P.Audio PHT-409

[Дмитрий Б.]

Купил пару. Решил проверить сопротивление.
У 8 Омного (по паспорту) динамика Re оказалось около 8.7 Ом и 8.6 Ом у второго.
Навело это дело на нехорошие мысли. Что- то с ними не так!

Собрал на скорую руку измериловку, включил LIMP и был неприятно удивлен. Новые динамики из коробки не совсем одинаковые. Это если мягко выразится.
И так, что мы имеем по факту:

Предположения о неточности измерений не принимаются.
Lavoce TN100.70 измерены не выключая измериловки.

 

[Александр Бокарёв]

Купил пару. Решил проверить сопротивление.
У 8 Омного (по паспорту) динамика Re оказалось около 8.7 Ом и 8.6 Ом у второго.
Навело это дело на нехорошие мысли. Что- то с ними не так!

Собрал на скорую руку измериловку, включил LIMP и был неприятно удивлен. Новые динамики из коробки не совсем одинаковые. Это если мягко выразится.
И так, что мы имеем по факту:

Посмотреть вложение 101074

Предположения о неточности измерений не принимаются.
Lavoce TN100.70 измерены не выключая измериловки.
Посмотреть вложение 101068

Ну. резонанс чуть отличается, и в чем драма?

 

[Дмитрий Б.]

Ну. резонанс чуть отличается, и в чем драма?

В качестве изготовления. 200 Гц вообще не разница!!!
Посмотрел я вовнутрь и действительно
Ох..тельно всё, отвратительно.

Так выглядит в другом

Мембрана подозрительно светлая. Должна быть чёрная, если память не изменяет.

 

[Александр Бокарёв]

В качестве изготовления. 200 Гц вообще не разница!!!
Посмотрел я вовнутрь и действительно
Ох..тельно всё, отвратительно.
Посмотреть вложение 101085
Посмотреть вложение 101087
Так выглядит в другом
Посмотреть вложение 101086
Мембрана подозрительно светлая. Должна быть чёрная, если память не изменяет.

да, черная была во всех. Китаецы сперли и клонировали Пишку , видимо

 

[Распони Туринский]

Позырил свои динамики: цвет мембраны не совсем черный, на мембране увидел цифру "восемь" и две латинские буквы. Сделаны броде бы аккуратно​

 

[Дмитрий Б.]

Короче. Разобрал. Не можу терпеть безобразия такого.
Кстати динамики не китайские, Малайзия мадэ ин.
Неизвестно что хуже.
В общем, я в шоке от передовых технологий 22 века.

Облой по центру удалил. По кругу это ЗАВОДСКОЕ!!!

Керн обосран непонятно чем. В зазоре жижа.

Мембрана родная. Хоть тут повезло! Она стоит два косаря новая.

 

[Распони Туринский]

Короче. Разобрал. Не можу терпеть безобразия такого.
Кстати динамики не китайские, Малайзия мадэ ин.
Неизвестно что хуже.
В общем, я в шоке от передовых технологий 22 века.
Посмотреть вложение 101147
Посмотреть вложение 101148

Облой по центру удалил. По кругу это ЗАВОДСКОЕ!!!

Керн обосран непонятно чем. В зазоре жижа.
Посмотреть вложение 101149
Мембрана родная. Хоть тут повезло! Она стоит два косаря новая.
Посмотреть вложение 101150 Посмотреть вложение 101151

Buongiorno! Grazie dellе foto! Хотел бы уточнить -- какой облой Вы удалили? На звук он вроде не влияет.
Удивило наличие акустической "отработки" в зазоре -- в описании динамика про это не сказано. Che cazzo!!! При наличии жидкостного демпфирования пик резонанса (теоретически и практически) должен быть ниже и размазан при этом. На графиках же как будто зазор без жидкости.​

 

[Дмитрий Б.]

Buongiorno! Grazie dellе foto! Хотел бы уточнить -- какой облой Вы удалили? На звук он вроде не влияет.
Удивило наличие акустической "отработки" в зазоре -- в описании динамика про это не сказано. Che cazzo!!! При наличии жидкостного демпфирования пик резонанса (теоретически и практически) должен быть ниже и размазан при этом. На графиках же как будто зазор без жидкости.​

Вы не внимательно смотрели фотографии!
Смотрите 1ю и 2ю, пост №3. Окна частично перекрыты. Деталь не обработана после литья.

