Трехполосная АС с нуля

[Александр Бокарёв]

Озвучить площадь или объем -нужна площадь и динамику. Обычный 8-дюймовый басовик на улице просто не будет слышно. Басовик 15" чисто звучит где-то до 350 герц, дальше спектр его гадится , лезут нечетные гармоники, уродуется ачх, появляются резонансы купола. Поэтому и желательно обвалить его где-то у этого края. А выше- варианты: мидбас на 8", либо рупорный драйвер , способный чисто звучать с этих самых 350. И тут придется побегать или потратиться.
А насчет 30ГД-2 и его неспособности сыграть женский вокал- а вы включите динамик и послушайте, откинув мысли про басовик. Тут недавно получилась двухполоска на таком утюге, что 30ГД-2 в сравнении с ним соловей.

 

[Дмитрий Рутковский]

350 - классическая частота раздела в проф. акустике. Так было и так будет. В бытовой нет мощностных и соответственно амплитудных ограничений, поэтому частоту можно смело понижать. Нет проблем для среднечастотника подхватывать от 250 и даже от 200. Особенно в системах высокого уровня, которые слушают продвинутые слушатели на небольшой мощности, в отличии от упоротых любителей домашних дискотек. Нет проблем сделать и для них, надо всего лишь поднять раздел, ну и применить более грубые динамики, рассчитанные на высокую мощность. Им можно и 30ГД-2 вместо СЧ вкорячить. Когда-то сам сделал несколько комплектов с 50ГДН-3 на СЧ. Замечательно справлялись, в смысле не сгорели. И Слава Богу.

 

[Александр Бокарёв]

Как раз для средника снижение частоты раздела несет недоброе, рост диаметра , раздувание объёма ящика и обвал на внеосевых. И к среднику нужен уже мидтвитер и твитер. Довыделывались.

 

[Дмитрий Рутковский]

Бытовому среднику рост диаметра ни к чему, если он для озвучивания обычных комнат, с увеличением расстояния рост диаметра неизбежен. Твитер нужен в любом случае. Однако полно систем без твитера, когда в качестве средника работает ШП, например 8". И десятка неплохо справляется. Довыделывались, если считать динамики - получается 2-х полоска с басовиком, раздел те же 200-250. По басу выигрывает у любой другой 2-х полоски понятно почему, по середине тоже. И там и там с хорошим отрывом.

 

[Александр Бокарёв]

ШП небольшой- как бы должен выполнить задачу озвучить две полосы, подхватив басовика на сотнях герц и выше. Должен . Только выполнение любого долга, как жизнь, показывает, не всегда обязательно.
От чего-то глядишь, да уклоняется.

 

[Дмитрий Рутковский]

Нормально восьмёрка подхватывает, от 250-ти в небольшом щитке. Десятка от 170-180 - проверенно неоднократно.
Наконец-то прикупил пару досок, буду делать оформление для ШП себе любимому. Будет 2-х полоска, первой полосой пока послужит сабвуфер от музыкального центра. Раздел не выше 150-ти. Отсниму и выложу как-нибудь.

 

[Сергей Z]

А что в таком случае с направленностью на ВЧ?
Обычно хрень. Получается узенький ВЧ лучик.

 

[АШ]

Озвучить площадь или объем -нужна площадь и динамику. Обычный 8-дюймовый басовик на улице просто не будет слышно. Басовик 15" чисто звучит где-то до 350 герц, дальше спектр его гадится , лезут нечетные гармоники, уродуется ачх, появляются резонансы купола. Поэтому и желательно обвалить его где-то у этого края. А выше- варианты: мидбас на 8", либо рупорный драйвер , способный чисто звучать с этих самых 350. И тут придется побегать или потратиться.
А насчет 30ГД-2 и его неспособности сыграть женский вокал- а вы включите динамик и послушайте, откинув мысли про басовик. Тут недавно получилась двухполоска на таком утюге, что 30ГД-2 в сравнении с ним соловей.

1) Топикстартер в комнате меньше 20м2 (каморке) хочет слушать 40 см басовик, который для больших концертных залов.
2) 30ГД-2 из-за огромного пыльника играет середину плохо. А бас - оч. хорошо. Не надо заставлять его играть то, к чему он не способен.
3) Делить на 350 гц - согласен. Для 30 ГД-2 - хорошая частота раздела.

