Усилители и 2024

[Корвет 200УМ-088С]

Вот сигнал из суммы двух синусоид равной амплитуды.
Получается что если взять один чистый сигнал 10 кГц и промоделировать его по определенному закону, то получим две чистых синусоиды: 9 и 11 кГц

Поздравляю с открытием амплитудной модуляции!
Действительно, если несущую 10kHz промодулировать сигналом 1kHz с коэффициентом модуляции, равным 100%, то получится спектр из двух боковых (9kHz и 11kHz) и без следов несущей.

 

[Petr-51]

если несущую 10kHz промодулировать сигналом 1kHz с коэффициентом модуляции, равным 100%, то получится спектр из двух боковых (9kHz и 10kHz) и без следов несущей.

я так понимаю опечаточка вышла, две боковых полосы это 9 и 11 кГц (несущая 10 кГц подавляется)

 

[Корвет 200УМ-088С]

Исправил опечатку. Поздравления по поводу открытия Америкиамплитудной модуляции - повторяю.

 

[Petr-51]

продолжим открывать Америку
Обработав тестовые сигналы ФНЧ 100 кГц мы своего рода даем фору тестируемому усилителю. Но многие усилители имеющие ничтожно малые искажения на синусоидальных сигналах в установившемся режиме не справляются с точной передачей тестовых сигналов не смотря на фору.

p.s. в соответствии с критерием Хафлера векторные (скоростные) погрешности (искажения) чтобы усилитель соответствовал прямому проводу должны быть не выше -60 дБ (<0,1%). Это подтвердил и Боб Карвер подогнав ГВЗ транзисторного усилителя к ГВЗ лампового, в результате эксперты не смогли отличить звук крутого лампового усилителя от транзисторного.

 

[NEULO]

ясно-понятно. то есть мы тестовым сигналам немного снижаем амплитуду выше 100кГц давая некий "аванс" усилителю. Где у нас в полезном сигнале составляющие хотя бы 20-100кГц - сие велика загадка есть. И смотрим как вращается жопа Пертова в установившемся режиме. Как интересно.

 

[Хуан Пабло]

Модератор, а куда сообщения деваются? Я кому пишу? Себе?

 

[Petr-51]

Модератор, а куда сообщения деваются? Я кому пишу? Себе?

вот я смотрю что больше нравятся дебильные сообщения про вращения жопы и про катышки NEULO
для большего понимания процессов в усилителях сделал небольшое дополнение в пояснения вращения фрагментов сигнала

 

[NEULO]

вот я смотрю что больше нравятся

Это оттого что в них смысла оказывается больше. Я просто смотрю на твои вращения.. Ты физику вообще похоже не изучал никогда.
Ты всё пытаешься искажения некие измерять по форме сигнала. Лучше по спектру попробуй. Это довольно просто, спектр на входе смотрим, спектр на выходе. Никаких тебе вращений, всё скучно и обыденно. Ну да, так тебе никакой гениальности не заработать, всё это уже было.

 

[Petr-51]

Ты всё пытаешься искажения некие измерять по форме сигнала. Лучше по спектру попробуй. Это довольно просто, спектр на входе смотрим, спектр на выходе.

если бы ты еще что то понимал в этих спектрах. Ты лучше покажи разницу между этими спектрами, т.е. то что внес усилитель

 

[NEULO]

если бы ты еще что то понимал в этих спектрах. Ты лучше покажи разницу между этими спектрами, т.е. то что внес усилитель

я то понимаю. а вот от тебя за всё время что ты тут болтаешь ни одного спектра- не обнаружено. Вернее так, ни одного спектра входного сигнала. В итоге ты сравниваешь ничто с ничем. ну то есть мелешь воду в ступе. И вешаешь лапшу на уши.

 

[Алекс2]

нашел интересную статью по искажениям.

Extensive study of IMD (and THD) distortions on 4 amplifiers with different topology

Extensive study of IMD (and THD) distortions on 4 amplifiers with different topology THD+N (SINAD) at 1kHz and 5W power has become a comparison measure of amplifier parameters here in ASR. I would like to demonstrate my deep persuasion that much more complex view of amplifiers distortion...

www-audiosciencereview-com.translate.goog

Интересную в том смысле, что там измерения усилителей и их схемы.
Можно в симуляторе повторить эксперимент, и сравнить результаты симулятора и реальных.

