Усилитель Шушурина (50 Вт/8 Ом)

[Александр Бокарёв]

За понижайку вам любой УНЧ скажет спасибо. Разница трудиться на 16 Ом и на 4 Ома как бы большая.

 

[АВК]

юан8, СПАСИБО !!!

Вот неделю назад мне изначально подобная мУслия пришла.
Но более куцая - не столь хорошая, как Ваша.
Так что я благодарен за пропихивание моих мыслей в правильную сторону.

Понял насчёт транса. Буду додумывать в этом направлении.
Пусть мысли устаканятся.
Но уже сейчас я понял, что такое увеличение первички - заметное БЛАГО.

Кстати, ещё вопрос по трансам - недавно возник.
Возможно из категории ''глупых''
Обозначение транса, к примеру ТС-160, это указание на его предельную мощность в цифрах.
Ну я ТАК думаю.
Вроде как логично....

А как с трансами, к примеру - ТП-25.
В даташите мощность = 17 ватт.

Или ТН-30
В даташите моща = 13,5 ватт
????

Ну и последнее - да, сопротивление колонок побольше это хорошо....
Но вот СТАНДАРТ, в СССР - 2, 4, 8 Ом.

В забугорье = 6 Ом.

Так вот, да, надо бы переходить на 8 Ом.
Но 16ом это перебор, нету таких динамиков или их количества с габаритами колонок.

 

[юан8]

никогда не экономь на трансе питания,будет напруга проседать под нагрузкой это плохо
и еще меня забанили в теме где ты спращивал про фазорасщепленный вк,так вот он хорош при не глубокой оос ,тк может свистеть чаще чем обычный
его обычно в А классе без оос делают

 

[АВК]

Понял. Про трансы.

А вот мысля про фазорасщепляющий ВК с Дарлингтонами.
Так, судя по всему там не Дарлингтоны лучше, а Шиклаи одинаковые в плечах.
И это всё лучше применить на тупеньком Германии.
На П213-215.

Почему то этим германостроители не озаботились... ?

 

[NEULO]

Понял. Про трансы.

А вот мысля про фазорасщепляющий ВК с Дарлингтонами.
Так, судя по всему там не Дарлингтоны лучше, а Шиклаи одинаковые в плечах.
И это всё лучше применить на тупеньком Германии.
На П213-215.

Почему то этим германостроители не озаботились... ?

Потому что германостроители , как ты выразился, они всё таки не идиоты. С дарлингтонами то проблемы на П213-214, недавно уже смотрели, а уж шиклаи на них выдадут замечательную полосу в 1кГц. Читай внимательно- 1кГц и я не шучу.
Пока все эти твои причуды- пройдены ещё в конце шестидесятых начале семидесятых и отброшены как негодные. Но тебе всё неймётся, мало того что сам фигнёй занимаешься, так и другие должны.)

 

[М.Васильев]

Речь о том , что частотные свойства каскадов с ОЭ и ОК несколько различны .Мягко сказано правда

 

[юан8]

Про германиевых Шиклаев и полосу в килогерц вообще непонятно, Сельф же Шиклая очень хвалит.....

чего в них шорошего,переключение более резкое,возбуды,единственное достоинство-чуть больше максимальная амплитуда ограничения,так тебе мощность не нужна говоришь 15вт достаточно,ну сделай питание на 1в больше и забудь про эти шиклаи ,зачем на ж...пу приключения? их и германостроители бы забыли,да нет германцев мощных н-п-н
но если все же прийдется ставить шиклаи с нч выходником ставь в предвыход ему вч транзистор,быстрее чем у противоположного плеча

 

[Александр Бокарёв]

чего в них шорошего,переключение более резкое,возбуды,единственное достоинство-чуть больше максимальная амплитуда ограничения,так тебе мощность не нужна говоришь 15вт достаточно,ну сделай питание на 1в больше и забудь про эти шиклаи ,зачем на ж...пу приключения? их и германостроители бы забыли,да нет германцев мощных н-п-н

По мне, так вся шиклаёвая радость в размещении выходных транзисторов на одном радиаторе.