 

[Сергей Z]

1) Топикстартер в комнате меньше 20м2 (каморке) хочет слушать 40 см басовик, который для больших концертных залов.
2) 30ГД-2 из-за огромного пыльника играет середину плохо. А бас - оч. хорошо. Не надо заставлять его играть то, к чему он не способен.
3) Делить на 350 гц - согласен. Для 30 ГД-2 - хорошая частота раздела.

Будете удивлены, у меня в другой квартире в комнате 11 м2 (сейчас 16.5 м2) прекрасно работали 15 " НЧ динамики. И даже рупоры с 15" НЧ динамиками.
Саша этому живой свидетель. Может подтвердить.

Добавлю.
Мне так нравится. Но я никого не агитирую поступать так же.
Вы можете у себя применить 6гд-6 и утверждать что так и надо. Но не мне.

 

[Александр Бокарёв]

1) Топикстартер в комнате меньше 20м2 (каморке) хочет слушать 40 см басовик, который для больших концертных залов.
2) 30ГД-2 из-за огромного пыльника играет середину плохо. А бас - оч. хорошо. Не надо заставлять его играть то, к чему он не способен.
3) Делить на 350 гц - согласен. Для 30 ГД-2 - хорошая частота раздела.

Эт смотря что мы считаем срединой и что нам вбито в ум. До 1500 гц с плавным спадом от простого фильтра динамик обеспечивает красивое спокойное звучание, разборчивое и ясное, без мерзких воплей кирзовых прошных динамиков . Пик на 1800 обваленный примерно по минус 20, складывается с звуком средника, обеспечивая прекрасный баланс средины. Правда , есть одно маленькое условие.Фильтр нужен не из интернета, а из головы, тогда и звук получится.
Пищалка способная звучать с полутора и выше килогерц спокойно подхватит этот басовик и получится достойная колонка с басом от 45-50 герц в скромном объёме.
Но это мои понятия, не ваши. Вы делайте, как привыкли делать. Хотя, проверить мои бредни вполне возможно.

Реальная колонка о трех полосах на базе 30ГД-2, которая при желании переводится в две полосы легким движением руки. Кому надо, увидит в этих картинках то, что надо.
Вдогонку скажу, что трешка в такой идеологии при полностью отрубленном среднике продолжает звучать не сильно хуже, просто звук мягчеет. Потому что каждый динамик в своей полосе звучит МУЗЫКАЛЬНО. Чего и вам желаю.

 

[Александр Бокарёв]

Будете удивлены, у меня в другой квартире в комнате 11 м2 (сейчас 16.5 м2) прекрасно работали 15 " НЧ динамики. И даже рупоры с 15" НЧ динамиками.
Саша этому живой свидетель. Может подтвердить.

Добавлю.
Мне так нравится. Но я никого не агитирую поступать так же.
Вы можете у себя применить 6гд-6 и утверждать что так и надо. Но не мне.

Я свидетель и других твоих подвигов. Все динамики, на которых можно было сделать нормальные колонки, ты распродал и теперь жонглируешь прошками. ( Предположу, что тебе круто не повезло с покупкой нормальных динов.( Оно конечно, и с прошками вариант тоже, просто объем возни другой.

 

[Дмитрий Рутковский]

Пищалка способная подхватывать с полутора будет иметь такой завал вверху, что будет казаться среднечастотником. Высоко игающим, но тем не менее. Это на слух. Измеренная частотка при этом может быть какой угодно. Так всегда, исключений не бывает. Достаточно всего лишь взять такую пищалку и сравнить простым перекидыванием проводов. Высокие конечно есть, но с существенным спадом. Потому что купольник в принципе узкополосник. Где будет эта полоса - выбирает разработчик. По желанию слушателя (покупателя). Потом можно её называть как угодно, супертвитером или сабвуфером - без разницы, если сделан купольный средник - он им и останется.

С диаграммой та же история. Её (вот ведь неожиданность) тоже выбирает разработчик при конструировании. Хотите узкую - пожалуйста, хотите широкую - тоже можно. Только совсем ничего не понимающие граждане считают что от разработчика ничего не зависит и все динамики одинаковые, отличаются только размером. Выбора нет: берём динамик по-больше - будет басовик, по-меньше - середина, совсем маленький - пищалка. Думать не надо и параметры не нужны. Для такого потребителя выпускают динамики без параметров, указывая только размеры и ещё пару не несущих полезной информации цифр.