 

[Petr-51]

нашел интересную статью по искажениям.

Extensive study of IMD (and THD) distortions on 4 amplifiers with different topology

Extensive study of IMD (and THD) distortions on 4 amplifiers with different topology THD+N (SINAD) at 1kHz and 5W power has become a comparison measure of amplifier parameters here in ASR. I would like to demonstrate my deep persuasion that much more complex view of amplifiers distortion...

www-audiosciencereview-com.translate.goog

Интересную в том смысле, что там измерения усилителей и их схемы.
Можно в симуляторе повторить эксперимент, и сравнить результаты симулятора и реальных.

уже давно доказано, и описано Раковским в его книге 1956 года что измерения Кг и ИМИ ни о чем, никак не коррелируют с качеством звука. Потому и начали изобретать новые подходы к тестированию, часть их была изобретена еще в те времена (описано в книге)

 

[NEULO]

нашел интересную статью по искажениям.

Extensive study of IMD (and THD) distortions on 4 amplifiers with different topology

Extensive study of IMD (and THD) distortions on 4 amplifiers with different topology THD+N (SINAD) at 1kHz and 5W power has become a comparison measure of amplifier parameters here in ASR. I would like to demonstrate my deep persuasion that much more complex view of amplifiers distortion...

www-audiosciencereview-com.translate.goog

Интересную в том смысле, что там измерения усилителей и их схемы.
Можно в симуляторе повторить эксперимент, и сравнить результаты симулятора и реальных.

Чего там сравнивать? Первый - класс Д китайский.
Следующие две схемы с виду разные но объединяет их одна и та же вещь- миллеровская коррекция, с которой даже при "апгрейде" автор "статьи" ничего делать даже не пытался.

И Ямаха

К сожалению на выходе у неё "двойка" и она тоже прямо скажем не блещет качеством звука. Да и схемотехника так се. Зачем это зеркало шунтировать резистором 10кОм? Чтоб его сопротивление динамическое снизить? ну вот и получились помои.

 

[NEULO]

Можно в симуляторе повторить эксперимент, и сравнить результаты симулятора и реальных.

не смеши.

"Black Devil_M2" на практике

Всем привет! Некоторое время назад наш товарищ из Сербии под ником Banat выложил схему и описание замечательного усилителя под именем Black Devil. В нём было несколько слабых мест, на схемке отметил: По пунктам: 1) миллеровская коррекция 2) вольтдобавка пропускающая ток через динамик в размере...

ldsound.club

На те замеры со сравнениями. ты их даже не видел.

 

[Хуан Пабло]

уже давно доказано, и описано Раковским в его книге 1956 года что измерения Кг и ИМИ ни о чем, никак не коррелируют с качеством звука.

Ничего не имею против объективных данных и Раковского. Давайте вместе откроем книгу и почитаем что он бы сказал про ваши переходные процессы и связанные с ними линейные искажения. Страница 63:

А я напомню участникам дискуссии, что частотные и фазовые искажения это есть линейные искажения, связанные напрямую с ГВЗ как производной АЧХ/ФЧХ.
Как же быть? Верить Раковскому или нет? Подождем от товарища Петрова мнение, а пока пойдем далее:

Товарищ Раковский также и диапазон сверху ограничил 200кГц и то лишь иногда. Ни о каких 1-2МГц речи не ведет.

Ну и конечно же я ознакомился с мнением Раковского о методах измерения интермодуляционных искажений. Не нашел нигде критических замечаний в отношении теста типа 19к+20к. Основная критика по модуляции высокочастотного сигнала низкочастотным типа 60+7к, но не в целом методов. И нигде нет формулировки от Раковского об отсутствии корреляции. Ну просто потому что такое ляпнуть адекватный человек не мог.

Ну и отдельного упоминания заслуживает фрагмент с описанием метода Сапожкова:

Что мы должны вынести из этого фрагмента?
Сапожков грамотно применяет метод компенсации, как и Баксандалл, и Акулиничев. Только лишь с учетом того, что он не однотональный сигнал использует - ему будет сложнее это сделать, но не невозможно.
И тут получается Сапожков и Раковский заочно не согласны с Петровым и рекомендуют компенсировать линейные искажения. И тут я конечно же на стороне этих двух джентльменов.

 

[Корвет 200УМ-088С]

То что я слышу, и мне нравится, совсем не выглядит эффектно по спектру и петлевому усилению в симе.
Но это звучит, как нужно.

