Усилитель Шушурина (50 Вт/8 Ом)

[KSV]

Пожалуйста, прочитайте "Пояснительную записку...".

Спасибо. Начало осилил, но ничего нового не нашёл. В чём суть, можно сухой остаток?

 

[Корвет 200УМ-088С]

В чём суть, можно сухой остаток?

Да, вот он.
(мне показалось, что этот текст имеется в Пояснительной Записке, а не в частном ответе одного из разработчиков УНЧ "Корвет 200УМ-088С")

Ток каждого из запараллеленных транзисторов меняется в кратно-меньших пределах (чем у единственного), соответственно, - как уже несколько раз повторил уважаемый М.Васильев, каскад работает линейнее (параметр h21 у каждого транзистора меньше изменяется в такт с сигналом).

 

[KSV]

Ток каждого из запараллеленных транзисторов меняется в кратно-меньших пределах (чем у единственного), соответственно, - как уже несколько раз повторил уважаемый М.Васильев, каскад работает линейнее (параметр h21 у каждого транзистора меньше изменяется в такт с сигналом).

У меня открылось

Математическую статистику никто не отменял. Если посмотреть на зону возможных положений зависимости статического коэффициента передачи тока от тока коллектора для транзистора КТ864 (КТ865), то можно заметить медианную линию и зону разброса (вроде, если не ошибаюсь, то 2 сигма). Поэтому если включить в параллель 9 транзисторов,

Честно говоря. после такого можно не читать. Так пишут тэорэтики и симулянты. Впараллель 9 транзисторов, без комментариев. Болтовня.

 

[Корвет 200УМ-088С]

У меня открылось

Правильно открылось.
В выходном каскаде УНЧ "Корвет 200УМ-088С" именно по 9 (девять) транзисторов (КТ864/КТ865) в параллель в каждом плече.
В более поздней его модификации - по 5 (пять) КТ8101/КТ8102.
В УНЧ "Корвет 100У-068СМ" - по два КТ8101/КТ8102.

Даже в S70 (35АС-013) - и то по два КТ805/КТ837.

 

[М.Васильев]

У меня открылось

Честно говоря. после такого можно не читать. Так пишут тэорэтики и симулянты. Впараллель 9 транзисторов, без комментариев. Болтовня.

В СЛ скоко в параллель транзисторов?

 

[Корвет 200УМ-088С]

По 8 (восемь)!

 

[М.Васильев]

У меня в телефоннике был выбор .Или один мощный, но худший по частотным характеристикам транзистор и габаритный радиатор или три менее мощных и пластина вместо радиатора. Ток покоя общий там и там 300ма.

 

[vitamir]

Повторю ще раз, існує параметр транзистора, що позначається в дейташитах як fT. Це частота, на якій коефіцієнт передачі струму сигналу транзистором в схемі з загальним колектором падає до одиниці. Освічені схемотехніки мають звертати увагу саме на цей параметр, якщо транзистор працює як емітерний повторювач на виході підсилювача. fT залежить від струму колектора, близько до зворотньопараболічного закону. Графіки поважні виробники наводять в дейташитах. Тобто, як на малих, порядку десятків-сотень міліампер, так і на великих, порядку одиниць ампер, fT зменшується. Максимальний струм, який допустимо знімати з транзистора, що працює в ЕП на виході підсилювача значно менший за максимальний постійний струм, обумовлений ОБР. Разів у три..п'ять. А реальність сувора і навантаження потребує певного струму і візьме ж його, без сумніву. Тому паралелять транзистори, виходячи з цих обмежень. Все інше не варте уваги, в тому числі аргументи нібито авторів корвету.
Також, з огляду на fT, не варто робити режимний струм вихідного транзистору занадто низьким. Тому всі ці недопересупер-а зло.
Драйверу також живеться при цьому не легко, але, така його доля.

 

[KSV]

По 8 (восемь)!

Сэмь-восэмь, это для эстетов, а я - практик. Крошечное улучшение в симуляторе, а на практике может быть много хуже.
Симулятор - это сферический конь в вакууме не учитывающий жизненных реалий. Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы в дела взрослых не лезло.