 

[АШ]

Будете удивлены, у меня в другой квартире в комнате 11 м2 (сейчас 16.5 м2) прекрасно работали 15 " НЧ динамики. И даже рупоры с 15" НЧ динамиками.
Саша этому живой свидетель. Может подтвердить.

Добавлю.
Мне так нравится. Но я никого не агитирую поступать так же.
Вы можете у себя применить 6гд-6 и утверждать что так и надо. Но не мне.

На работе слушаю свои шоровские мониторы на 15ГД-14, которым уже больше 30-ти лет. И всё прекрасно, всем всего хватает.
Я не учу. Вкусы у всех разные. Не то, чтоб это было сильно хорошо, но пусть так.
Вы пока не выложили АЧХовин с разными фильтрами. А все ждут. И тогда пойдёт конструктивный диалог.
А пока болтовня, конечно.

 

[Александр Бокарёв]

Дмитрий. Для колонок сценических с их киловаттами все, что вы пишете, золотая правда. Но на комариных уровнях домашки многое можно пересмотреть. Да и оказывается, что для радости от звука нет тяжкой обязанности делать все по закону, можно что-то и на слух, как лучше, а не как сверху приказали.

 

[Марков Николай]

Озвучить площадь или объем -нужна площадь и динамику. Обычный 8-дюймовый басовик на улице просто не будет слышно. Басовик 15" чисто звучит где-то до 350 герц, дальше спектр его гадится , лезут нечетные гармоники, уродуется ачх, появляются резонансы купола. Поэтому и желательно обвалить его где-то у этого края. А выше- варианты: мидбас на 8", либо рупорный драйвер , способный чисто звучать с этих самых 350. И тут придется побегать или потратиться.
А насчет 30ГД-2 и его неспособности сыграть женский вокал- а вы включите динамик и послушайте, откинув мысли про басовик. Тут недавно получилась двухполоска на таком утюге, что 30ГД-2 в сравнении с ним соловей.

Пару моментов: 1. ТВ-70 вкалывает на резонансе, аж дым идёт и 2. соотношение мощностей динамиков не даст реализоваться басовику.
За эксперимент - респект и уважуха.

 

[Сергей Z]

Я свидетель и других твоих подвигов. Все динамики, на которых можно было сделать нормальные колонки, ты распродал и теперь жонглируешь прошками. ( Предположу, что тебе круто не повезло с покупкой нормальных динов.

Жизнь иногда заставляет продать в том числе и хорошие динамики.

( Оно конечно, и с прошками вариант тоже, просто объем возни другой.

Что имеем, то и в объём.

Вы пока не выложили АЧХовин с разными фильтрами. А все ждут. И тогда пойдёт конструктивный диалог.
А пока болтовня, конечно.

Я, видите ли, в рабочие дни работаю. АЧХовины только по выходным могу плодить, и то не по всем. Но это тоже жизнь. Я сообщал выше что в рабочие дни могу только поговорить.

Тут выше Дмитрий Рутковский предложил на НЧ басовик (ну или хреновый саб от музцентра), а выше ШП динамик на СЧ-ВЧ. У меня была подобная конфигурация. И мне так нравилось. Когда есть неплохой ШП и он поддержан снизу басовиком (или хреновым, а может и не хреновым сабом), то это весьма приятный по звуку вариант. Но лучше с басовиком, чем с сабом.

 

[Дмитрий Рутковский]

Конечно потом будет нормальный басовик, только для него надо место отвоевать и как-то оформить, что практически нереально. Для ШП место нашлось только на стене, что будет с басом - загадка. Поэтому пока будет в каком-нибудь углу маленькая коробочка с непойми чем, а там посмотрим.

Александр. Все профессиональные решения прекрасно работают и дома. Только не надо тупо приносить домой проф. АС или динамики. Переносятся только решения, динамики естественно должны быть домашние, рассчитанные на работу на единицах Ватт. Особенности конечно есть. Например можно отказаться от всего лишнего и ограничиться одним динамиком. Он называется широкополосник.

 

[Сергей Z]

Лучше всеже поддержать его низкочастотником, хоть каким.
У меня есть парочка неплохих шириков, 100 гц - 12.5 кГц, 16.5 см. Очень ровные.
С поддержкой снизу звучат душевно.
И излишней направленности на ВЧ не ощущается, в отличии от 4А32.