Роберт Фрипп будет рад принять вас в свою команду! Он любит всякие эксперименты с гитарными примочками.

 

[NEULO]

Смысл в искажениях-сколько симулятор покажет.
Я подозреваю, что основной вклад дают модели выходных транзисторов-вы использовали оптимистичные.
У меня один и тот-же локанти с разными моделями mjl3281 njl3281 дает от 0.015 до 0.15% в симуляторе.

охреннено оптимистичные я использовал. да с какого ещё хрена?
Давай я те что покажу?

Твои модели использовал. Искажения выходные красным- ВК- зелёным.
Итоговый спектр:

Ты не переживай. В этой схеме ещё и УН нелинейнее некуда.

 

[Алекс2]

охреннено оптимистичные я использовал. да с какого ещё хрена?
Давай я те что покажу?
Посмотреть вложение 107993
Твои модели использовал. Искажения выходные красным- ВК- зелёным.
Итоговый спектр:
Посмотреть вложение 107994

Я не могу понять. что ты меряешь.
Вот нулевое сопротивление источника сигнала, разные смещения.

Для других моделей - 0.025%.
Минимум мне 0.015% получить удавалось для ВК.


В точке Driver под оос - примерно -тоже самое.


Для верности еще кроме смещения меняется сопротивление источника сигнала -0,100,1k,10k,100k
Минимум 0.025% при RS=0 и токе 110 ма.
Как можно меньше намерять?

 

[NEULO]

Я не могу понять. что ты меряешь.
Вот нулевое сопротивление источника сигнала, разные смещения.

Я измеряю в составе усилителя.
А нём- для ВК нет нулевого сопротивления источника. Как раз наоборот- УН с большим выходным сопротивлением. В моём случае- с весьма немалым.

Но к музыке это имеет мало отношения.

можешь обратно моно начать слушать.
что касаемо ЦАП..

https://aliexpress.ru/item/1005006027726702.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.53464aa6neWnLT&sku_id=12000035386760272

Вот такой себе купи. Более чем достаточно.

 

[Хуан Пабло]

Я подозреваю, что основной вклад дают модели выходных транзисторов-вы использовали оптимистичные.

Дайте народу пессимистичные. Надоел это оптимизм

Я не могу понять. что ты меряешь.
Вот нулевое сопротивление источника сигнала, разные смещения.

В точке Driver под оос - примерно -тоже самое.

Что под ООС, что без нее согласование между каскадами не меняется. Соответственно УН не имеет нулевого сопротивления относительно ВК. Так было бы, если бы у нас ВК не охватывался ООС, а заканчивалась петля бы на выходе УН. Но у нас не так.

Для верности еще кроме смещения меняется сопротивление источника сигнала -0,100,1k,10k,100k
Минимум 0.025% при RS=0 и токе 110 ма.
Как можно меньше намерять?

А где меньше намеряно? Вон Неуло показал спектр до ВК - там не меньше, жуть та еще...

 

[decoder]

СМЕРШ говорил что в симуле ВК нужно током раскачивать а не напряжением.

 

[Petr-51]

Что мы должны вынести из этого фрагмента?

тогда не было возможности создать идеальную линию задержки (не было симуляторов), поэтому и приходилось делать ее с помощью RC-цепочки. То же самое я показал и на нескольких примерах - при правильном применении результаты одинаковы. Внизу основной вывод! Если бы ИМИ и Кг коррелировал с качеством звука зачем изобретать новые методы. См патент Вольфа и др.

 

[Алекс2]

Дайте народу пессимистичные. Надоел это оптимизм



Что под ООС, что без нее согласование между каскадами не меняется. Соответственно УН не имеет нулевого сопротивления относительно ВК. Так было бы, если бы у нас ВК не охватывался ООС, а заканчивалась петля бы на выходе УН. Но у нас не так.


А где меньше намеряно? Вон Неуло показал спектр до ВК - там не меньше, жуть та еще...

где жуть-то?
стандартные корделовские модели.
А ты сделал из линейного зеркала с небольшим усилением кривой каскодированный ОЕ с большим усилением.
А теперь суть нашего спора - вот если такой спектр РЕАЛЬНО измерения покажут, это сойдет за сверхлинейник?
Именно реальные измерения, а не виртуальный лтспайс.