Черным, этот разобранный и уже собранный динамик. Zку сниму чуть позже.
Тот, что синим на очереди.

 

[Дмитрий Б.]

После зачистки изменения не то что-бы, но есть

Пик чуть приподнялся, но не более того.
Жижа есть в обоих динамиках. Скорее всего разница в подвижках.
С учетом разницы по сопротивлению в 0.1 Ом можно предположить, что в динамике №1 больше провода, а значит подвижка тяжелее и резонанс ниже при прочих равных.

Loudspeaker Parameters №1
Fs = 1314.27 Hz
Re = 8.70 ohm[dc]
Qt = 1.54
Qes = 2.18
Qms = 5.20
Loudspeaker Parameters №2
Fs = 1480.23 Hz
Re = 8.60 ohm[dc]
Qt = 1.77
Qes = 2.76
Qms = 4.91

Дальше будем смотреть с микрофоном.

 

[MacSys]

Шикарные головки, но мне их привозили контрабандой, так как аудиомания козлы, не хотели пересылать в Белгород. А сейчас даже и не знаю где и как приобрести.

 

[Дмитрий Б.]

Прикинул наскоро микрофоном.
1м по оси.

Как-то так. Всё предсказуемо по частотам.

 

[Распони Туринский]

Вы не внимательно смотрели фотографии!
Смотрите 1ю и 2ю, пост №3. Окна частично перекрыты. Деталь не обработана после литья.
Посмотреть вложение 101162
Черным, этот разобранный и уже собранный динамик. Zку сниму чуть позже.
Тот, что синим на очереди.

Позырил указанные фото с компа -- хорошо увидел облой. У моих такого не было. Спасибо за новые измерения. Вопреки законам геометрической акустики для рупорных антенн усиление рупора падает с ростом частоты -- так нельзя -- сразу видно, что P.Audio не соблюдают законы физики.
Странно работает жидкостное демпфирование у этих динамиков -- судя по импедансу. И вопрос есть: как лучше убрать магнитную суспензию из зазора? По мне, так она там лишняя.​

 

[Дмитрий Б.]

Позырил указанные фото с компа -- хорошо увидел облой. У моих такого не было.

Таиландские или малазийские?

 

[Распони Туринский]

Таиландские или малазийские?

Шут его знает -- как узнать-то? На этикетке ничего про это не сказано. Может по номеру длинному?

 

[Александр Бокарёв]

Позырил указанные фото с компа -- хорошо увидел облой. У моих такого не было. Спасибо за новые измерения. Вопреки законам геометрической акустики для рупорных антенн усиление рупора падает с ростом частоты -- так нельзя -- сразу видно, что P.Audio не соблюдают законы физики.
Странно работает жидкостное демпфирование и этих динамиков -- судя по импедансу. И вопрос есть: как лучше убрать магнитную суспензию из зазора? По мне, так она там лишняя.​

Промокнуть обычной салфеткой. Как обычное жидкое масло

 

[Meshin]

Промокнуть обычной салфеткой.

С заходом в зазор и пару раз по окружности. Чтобы насухо!

 

[Александр Бокарёв]

С заходом в зазор и пару раз по окружности. Чтобы насухо!

Именно так. Заодно и катуху просушить

 

[Распони Туринский]

Всем спасибо за совет! Главное ворса бумажного в зазоре не оставить
Что-то не люблю я "мокрые" ВЧ динамики

 

[Александр Бокарёв]

Шут его знает -- как узнать-то? На этикетке ничего про это не сказано. Может по номеру длинному?

У меня был проспект изделий Пи-Аудио. Таиланд делает.

 

[Распони Туринский]

У меня был проспект изделий Пи-Аудио. Таиланд делает.

Grazie mille (litr)!

 

[Марков Николай]

Прикинул наскоро микрофоном.
1м по оси.
Посмотреть вложение 101432
Посмотреть вложение 101472
Как-то так. Всё предсказуемо по частотам.

Отлично же, разница в резонансных частотах почти никак не сказывается на АЧХ. Но вот перепад в -20дБ от 2 кГц до 18 кГц...

 

[Дмитрий Б.]

Отлично же, разница в резонансных частотах никак не сказывается на АЧХ. Но вот перепад в -20дБ от 2 кГц до 18 кГц...

Не знаю что так валит АЧХу поверху. Завтра попробую поближе микрофон поставить.

 

[Марков Николай]

Завал вверху есть в даташите, а вот сч должны были быть ровными. Измеряли на щитке или как?

 

[Александр Бокарёв]

Прикинул наскоро микрофоном.
1м по оси.
Посмотреть вложение 101432
Посмотреть вложение 101472
Как-то так. Всё предсказуемо по частотам.

АЧХ как в даташите, все именно так.

 

[MacSys]

Если я ничего не забыл, и всё делалось так как помню:

Это АЧХ со сглаживанием 1/6 с расстояния 1м без фильтров, так сказать наголо!

Ибо с фильтром, было так:

сглаживание 1/12

Жаль остались только изображения, файлов проекта нет

 

[Александр Бокарёв]

У Пишек 407 и 409 ачх на верхнем крае спадающая, и ежели выправить фильтром подъем слева, то получаем куполообразную ачх с завалом наверху, вежливым. Подъем на верхнем крае может сделать разве что несимметричный фильтр третьего порядка, а вообще обычно такой картины не встречал.
ПС. Микрофон может искажать картинку наверху, есть у электретов такое свойство, рост чувствительности выше 5 кгц.

 

[Читатель]

Вопреки законам геометрической акустики для рупорных антенн усиление рупора падает с ростом частоты -- так нельзя -- сразу видно, что P.Audio не соблюдают законы физики.

Соблюдают. Основная проблема рупоров фазовое согласование излучающей поверхности с устьем рупора. Чем выше частота тем хуже согласование - имеем завал частотной характеристики.
Основная борьба заключается в выравнивании фазовых искажений а помощью различных тел, каналов, прорезей помещаемым между мембраной и устьем.

 

[Распони Туринский]

Соблюдают. Основная проблема рупоров фазовое согласование излучающей поверхности с устьем рупора. Чем выше частота тем хуже согласование - имеем завал частотной характеристики.
Основная борьба заключается в выравнивании фазовых искажений а помощью различных тел, каналов, прорезей помещаемым между мембраной и устьем.

Так-то оно так, если конечно: все фазо (и мазо) выравнивающие элементы в устье рупора 409-й модели уже есть. Подозреваю, что дело в материале купола: у 409-й, но с индексом "n" (неодим плюс титановый купол) такого гумозного завала на ВЧ нет (при равном диаметре купола) -- https://paudiothailand.com/wp-content/uploads/2022/05/Datasheet-PHT-409N.pdf
P. S. У 407-й и 407n ситуация с АЧХ практически попарно одинакова относительно 409 -го ряда -- https://paudiothailand.com/wp-content/uploads/2022/05/Datasheet-PHT-407.pdf​

 

[Александр Бокарёв]

Так-то оно так, если конечно: все фазо (и мазо) выравнивающие элементы в устье рупора 409-й модели уже есть. Подозреваю, что дело в материале купола: у 409-й, но с индексом "n" (неодим плюс титановый купол) такого гумозного завала на ВЧ нет (при равном диаметре купола) -- https://paudiothailand.com/wp-content/uploads/2022/05/Datasheet-PHT-409N.pdf
P. S. У 407-й и 407n ситуация с АЧХ практически попарно одинакова относительно 409 -го ряда -- https://paudiothailand.com/wp-content/uploads/2022/05/Datasheet-PHT-407.pdf​

Синьор Распони, как раз первые выпущенные титано-неодимовые PHT-409N удалось сравнить с пластиково-ферритовыми братьями РНТ-409. Немало лет назад.
АЧХ идентичны, просто у неодима -титана они выше на 3 дБ по давлению.

 

[AMS]

Шикарные головки, но мне их привозили контрабандой, так как аудиомания козлы, не хотели пересылать в Белгород. А сейчас даже и не знаю где и как приобрести.

Таиландские или малазийские?

Брал не 409, а 407. Таиландские. Купол вроде светлый. Сопротивление 7,8 и 7,9 Ом. Практически без разброса параметров.
Продаются сейчас на Авито любые. Там и брал. Ну, конечно риски всегда есть, но не думаю, что кто то будет подделывать какие то недорогие таиландские динамики. Это ж не Морель или не Сеас какой нибудь.
Первый раз слышу кстати, что бывают Р-Audio малайзийской сборки.