 

[vitamir]

А ще Дарлінгтон проти Шиклаі має вдвічи більший вхідний опір, тому в меншій мірі навантажує вихід попереднього каскаду підсилення напруги, але вдвічи меншу крутизну передавальної характеристики, і на 33 відсотки вищий вихідний опір при однакових бета транзисторів, що з них складаються ці пари, і їх режимах.
Що піде в перевагу, що в недолік, вибирайте самостійно
Хоча Селф наміряв Кг виходу на парах Шиклаї в двотакті в класі АВ нижчий, ніж на парах Дарлінгтона,
при ближчому розгляді виявляєтся, що завади, сформовані парою Шиклаі знаходяться на більш високих частотах, тому в меншій мірі нівелюються за рахунок загального зворотнього зв'язку. І передавальна характеристика пар Дарлінгтона в двотакті в класі АВ більш лінійна в цілому.
Тому вибір практиків підсилювачедлязвукубудування в двотакті в класі АВ за трійцею ЕП від Локанті.

N.B. А ще я не поділяю "шиклайової радості" пана Бокарьова.
Відгадайте з трьох разів, чому.

 

[KSV]

Кстати, ещё вопрос по трансам - недавно возник.
Возможно из категории ''глупых''

Не глупых, а непонятных.
Ответ. Не надо искать логику с том что кто-то ковырял из носа.
Нет там логики. Каждый делал как хотел, поэтому у одних цифры по мощности, у других по "очереди". Справочные данные в интернете находятся легко, ими и пользуйтесь.
Есть ещё китайские ватты. Эмпирически - их обычно надо делить пополам.

Обозначение транса, к примеру ТС-160, это указание на его предельную мощность в цифрах. Ну я ТАК думаю. Вроде как логично....

Не логично. Нет такого параметра "предельная мощность", зато придумали кучу других. И по мощности всегда желательно иметь запас.

А как с трансами, к примеру - ТП-25.
В даташите мощность = 17 ватт.

Греться он будет так, что Вам (и мне не понравится). Но это при постоянной мощности, а при "музыкальной" - нормально.

Ну и последнее - да, сопротивление колонок побольше это хорошо....
Но вот СТАНДАРТ, в СССР - 2, 4, 8 Ом.
В забугорье = 6 Ом.

Не согласен. В СССР уродливый стандартец - 2 ом?? Этого урода придумали для автобухеров для достижения максимальной мощности т. к. напряжение бортовой сети однополярное и всего 14 В.
В СССР честно говоря, своих стандартов и не было (и это правильно), копировали адаптировали международные стандарты, например, DIN.
И для динамиков в СССР не было стандарта 6 ом, а был 6,5 ом - почитайте старые журналы "Радио". Делали и 15 ом и 25 ом.
Реальные цифры всегда были разные, а для удобства их обзывали ближайшим стандартом. Боллтовня всё это, софистика.

Так вот, да, надо бы переходить на 8 Ом.

Откуда, куда и для чего? Усилители, как правило, расчитаны на нагрузку 4 ом, значит они легко будут работать и с нагрузкой 8 ом и выше, только мощность уменьшится.
Делать-мотать выходной трансформатор 4/8 ом - это называется "не было у бабы забот, купила баба порося".

Но 16ом это перебор, нету таких динамиков или их количества с габаритами колонок.

Нет проблем - соединить несколько динамиков. Но для чего??
Вы дрейфуете не в ту степь.

 

[KSV]

Так, судя по всему там не Дарлингтоны лучше, а Шиклаи одинаковые в плечах.

Вы исследователь (искатель приключений)? Тогда welcome

И это всё лучше применить на тупеньком Германии.
На П213-215.
Почему то этим германостроители не озаботились... ?