 

[vitamir]

Для тих, хто корегує підсилювачі однополюсним Міллером, байдуже на все

 

[NEULO]

Сэмь-восэмь, это для эстетов, а я - практик. Крошечное улучшение в симуляторе, а на практике может быть много хуже.
Симулятор - это сферический конь в вакууме не учитывающий жизненных реалий. Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы в дела взрослых не лезло.

 

[юан8]

СУМЛЕВАЮЩИМСЯ МОГУ ФОТЫ ПРИЛоЖИтЬ.

а ну, приложи))))

 

[vitamir]

Я обожнюю людей, що не маючи фундаментальної освіти, дозволяють собі з розумним виразом на обличчі розмірковувати про сутність буття.
Ім'я їм войовничі дилетанти.
Ви зробили мій день.
Іноді, краще читати, ніж писати маячню на фоумах.
The transition frequency of a transistor is the frequency at which the current gain is equal to 1
1. It describes how the transistor’s current gain is affected by the input frequency, and it is a low pass effect
21. The transition frequency is usually much higher than the audible frequency range, which is 20 Hz - 20 kHz
2. The transition frequency cannot be measured directly, but it is defined through interpolation1.

 

[NEULO]

А для упомянутого Витамиром эмитерного повторителя и так усиление напряжения меньше 1. Так что , по идее, никак не скажется.

Скажется ещё как. Усиление может быть и меньше единицы. Вопрос насколько меньше.

 

[АВК]

Ладно, пусть граничная частота - МЕГАГЕРЦЫ
Ну упадёт она в упомянутые Витамиром раз 3-5 и что с того ?

Практически - у кт808 это 8 МГц, у кт903 уже 120 МГц.
Это по памяти.
Пусть упадёт максимально - это в 5 раз.
И того у кт808 это примерно 1,5 МГц, а у кт903 это 24 МГц.

 

[М.Васильев]

В тройке частоту единичного усиления определяют и драйвер и преддрайвер. Даже в большей степени чем выходники.
Почитайте Агеева лучше .Толка больше будет

 

[АВК]

Да, я это уже знаю.

Так что, М Васильев, у Вас творческий спор с Витамиром об влиянии спаренных, встроенных выходных транзисторов на качество усилителя.
Так кто прав и в ЧЁМ суть этой правды ?
Мнения то противоположные....

 

[NEULO]

Ладно, пусть граничная частота - МЕГАГЕРЦЫ
Ну упадёт она в упомянутые Витамиром раз 3-5 и что с того ?

Практически - у кт808 это 8 МГц, у кт903 уже 120 МГц.
Это по памяти.
Пусть упадёт максимально - это в 5 раз.
И того у кт808 это примерно 1,5 МГц, а у кт903 это 24 МГц.

Если ты про шиклай, то оно не просто упадёт, оно будет активно гулять по частоте в такт сигналу. Что приведёт к проблемам в клипе вплоть до генерации и вылета выходников.
Я понять не могу, ты глухой что ли? Тебе уже сказали- шиклай на выходе- нахрен с поезда. Пусть селф его где нибудь в другом месте хвалит если ему хочется.

 

[vitamir]

Если ты про шиклай, то оно не просто упадёт, оно будет активно гулять по частоте в такт сигналу. Что приведёт к проблемам в клипе вплоть до генерации и вылета выходников.

Все вірно. А в Дарлінгтоні першим випустить білий дим драйвер, потім вихід.

 

[АВК]

Так.... Щиклай плохо. Дарлингтон плохо.

КУДА деваться "бедному крестьянину " ?

Ну и вообще - сначала ВСЕ говорят - "читай книжки", а потом оказывается, что в книгах всё неправильно....

 

[vitamir]

Так.... Щиклай плохо. Дарлингтон плохо.

КУДА деваться "бедному крестьянину " ?

Ну и вообще - сначала ВСЕ говорят - "читай книжки", а потом оказывается, что в книгах всё неправильно....

Локанті. Це прізвище автора схемотипу, в бік якого має податися бідолаха селянин.
І не гоніть на Селфа, в його книжці багато чого правильно. Читати потрібно трохи уважніше і все буде добре. А що незрозуміло, про те питати.
Щодо потенційного збудження, не перевищуйте fT вихідників і все буде добре. Це означає, не відбирайте від транзистору, що працює ємітерним повторювачем, струму, за якого цього підсилення струму сигналу падає нижче одиниці.
Якщо, з огляду на це, одного транзистору недостатньо, ставте іх кілька умовно паралельно. І буде вам повна торба щастя.

 

[АВК]

Локанти. Это фамилия автора схемотипа

Спас ибо, конечно, за целеуказание.
Но, насколько знаю, Локанти это самостоятельная схемотехника.
И вот так, запросмто, из Шушурина не переделывпется.
Тоесть Локанти - для изготовления с нуля.
А мы ТУТ говорим конкретно про Шушугина78.
Про небольшую модернизацию готовых плат.

Так вот, что я из всего этого "усвоил" -
1) в Шиклай на выходе надо ставить маленький конденсатор от его генерации, это описано у .. Непомню у кого, помню ёмкость пикофарад 200
2) в Баксанал НАДО ставить шунтирующий конденсатор, это у Худа написано.
3) в базы комплементарных предоконечников - симметрирующий и разряжающий конденсатор 0,15 МКФ.
4) спорно, но выходные транзисторы кт808 запарраллелить попарно.

Вот итог вычситанного.
Ну и опираясь на все эти изменения можно уменьшить конденсатор С4 с 0,033 до 2200пикофарад.... Если я всё правильно прикинул....
И С5 где нибудь до 50 пф.

Прошу обдумать этот итог моего читательства мудрых книг и поправить, если я в чём немного ошибся.

 

[юан8]

И вот так, запросмто, из Шушурина не переделывпется

да легко,там деталей с гулькин нос
радиаторы ,электролиты и корпус есть -этого достаточно

 

[Александр Бокарёв]

Барт Локанти, ведущий аудиоинженер фирмы JBL .
И его SA-600

ПС. Шо толку в схеме от Локанти
Когда не нолито в стаканте
В кармане не шуршит лавэ
И нету мыслей в головэ

 

[юан8]

Барт Локанти, ведущий аудиоинженер фирмы JBL .
И его SA-600

красивая схемка!и вполне достаточная

 

[Александр Бокарёв]

красивая схемка!и вполне достаточная

Я ее смакетил, без выходного каскада все просто шикарно, балансируется в ноль, полоса шикарная, но тройка на современных транзисторах дико загенерила, отложил до выяснения.
Для паршивых того времени транзисторов схема видимо идеальная.

 

[юан8]

надо резисторы в базы выходников и предвых,и между базами 1мкф

 

[NEULO]

Но, насколько знаю, Локанти это самостоятельная схемотехника.
И вот так, запросмто, из Шушурина не переделывпется.

Переделывпется. Ты похоже человек- градусник. Встряхнули-всё забыл.

Усилитель Шушурина (50 Вт/8 Ом)

Весь корпус у них стальной, ковар не при делах.

ldsound.club

Плата старая не меняется. меняются транзисторы , с древнего говна на нормальные и вк переделывается.
Хотя П307 на входе можно и оставить. А вот всякие КТ208/203/209 замечательные военной приёмки придётся выкинуть и воткнуть те что нарисованы.

 

[М.Васильев]

да можно и старый вк оставить,только меж эмиттеров фазоинверторов конденсатор 10нф поставть лавсан. Не разбирать же платы. А по запараллеливанию пофиг частота выходников когда кт801 драйверы стоят. Хоть на 300мгц выходники ставьте , выше 801 не прыгнете. И вообще частота единичного усиления тут невелика

 

[NEULO]

да можно и старый вк оставить,только меж эмиттеров фазоинверторов конденсатор 10нф поставть лавсан. Не разбирать же платы. А по запараллеливанию пофиг частота выходников когда кт801 драйверы стоят. Хоть на 300мгц выходники ставьте , выше 801 не прыгнете. И вообще частота единичного усиления тут невелика

Можно вообще ничего не делать. Даже платы не доставать и не подключать. просто выкинуть их нахрен и всё.
Тут вроде про локанти вопрос был и "невозможность пердеплать"?