звук дешевый, с призвуком жаренной картошки. Шишешуша.
А другое- пищалка уходит вверх и ее вообще не слышно. Нет реального вклада в общее дело, не говоря про совершенно собачую направленность на стыке и развал ачх при малейшем уходе в сторону от оси.
 
5" излучатели направлены примерно с 4,5 кГц. Естественно, лучше делить на 2,5...3,5. Но это уже танцы с другой ВЧ головкой.
 
Свой путь по 35ас1 я озвучил , а где ваш по этой АС ?
Замена СЧ на 20ГДС-4. картинка из 01.06.2021 на 00:32
2.png

Можно и 20ГДС-3, пропитав несильно 7 мм вокруг звуковой катушки жидким суперклеем. Тоже дотягивает до 6кГц без пиков.
ВЧ меняется на купольный тканевый как тут #161 , или в 10ГД-35 меняется подвижка на купольную. Для нижнего стыка фильтр пробовал даже последовательный S90E. Поломать всё. . В последней теме не дошёл до замены ВЧ динамика - началась война. Верхний раздел делается низко, 3...3,5 кГц.
Родной ФНЧ - врагу.
 
Это до вас должно дойти , что я,оставляю сч динамик рекомендация Бокарева , меняю фильтр полностью но на китайских конденсаторах за не именем наших , у меня bose вч
Вы упрямы и не хотите слышать, дело Ваше. Неужели можно быть таким, гм, упрямым чтобы не услышать что Bose не пищалка и ставить его вместо пищалки - неразумно.
Следуйте рекомендациям и дальше. Если есть желание ждать месяц посылки вместо того чтобы прежде собрать на любых конденсаторах, тоже Ваш выбор.
, покажмте мне вашу ачх утверждая обратное.
Обратное что и чему? Вашей АЧХ нет и вряд ли толком будет, ваших динамиков у меня нет, поэтому нет возможности их измерить.
Я предлагал не обратное, а разумное решение - использовать динамики по назначению.
Ссылку на звучание 35ас1 с родным фильтром но с вч bose выше смотрите.могу любую композицию записать и выложить для оценки.
Ссылку на АЧХ ваших колонок я не вижу, а записанные композиции - не смешите.
Маркову Н. Свой путь по 35ас1 я озвучил , а где ваш по этой АС ?
Не Марков, но напишу заодно. Путь Ваш понятен и он кривой. Чтобы он смог помочь, ему нужны исходные измеренные параметры, а их нет.
Не буду больше мешать, идите и дальше своим путём.
 
Замена СЧ на 20ГДС-4. картинка из 01.06.2021 на 00:32
Посмотреть вложение 91471

Можно и 20ГДС-3, пропитав несильно 7 мм вокруг звуковой катушки жидким суперклеем. Тоже дотягивает до 6кГц без пиков.
ВЧ меняется на купольный тканевый как тут #161 , или в 10ГД-35 меняется подвижка на купольную. Для нижнего стыка фильтр пробовал даже последовательный S90E. Поломать всё. . В последней теме не дошёл до замены ВЧ динамика - началась война. Верхний раздел делается низко, 3...3,5 кГц.
Родной ФНЧ - врагу.
Всё можно когда есть в наличии , у меня нет 20гдс под рукой , сделал по рекомендации Бокарева Александра, оставив сч родную .

По вч bose для ksv
она до 20 кГц если это не вч тогда я бабушка.
Она давно установлена , звуком доволен

Но буду ещё более доволен заменой полностью фильтра на 35ас1 .

Как выполню работу, приглашу привезу Александра к себе для теста и может любой составит компанию. Конкретику от каждого я вижу.
 
Расхожий штамп - только ленивый не ругает 15ГД-11, причем совершенно бездоказательно.
Могу сделать замеры. Про проблемы с их ачх все знают, но самое страшное - искажения на 2к герц даже на малой громкости. Просто пик на 6-8% при 5-7ватт
 
"На воздухе" или в колпаке с ПАС и звукопоглотителем?
На воздухе. При тех же условиях были 20гдс4м и динамики от BMW E39, у них таких проблем нет. При желании ,могу сделать замеры в штатном боксе 35ас1.

Всё можно когда есть в наличии , у меня нет 20гдс под рукой , сделал по рекомендации Бокарева Александра, оставив сч родную .

По вч bose для ksv
она до 20 кГц если это не вч тогда я бабушка.
Она давно установлена , звуком доволен

Но буду ещё более доволен заменой полностью фильтра на 35ас1 .

Как выполню работу, приглашу привезу Александра к себе для теста и может любой составит компанию. Конкретику от каждого я вижу.
Уважаемый Соня.
Как и Вы, я занимался модернизацией 35ас 1, потратил много времени и денег. У меня в наличии есть пара рижских 35ас 1 1979го, пара 35ас 201 1980го, пара редчайших Романтика 35ас 1 1978го и просто редких 35ас 1 первого года випуска (77й год). Я много покупал динамиков "новых" в коробках от 35ас 1(все 1979го года). И что могу я вам сказать самого важного? Без измерительного микрофона это бессмысленно.

Даже просто перебрать, подобрать пары, на слух не получиться, а разброс у них огромный. Если Вам кажется, что стало лучше - это может быть просто восприятие того, что стало громче или просто "настроение". Посмотрите на "гуру" в этом деле: все измеряют динамики и АС и рекомендуют Вам делать так же.

Что я Вам могу посоветовать? Самое главное: купить имерительный микрофон, к примеру, behringer ecm8000 или скрафтить микрофон на оригинальном капсуле VM61a, есть целая тема на этом форуме.

Относительно моего опыта, который описан на предыдущих страницах этой темы :
1.СЧ меняем 100%. Бюджетный вариант: 20гдс4\20гдс4м. Ещё лучше,но дороже: динамик BMW\NOKIA от E39 8ом. Там есть конкретный код, на предыдущих страницах я писан какой. Эти СЧ динамики компенсируют недостатки ВЧ динамика.
2. ВЧ оригинальные, тканевые 10гд 35 3000 перебираем, чистим магнитный зазор, измеряя микрофоном затягиваем линцу, достигая минимум искажений. Подбираем пару. Тут желательно 4-6шт иметь для подбора.
3. Смотрим, что бы у родных НЧ 30гд 1 25 был не промят пыльник,он должен быть жестким, а подвес не задубевшим. Замеряем микрофоном, что бы небыло резких выбросов до 700 герц, в идеале, АЧХ должна быть относительно ровной до 1к герц. Желательно, подобрать пару, если есть из чего.
Фильтр не трогаем. Максимум, на СЧ\ВЧ ставим плёнку.

Если с НЧ не повезло и есть гул: давим програмным или аналоговим эквалайзером 40-60герц.

Если Вы избрали более сложный путь с заменой ВЧ, тут тем более нужен микрофон. Без понятия, на какой частоте,чувствительностью играет конкретный динамик, где у него искажения, Вы не сможете свести его с СЧ частью.

Вот АЧХ, которого я добился от своих 35ас 1.
1. 35ас 1 с подобраными,родными динамиками.(сглаживание 1\12)
2. 35ас 1 с заменённым СЧ на BMW e39 8ом.(сглаживание 1\12)
3. Замер АЧХ 35ас 1 времён СССР.
Провалы на 150-400герц - влияение комнати. Рекомендую посоветоваться с "Марков Николай". Он хороший специалист.

Что ещё не сделано: хочу сделать жестче бокс СЧ, поэкспериментировать с количеством наполнителя(ваты\синтепона) в НЧ части.

 

Вложения

  • 35ас 1.jpg
    35ас 1.jpg
    192.3 KB · Просмотры: 92
  • 35ас 1 с новым СЧ.png
    35ас 1 с новым СЧ.png
    83.9 KB · Просмотры: 96
  • 35ас1-ldsound.ru-6.png
    35ас1-ldsound.ru-6.png
    36.3 KB · Просмотры: 100
Последнее редактирование:
На воздухе. При тех же условиях были 20гдс4м и динамики от BMW E39, у них таких проблем нет. При желании ,могу сделать замеры в штатном боксе 35ас1.


Уважаемый Соня.
Как и Вы, я занимался модернизацией 35ас 1, потратил много времени и денег. У меня в наличии есть пара рижских 35ас 1 1979го, пара 35ас 201 1980го, пара редчайших Романтика 35ас 1 1978го и просто редких 35ас 1 первого года випуска (77й год). Я много покупал динамиков "новых" в коробках от 35ас 1(все 1979го года). И что могу я вам сказать самого важного? Без измерительного микрофона это бессмысленно.

Даже просто перебрать, подобрать пары, на слух не получиться, а разброс у них огромный. Если Вам кажется, что стало лучше - это может быть просто восприятие того, что стало громче или просто "настроение". Посмотрите на "гуру" в этом деле: все измеряют динамики и АС и рекомендуют Вам делать так же.

Что я Вам могу посоветовать? Самое главное: купить имерительный микрофон, к примеру, behringer ecm8000 или скрафтить микрофон на оригинальном капсуле VM61a, есть целая тема на этом форуме.

Относительно моего опыта, который описан на предыдущих страницах этой темы :
1.СЧ меняем 100%. Бюджетный вариант: 20гдс4\20гдс4м. Ещё лучше,но дороже: динамик BMW\NOKIA от E39 8ом. Там есть конкретный код, на предыдущих страницах я писан какой. Эти СЧ динамики компенсируют недостатки ВЧ динамика.
2. ВЧ оригинальные, тканевые 10гд 35 3000 перебираем, чистим магнитный зазор, измеряя микрофоном затягиваем линцу, достигая минимум искажений. Подбираем пару. Тут желательно 4-6шт иметь для подбора.
3. Смотрим, что бы у родных НЧ 30гд 1 25 был не промят пыльник,он должен быть жестким, а подвес не задубевшим. Замеряем микрофоном, что бы небыло резких выбросов до 700 герц, в идеале, АЧХ должна быть относительно ровной до 1к герц. Желательно, подобрать пару, если есть из чего.
Фильтр не трогаем. Максимум, на СЧ\ВЧ ставим плёнку.

Если с НЧ не повезло и есть гул: давим програмным или аналоговим эквалайзером 40-60герц.

Если Вы избрали более сложный путь с заменой ВЧ, тут тем более нужен микрофон. Без понятия, на какой частоте,чувствительностью играет конкретный динамик, где у него искажения, Вы не сможете свести его с СЧ частью.

Вот АЧХ, которого я добился от своих 35ас 1.
1. 35ас 1 с подобраными,родными динамиками.(сглаживание 1\12)
2. 35ас 1 с заменённым СЧ на BMW e39 8ом.(сглаживание 1\12)
3. Замер АЧХ 35ас 1 времён СССР.
Провалы на 150-400герц - влияение комнати. Рекомендую посоветоваться с "Марков Николай". Он хороший специалист.

Что ещё не сделано: хочу сделать жестче бокс СЧ, поэкспериментировать с количеством наполнителя(ваты\синтепона) в НЧ части.

Очень познавательно . АЧХ будет когда соберу АС, 10гд 35 3000 их у меня нет другие стояли на фото верху темы , Александр прокомментировал это как х.знает что за кошмар, поэтому под замену на bose.
Пока СЧ оставил как есть и они спелись с новыми ВЧ хорошо. НЧ оставляю родной, кобальт даст фору многим. Сейчас задача собрать заново фильтр и тест. Итог ВЧ и НЧ не подлежит замене однозначно ,насчёт СЧ от BMW получится найти их , апргрейд сделаю на них. Пока в поисках к 78 19 не найду их значит прыжок на Китай других вариантов нет ,на НЧ оставлю естественно мбго 2 . Почему эти 35ас1 ? да они играют с bose уже лучше пары фирменных АС, которые прошли через руки Бокарева Александра. Это первый опыт в апргрейде так что Селешн и джамо скоро уйдут на покой 35 ые их переиграют в чистую и я буду этому очень рад.
 
Могу сделать замеры. Про проблемы с их ачх все знают, но самое страшное - искажения на 2к герц даже на малой громкости. Просто пик на 6-8% при 5-7ватт
Сделайте. и сообщите, какой вариант подвеса был.
Мне проще вмешаться в конструкцию динамиков, чтобы довести их до кондиции.
 
Последнее редактирование:
динамики от BMW E39 купил ,апогрейд продолжаю. Филиппс 570 микрофон использовать для ачх подойдёт?
 
динамики от BMW E39 купил ,апогрейд продолжаю. Филиппс 570 микрофон использовать для ачх подойдёт?
Можете сделать фото с обоих сторон динамиков? Особенно качественно сторону с маркировкой.
 
Могу сделать замеры. Про проблемы с их ачх все знают, но самое страшное - искажения на 2к герц даже на малой громкости. Просто пик на 6-8% при 5-7ватт
Учитывая работу фильтра, тут #50 КНИ при 8 Вт в динамике действительно может догребсти до 8% _scare
 
Померяли Не то пальто, на 8 ом нет .
 