Потому что эти транзисторы - говно, уж простите за грубость. Про них лучше забыть. Пытающимся сделать из Гэ конфету - творческих узбеков.
Это поиск трудностей на пустом месте.

Книжки я читаю, заодно мысли шевелются, информацию переваривают.... Вопросы попутные возникают....

Лишь бы волосы не шевелились и после переваривания информации не вылезло бы Ge на палочке. Лучше уж мысли беспутные.

Про германиевых Шиклаев и полосу в килогерц вообще непонятно, Сельф же Шиклая очень хвалит.....

Ну и Вы хвалИте (как в анекдоте). Что без толку спрашивать - попробуйте.
Обмен любезностями здесь - развлекалово. Возьмите и спаяйте, измерьте, послушайте. Я не шучу, на макете это делается без особого труда.
Получите своё мнение, а не чужое.
.

 

[vitamir]

Возьмите и спаяйте, измерьте, послушайте. Я не шучу, на макете это делается без особого труда.
Получите своё мнение, а не чужое.
.

Якщо встигнете.
Або, станете адептом секти Свідків Білого Диму.

 

[АВК]

Благодарю за разные ответы.
Да уж.... Ладно, вот как дочитаю мудрые электрические книги, вот тады....
Похоже я маленько преждевременно вопросы задаю.

KSV, вот единственно из всех возражу.
Колонки в СССР на 2 ома не только в автомобиль были.
Были переключаемые 2\8 Ом. Для стационарных кассетных магнитофонов Россия211-1 и Весна211.
УСи в них были германиевые на гт403 спаренных. И рассчитанны именно на нагруз в 2 ома. Колонки 6АС-503

 

[юан8]

УСи в них были германиевые на гт403 спаренных. И рассчитанны именно на нагруз в 2 ома. Колонки 6АС-503

тогда погромче хотелось,а как от 12в сделать еще,мост правда вариант

 

[KSV]

Колонки в СССР на 2 ома не только в автомобиль были.
Были переключаемые 2\8 Ом. Для стационарных кассетных магнитофонов Россия211-1 и Весна211.

Это не стандарт, это выкидыш уродов. Вы не понимаете что проблема выходных каскадов УМЗЧ на транзисторах и микросхемах - это невозможность работы на низкое сопротивление акустики (не берём с выходными трансформаторами, которые для ламп - норма, для транзисторов - извращение)? Немало даже мощных усилителей по паспорту раотали только на нагрузку 8 ом. Нет, можно было и 4 ом подключить, но на свой страх и риск - или что-то сгорит, или искажения попрут, поэтому даже для нагрузки 4 ом применяли удвоение транзисторов в выходных каскадах, про 2 ом никто не заикался.

УСи в них были германиевые на гт403 спаренных. И рассчитанны именно на нагруз в 2 ома. Колонки 6АС-503

Этот исключительный урод только подтверждает правило.
Низкое сопротивление АС - это проблемы и для усилителя на него работающего, и даже для проводов и кабелей, особенно в автомобиле.
Путь увеличения мощности в автомобиле за счет понижения сопротивления акустики, оказался тупиковым. И проблему решали двумя направлениями: мостовыми выходами у усилителей что сейчас фактически стало стандартом, повышающим преобразователем напряжения питания - вот это самое эффективное решение и мощность здесь определяется уже только бортовой сетью.
ГТ403 - никчёмные уродские ОЧЕНЬ низкочастотные транзисторы, максимальный ток на память 1 А - смешно, мощность - несколько Вт.
Использовали их только от того что те что получше были недоступны.
Вообще-то я писал про сопротивление динамиков. Сопротивление АС - ОЧЕНЬ УСЛОВНО. Вы графики импеданса АС видели? Там в зависимости от частоты, импеданс (сопротивление) может меняться в 10 раз! причем когда в 10 раз больше - это не страшно, а вот когда всего в 2 раза ниже и становится как раз 2 ома, то это хреново.
Относительно Весна-21, вот кусок схемы с УНЧ

Я думал, там может выходной трансформатор есть для согласования с нагрузкой 2 ом, как в Весна-306

Ан нет, стыдоба. Кстати, ГТ403 должны хорошо кипеть-гореть на ВЧ.
И схема дешёвого (и очень удачного) магнитофона (УНЧ) Весна-306 мне нравится больше чем понтового Весна-211. Выходной каскад у него хуже.
P.S. Был в СССР один динамик 6ГДР-1 с сопротивлением 1,2 ом!!!
Высоко ценимый удифилами. Вот только из-за такого кретинского сопротивления, использовать его было сложно, даже с выходным трансфломатором.
.

 

[юан8]

Кстати, ГТ403 должны хорошо кипеть-гореть на ВЧ.

у них частота 15кгц что в ТРИ раза выше уродских п213,п214 с их 5кгц и чаще всего применяемых в унч тех времен,да и сейчас есть любители этих схем

(не берём с выходными трансформаторами, которые для ламп - норма, для транзисторов - извращение)?

для высоковольтных транзисторов ,например 2sc5200\2sa1943,может выйти очень не плохо,раскроются их свойства, при питании 100...150в и применением низковольтных ламп в уне

 

[Корвет 200УМ-088С]

...поэтому даже для нагрузки 4 ом применяли удвоение транзисторов в выходных каскадах

Вы так говорите, будто это (параллельное включение нескольких транзисторов в ВК) что-то плохое. Наоборот, странно, что оно не применяется повсеместно.

 

[юан8]

Наоборот, странно, что оно не применяется повсеместно.

транзисторы имеют разброс,приходится ставить доп эмиттерные резисторы
имхо один транзистор лучше с трансформацией сопротивления нагрузки,особенно с применением высоковольтных транзисторов и комбинируя транзисторные и ламповые каскады,трансы намного проще и широкополоснее чем в чисто ламповых схемах
вахи транзисторов линейнее,емкости меньше, предельная частота выше

 

[АВК]

юан8, так эти эмитерные резисторы, они заодно и ООС делают, тоесть улучшают звук.
А то, что они параллельно, так это кратно уменьшает общее сопротивление ВК.
Тоже, в общем то хорошо.

Вот единственно, задавал я вопрос подобный, об параллеливании либо 2х кт808А, либо параллельно 3 штуки кт903Б.
Вроде как суммарная ёмкость переходов в случае параллеливания кт903Б получается малая.
Так меня за это предложение - для Шушурина, "покритиковали" мягко говоря....

 

[Александр Бокарёв]

юан8, так эти эмитерные резисторы, они заодно и ООС делают, тоесть улучшают звук.
А то, что они параллельно, так это кратно уменьшает общее сопротивление ВК.
Тоже, в общем то хорошо.

Вот единственно, задавал я вопрос подобный, об параллеливании либо 2х кт808А, либо параллельно 3 штуки кт903Б.
Вроде как суммарная ёмкость переходов в случае параллеливания кт903Б получается малая.
Так меня за это предложение - для Шушурина, "покритиковали" мягко говоря....

емкости параллельно, они кагбэ.....суммироваються )))) По мнению Генерального Рукосуя АБ.

 

[юан8]

юан8, так эти эмитерные резисторы, они заодно и ООС делают, тоесть улучшают звук.

с каких пор,Вы неисправимы,картинки вам давал все как горохом.....

Вот единственно, задавал я вопрос подобный, об параллеливании либо 2х кт808А, либо параллельно 3 штуки кт903Б.

зачем там чтото параллелить,ставьте те у которых бэтта выше ,одну пару
а еще лучше переделать шиклай на дарлингтон с вд140+гт806 или кт818

 

[Александр Бокарёв]

транзисторы имеют разброс,приходится ставить доп эмиттерные резисторы
имхо один транзистор лучше с трансформацией сопротивления нагрузки,особенно с применением высоковольтных транзисторов и комбинируя транзисторные и ламповые каскады,трансы намного проще и широкополоснее чем в чисто ламповых схемах
вахи транзисторов линейнее,емкости меньше, предельная частота выше

те же беды у почитателей ламповых бестрансформаторных усилителей.Стая ездовых котов им упорно милее привычного Савраски .

 

[М.Васильев]

юан8, так эти эмитерные резисторы, они заодно и ООС делают, тоесть улучшают звук.
А то, что они параллельно, так это кратно уменьшает общее сопротивление ВК.
Тоже, в общем то хорошо.

Вот единственно, задавал я вопрос подобный, об параллеливании либо 2х кт808А, либо параллельно 3 штуки кт903Б.
Вроде как суммарная ёмкость переходов в случае параллеливания кт903Б получается малая.
Так меня за это предложение - для Шушурина, "покритиковали" мягко говоря....

Давно отвечено. Только в плюс запараллеливание , транзисторы работают в более линейном режиме. Номиналы эмиттерных резисторов оставить как на схеме.

 

[alexsan]

Только в плюс запараллеливание , транзисторы работают в более линейном режиме. Номиналы эмиттерных резисторов оставить как на схеме.

Меньше ток на один транзистор.

 

[АВК]

Вот вот, теперь имею полное представление о наличие радиаторов, в т.ч. и под этот типоразмер.
Так вот всего 3 радиатора - один под 4 транзистора и два, каждый под 3.
Более никаких планов на такой типоразмер транзисторов не имею.
И того либо 4 транзистора на 1 радиатор, либо 2 радиатора по 1, 2 или 3 транзистора.

 

[KSV]

у них частота 15кгц что в ТРИ раза выше уродских п213,п214 с их 5кгц и чаще всего применяемых в унч тех времен,да и сейчас есть любители этих схем

Вы лично имели с ними дело? Выше 8 кГц синуса греются слишком сильно, недаром это транзисторы рекомендовали только для блоков питания, и то неосновными.
Если бы П214 которые стояли в "Аккорд" действиельно были настолько плохи, любителей "Аккорд" (грампластинки) не было бы.
И очень важный момент. Если П214 хоть и по-уродски ставились на радиаторы и имели массивный корпус и толстую подошву, то у ГТ403 с этим дела были гораздо хуже.

для высоковольтных транзисторов ,например 2sc5200\2sa1943,может выйти очень не плохо,раскроются их свойства, при питании 100...150в и применением низковольтных ламп в уне

Это называется: как нам придумать - куда бы засунуть АС на 2 ом. Мотать трансформаторы ради говна (простите за резкое, но точное слово) - это изврат. Сопротивление АС соизмеримое с сопротивлением проводов - не есть хорошо.
Если уж мотать трансформаторы, то для чего-то действительно ценного.

Вы так говорите, будто это (параллельное включение нескольких транзисторов в ВК) что-то плохое. Наоборот, странно, что оно не применяется повсеместно.

А что хорошего? Это не от хорошей жизни. Требуется подбор транзисторов, дополнительные провода, проблемы. А с подбором мощных полевых транзисторов дело ещё хуже.
И подбор пары для выхода 4 ом ещё так-сяк, а подбирать четвёрки, да еще минимум 4 штуки - это Вы считаете хорошо?

юан8, так эти эмитерные резисторы, они заодно и ООС делают, тоесть улучшают звук.

Неверный вывод. Ставят их вынужденно.

А то, что они параллельно, так это кратно уменьшает общее сопротивление ВК.
Тоже, в общем то хорошо.

КАКОЕ сопротивление? Вы не пишете, надо гадать.
А главное - транзисторы разные что может быть нехорошо.

Вот единственно, задавал я вопрос подобный, об параллеливании либо 2х кт808А, либо параллельно 3 штуки кт903Б.
Вроде как суммарная ёмкость переходов в случае параллеливания кт903Б получается малая.

Думаете если соединить параллельно два конденсатора, их общая ёмкость уменьшится?

Так меня за это предложение - для Шушурина, "покритиковали" мягко говоря....

Критика - это слова. И слова вас остановили? Попробуйте сделать, послушайте, убедитесь. Надо больше дела, меньше дэбатов.
Транзисторы параллелят если нужных нет. Делают когда ток нагрузки слишком велик, а это в первую очередь - сопротивление нагрузки, слишком малое (2 ом) - плохо. Делают в очень мощных усилителях, эстрадных усилителях, не домашних.

Вот вот, теперь имею полное представление о наличие радиаторов, в т.ч. и под этот типоразмер.

Мы плохие экстрасексы - не видим их. не знаем какая площадь и пр.
Всё равно сейчас надо делать и настраивать макет т. к. возможны переделки. поэтому собирайте как вам удобнее.
Меньше разговоров = больше дела. Ждем отчетов о том как выходит каменный (раз на кремнии) цветок.

 

[М.Васильев]

Транзисторы параллелят если нужных нет. Делают когда ток нагрузки слишком велик, а это в первую очередь - сопротивление нагрузки, слишком малое (2 ом) - плохо. Делают в очень мощных усилителях, эстрадных усилителях, не домашних.

Ну не потому параллелят. Первая причина технологическая , радиаторы с тонкой подошвой вынуждают параллелить для избежания местного перегрева. Вторая и главная причина это использование транзистора на линейной части ВАХ . Ну уменьшаются гармошки и имд улучшается. Звук лучше и усь намного надежнее.

 

[юан8]

Это называется: как нам придумать - куда бы засунуть АС на 2 ом. Мотать трансформаторы ради говна (простите за резкое, но точное слово) - это изврат. Сопротивление АС соизмеримое с сопротивлением проводов - не есть хорошо.
Если уж мотать трансформаторы, то для чего-то действительно ценного.

я совсем не об этом писал а о том что имея 240вольтовые транзисторы неплохо использовать их на крейсерской скорости повысив питание до 100...150в и комбинируя с ламповыми каскадами трансформировать нагрузку с 4...8 до 20...50ом

 

[KSV]

я совсем не об этом писал а о том что имея 240вольтовые транзисторы неплохо использовать их на крейсерской скорости повысив питание до 100...150в и комбинируя с ламповыми каскадами трансформировать нагрузку с 4...8 до 20...50ом

Значит мы оба считаем что АС на 2 ома для дома - неправильное направление. Надеюсь, и другие согласятся.
Относительно высокоомных транзисторов. Это хорошо, но для этих напряжений уже придуманы лампы и схемы с ними вылизаны.
Можно ведь и ТВЗ делать для нагрузок 20...50 ом. Но тема эта засохнет т. к. такие АС можно будет слушать только на "своих" усилителях.
Ну несколько энтузиастов смогут сделать, но их никто не поддержит.
И энтузиазм может погаснуть на этапе намотки новых ТВЗ.
Вы будете смеяться, но у меня обратная проблема - купил динамики Филипс сопротивлением 800 ом, хотел сделать ламповый бестрансформаторный, но не срослось. Теперь или подарить любителю и знатоку ламп, или сделать повышающий трансформатор или... взять где-то, не знаю где, схему именно на транзисторах с питанием вольт этак 150...200 (реально).
При действующем хотя бы 40 В, амплитудное 64 В, от пика до пика 130 В.
Это для 2 Вт на динамике, немного, но уже что-то. Действующий ток через транзисторы смешной - 50 мА.
Но вряд ли это кто-то делал, поэтому готовых решений нет.

 

[Корвет 200УМ-088С]

А что хорошего? Это не от хорошей жизни. Требуется подбор транзисторов

Пожалуйста, прочитайте "Пояснительную записку...".