 

[NEULO]

вот если такой спектр РЕАЛЬНО измерения покажут, это сойдет за сверхлинейник?

вряд ли.

 

[Алекс2]

вряд ли.

То есть у вас есть приборы, которые могут измерить гармонику в1 миллиионную вольта ?
или на чем вы свои поделия измеряете?

 

[NEULO]

Задницей я их измеряю. Чем ещё можно измерять окромя приборов? На слух-это к местным надо обращаться.
ЦАП на АЦП. смотрим уровень шумов. Вот и предел. Собственно по "палке" 1к я уже и получал порядка -141-142дБ.

В общем случае сверхлинейность начинается с -120дБ и ниже. Поэтому "ТТ" я сверхлинейником и не называю. По палке он пролазит а по "юбке" -110.
Cosmos ADC. Вот основной прибор.
А. Тебе наверное не очень понятно. Собери какую нибудь девайсину. И померь. Спектр будет почти один в один с симулятором за исключением того что. Того что у тебя выше 0дБ торчит- его не будет. Правда это можт только у меня так.)

 

[STTL]

На слух-это к местным надо обращаться.

Приборы и измерения не могут/ не умеют фиксировать некоторые динамические искажения, которые возникают в реальных усилках с реальными АС, и которые на слух фиксируются как "грязь", " кашеобразность" в звуке на средних и высоких уровнях ещё до клипа, хотя по приборам и в симе, всё может быть идеально, особенно если подают синус.

 

[NEULO]

Приборы и измерения не могут/ не умеют фиксировать некоторые динамические искажения, которые возникают в реальных усилках с реальными АС, и которые на слух фиксируются как "грязь", " кашеобразность" в звуке на средних и высоких уровнях ещё до клипа, хотя по приборам и в симе, всё может быть идеально, особенно если подают синус.

Да. Полностью согласен. Там где приборы не помогают- надо жопу к АС приложить- и сразу всё будет понятно.
Но вообще то мы про усилки. См название темы. Хошь про АС- иди в другие темы к динамичникам, они тебе всё расскажут. Или вон к Дмитрию Рутковскому обратись, он тебя научит как АС строить.

 

[vitamir]

Чего там сравнивать? Первый - класс Д китайский.
Следующие две схемы с виду разные но объединяет их одна и та же вещь- миллеровская коррекция, с которой даже при "апгрейде" автор "статьи" ничего делать даже не пытался.
Посмотреть вложение 107987Посмотреть вложение 107988

Схеми дуже різні.
Занадто різні, аби цього не помітив освічений схемотехнік.
Pavel Makura, автор того допису, досить відомий рукосуй. І виявився достатньо вправним, аби його авторський підсилювач виступив на рівні з Ямахою. Так, якщо додати ще одну стадію ЕП в передрайвер і замінити корекцію на прогресивну, може і до надлінійності дотягне.

И Ямаха
Посмотреть вложение 107989
К сожалению на выходе у неё "двойка" и она тоже прямо скажем не блещет качеством звука. Да и схемотехника так се. Зачем это зеркало шунтировать резистором 10кОм? Чтоб его сопротивление динамическое снизить? ну вот и получились помои.

Схемотехніці в авторів схеми Ямахи тобі ще потрібно повчитись. Там є кілька цікавинок, що їх і Вітька також використав в своїх схемах.
Я би лише дзеркало в навантаженні першого каскаду зробив, як у Макури, додав ще одну стадію ЕП в предрайвер і зкорегував прогресивно.
Слід лише пам'ятати, що Ямаха вже випускала підсилювачі по таких схемах серійно чверть сторічча тому.

 

[NEULO]

Схемотехніці в авторів схеми Ямахи тобі ще потрібно повчитись. Там є кілька цікавинок, що їх і Вітька також використав в своїх схемах.
Я би лише дзеркало в навантаженні першого каскаду зробив, як у Макури, додав ще одну стадію ЕП в предрайвер і зкорегував прогресивно.
Слід лише пам'ятати, що Ямаха вже випускала підсилювачі по таких схемах чверть сторічча тому.

Да спасибо большое. Про зеркало в нагрузке я читал в искусстве схемотехники ещё не четверть века а 40 лет назад. И шо? А Видлар зеркала использовал задолго до моего рождения в LM101.
Рукосуи и прогрессивно это я согласен- хорошо. Но результат как то не очень. Ну шо это за замеры такие?