Вложения

  • Screenshot_20240320_152427.jpg
    Screenshot_20240320_152427.jpg
    551 KB · Просмотры: 67
Померяли Не то пальто, на 8 ом нет .
Да, не то. У меня есть такой, по АЧХ они хуже. Говорил же, пару страниц назад, выкладывал фото и номер.
photo_2023-04-09_13-51-58 (2).jpg photo_2023-04-09_13-51-58.jpg

И чего страшного? В схеме сигнал на него идёт с переменника!
Это не тот, который отличается только сопротивлением. Этот на 4ом и по ачх сильно другой.

Учитывая работу фильтра, тут #50 КНИ при 8 Вт в динамике действительно может догребсти до 8% _scare
Да вообще не понятно, почему у них так вышло. Именно резинотканевые 15гд11 120 и 20гдс 1 8 имеют искажения на 2к герц(пик). У 20гдс4м таких проблем и близко нет.
 
Последнее редактирование модератором:
Пока в поисках к 78 19
К78-19 не слушал, но чуть подешевле -KZK White Line на сч, или Audio core SLine на сч-вч - вполне неплохо в звуке. Китайские аудиофилеры подешевле, но и в звучании уступают.
Тут с 35ас возился немного, фильтр хотел переделать, но ещё в процессе - https://disk.yandex.ru/d/SR7JVJyA184mug
С фазиком перемудрил, надо было поуже щели сделать, или пару круглых портов из 50 трубы сделать под НЧ динамиком. Может ещё переделаю.
 
Последнее редактирование:
Доколе будет существовать этот самонадеянный отечественный взгляд на добычу якобы звука из ясчиков?! Когда уже упокоят таки s90?)))))
 
Здесь уже писали - катушка фильтра с отводом ака автотрансформатор для 4 омной пищалки.
Или с последовательным резистором (для выравнивания чуйки) - главное, чтобы звучали, а фильтр переделаете.
 
Возвращаюсь к главной проблеме семейства S-90 - СЧ динамику.
Это не совсем то что предлагал Бокарёв, но вполне вероятно, что в данной ситуации лучше - удобнее стыковать с НЧ динамиком.
А про говносемейство 15ГД-11 я уже писал - хоть и модернизировали чуток, но хрен редьки не слаще, да и разные 20ГДС давно не выпускаются.
Вот китайская Иволга, ШП динамик, фото не мои, с Озона от покупателей.
Иволга ШП вид.jpg

Сразу видно, что человек толковый - пробует сначала на картоночках.
Внешний вид мне нравится, не чета 15ГД-11, а так как надо.
Отзывы хорошие, а глупцы из племени малабаса жалуются, не понимают сто это ШП динамик.
Вот заявленные параметры.
Ivolga-UP-651.jpg

Звук не слышал, а отзывы субъективны, но установка хороших динамиков на два порядка важнее, чем мышиная возня с типом конденсаторов.
Стоимость весьма гуманная - примерно $20 за пару.
 
Возвращаюсь к главной проблеме семейства S-90 - СЧ динамику.
Это не совсем то что предлагал Бокарёв, но вполне вероятно, что в данной ситуации лучше - удобнее стыковать с НЧ динамиком.
А про говносемейство 15ГД-11 я уже писал - хоть и модернизировали чуток, но хрен редьки не слаще, да и разные 20ГДС давно не выпускаются.
Вот китайская Иволга, ШП динамик, фото не мои, с Озона от покупателей.
Посмотреть вложение 91696
Сразу видно, что человек толковый - пробует сначала на картоночках.
Внешний вид мне нравится, не чета 15ГД-11, а так как надо.
Отзывы хорошие, а глупцы из племени малабаса жалуются, не понимают сто это ШП динамик.
Вот заявленные параметры.
Посмотреть вложение 91697
Звук не слышал, а отзывы субъективны, но установка хороших динамиков на два порядка важнее, чем мышиная возня с типом конденсаторов.
Стоимость весьма гуманная - примерно $20 за пару.
Картонка это оригинальная упаковка. Динамик очень похож на Визатон В-200. Только меньше.
 

Статистика форума

Темы
3,329
Сообщения
266,751
Пользователи
2,558
Новый пользователь
beag
Назад
Сверху Снизу