 

[Дмитрий Рутковский]

6" не получится поставить в разнесённую систему, т.к. либо будет разрыв между полосами воспроизведения, либо локализация басовика из-за слишком высокой частоты его работы. Ещё и в голос лезть будет, что в системе высокого класса не приемлемо.

 

[Сергей Z]

У меня они стояли в единой АС, а не в разнесенной.
В каждой АС НЧ и ШП. Не трифоник.
Твитер подключал, отключал. С ним прозрачнее, но и без него совсем неплохо.

 

[АШ]

Тут выше Дмитрий Рутковский предложил на НЧ басовик (ну или хреновый саб от музцентра), а выше ШП динамик на СЧ-ВЧ. У меня была подобная конфигурация. И мне так нравилось. Когда есть неплохой ШП и он поддержан снизу басовиком (или хреновым, а может и не хреновым сабом), то это весьма приятный по звуку вариант. Но лучше с басовиком, чем с сабом.

Я поддерживаю такое решение. И сам подобное делал. Бас - отдельной активной полосой. Срез регулируем, крутизну фильтра тоже. Находим место саба в комнате. И всё.

 

[Сергей Z]

Вы предлагаете трифоник.
Мне нравится нормальная стереосистема с двумя АС в каждой из которых по одному НЧ и одному ШП динамику. Усиление двухполосное с активными фильтрами. Понятно, всё ламповое.

 

[Дмитрий Рутковский]

Конечно нормальные системы всегда лучше разнесёнки. Только в реальных жилых условиях места нет от слова совсем, поэтому приходится выкручиваться.
Мне проще, на работе можно позволить всё что угодно, только жена пилит: "Динамики делаешь, а дома ничего нет", на аргумент типа: "А ставить-то куда?" - ответ: "Куда хочешь, хоть на стенку вешай". Бытиё определяет сознание.

 

[АШ]

Вы предлагаете трифоник.
Мне нравится нормальная стереосистема с двумя АС в каждой из которых по одному НЧ и одному ШП динамику. Усиление двухполосное с активными фильтрами. Понятно, всё ламповое.

Да ради бога. Расположите эти НЧ-полосы в основных АС. Это не важно.

 

[Сергей Z]

Важно и заметно лучше.

Конечно нормальные системы всегда лучше разнесёнки. Только в реальных жилых условиях места нет от слова совсем, поэтому приходится выкручиваться.
Мне проще, на работе можно позволить всё что угодно, только жена пилит: "Динамики делаешь, а дома ничего нет", на аргумент типа: "А ставить-то куда?" - ответ: "Куда хочешь, хоть на стенку вешай". Бытиё определяет сознание.

Вот, а тут мою музыкальную комнатку 16 м2 критикуют. Хоть квартиру опять на большую меняй.

 

[Александр Бокарёв]

Дмитрий. Я свидетель и участник настройки домашней системы на основе студийного пульта и двух пар активных мониторов . Микрофоном сделали верный стык, подобрали уровни и все зазвучало как бы очень недурно. Владелец системы занимается музыкантской аппаратурой, недостатка в технике нет.

 

[Aleph]

Мне проще, на работе можно позволить всё что угодно, только жена пилит: "Динамики делаешь, а дома ничего нет", на аргумент типа: "А ставить-то куда?" - ответ: "Куда хочешь, хоть на стенку вешай". Бытиё определяет сознание.

Вы же сами говорите что Вашим динамикам оформление не нужно. Так прилепите "пятнашки" на стенке на кронштейне вверху. Они же басовики, им направленность не важна.

 

[Сергей Z]

Вы же сами говорите что Вашим динамикам оформление не нужно. Так прилепите "пятнашки" на стенке на кронштейне вверху. Они же басовики, им направленность не важна.

Было бы прикольно. Без оформления.

 

[Александр Бокарёв]

Зря смеетесь. Японы слушают свои Фостексы-800N просто положив их на пол. Площади лопуха хватает услышать все его 18 и выше герц.

 

[толя]

Зря смеетесь. Японы слушают свои Фостексы-800N просто положив их на пол. Площади лопуха хватает услышать все его 18 и выше герц.

Нет, не зря :LOL: