Усилители и 2024

[Petr-51]

https://rh.adsh.org.ua/profile.php?id=171

Yury_G

Давно замечено, чем больше некто корежит язык (по-видимому из желания показать крутизну), тем больше показывает безграмотность не только языковую, но и еще и в объекте обсуждения.

 

[NEULO]

https://rh.adsh.org.ua/profile.php?id=171

Yury_G

Давно замечено, чем больше некто корежит язык (по-видимому из желания показать крутизну), тем больше показывает безграмотность не только языковую, но и еще и в объекте обсуждения.

И кто это?

 

[Petr-51]

Товарищ Петров, вы сколько уже времени блуждаете в потёмках?

А далее следуют ваши знаменитые бурсты из амплитудно манипулированного прямоугольным сигналом синуса, порождающие в усилителе переходной процесс. Да-да, тот самый прямоугольный сигнал, который манипулирует амплитудой синуса ведь является частью входного сигнала, верно?

неверно!
вот амплитудно модулированый сигнал и никакой модуляции прямоугольником
В таком сигнале происходят непрерывные плавные вращения сигнала, расписано на рисунках
В реальных звуковых сигналах вращения куда круче!
Видно что напротив вершин выходного сигнала в продуктах искажений ноль, т.е. компенсация полная! а не недокомпенсация! В установившемся режиме на частоте 10 кГц нелинейные искажения ничтожно малы, есть небольшие коммутационные искажения. Продукты искажений измеренные режекторным фильтром и компенсационным методом совпадают.
p.s.
когда ты уже наконец начнешь хоть что нибудь понимать?

 

[Корвет 200УМ-088С]

неверно!
вот амплитудно модулированый сигнал и никакой модуляции прямоугольником

Сейчас промодулировано синусоидальным сигналом.

 

[NEULO]

непрерывные плавные вращения жопы

ну да. так понятнее.

 

[Хуан Пабло]

неверно!
вот амплитудно модулированый сигнал и никакой модуляции прямоугольником

О, как вы отлично переводите стрелки. Речь шла про ваши бурсты, а вы подсовываете двухтональный сигнал и начинаете спорить. Морду кирпичом и все нипочем?
Картинки амплитудной манипуляции я ранее приводил, вы их видели, но приведу еще раз из другого источника.

Почитать полностью можно здесь https://www.ru-ebyte.com/news/454
Может в этот раз придет понимание о чем речь.

В таком сигнале происходят непрерывные плавные вращения сигнала, расписано на рисунках
В реальных звуковых сигналах вращения куда круче!

Ну прям такие крутые, аж слов нет. Сильно круче синуса 20кГц? Конкретные цифры есть в наличии?

Видно что напротив вершин выходного сигнала в продуктах искажений ноль, т.е. компенсация полная! а не недокомпенсация! В установившемся режиме на частоте 10 кГц нелинейные искажения ничтожно малы, есть небольшие коммутационные искажения. Продукты искажений измеренные режекторным фильтром и компенсационным методом совпадают.
p.s.
когда ты уже наконец начнешь хоть что нибудь понимать?

Вот тут наконец вы как нормальный человек взяли синус и не стали городить непонятные сигналы. И наконец у вас получились адекватные результаты на компенсационном тесте и с режектором. Итого две картинки условно в зачет пошли. А остальное вы в своем репертуаре решили сделать: продолжить играться с разнообразными сигналами. Ваш сигнал, который вы назвали амплитудной модуляцией почему-то и для которого там катящиеся кружочки тщательно вырисовывали, таковым не является. Судя по виду, это двоичная фазовая манипуляция над амплитудно-модулированным сигналом. Очередная попытка выкружить какой-то результат, сходящийся с вашими предыдущими теориями?
Для подобного сигнала и компенсацию организовывать нужно в широкой полосе как для бурста. Так что этим рисункам не зачет.

 

[Petr-51]

Хуан Пабло, ты опять не врубаешься! Стационарный сигнал частотой 20 кГц не крутится! Я показал SID искажения 1/3 октавного сигнала у которого спектр на частоте 80 кГц имеет завал -60 дБ (даже без обработки ФНЧ 100 кГц). Так что пугалки насчет спектров 30 и даже 300 МГц приберегите для слабонервных. А что с компенсацией не так? показал же что напротив вершин выходного сигнала в продуктах искажений ноль напряжения!!!
p.s.
а что касается модуляции бурстов, то посмотри вот этот материал

 

[Petr-51]

если промодулировать линейно нарастающим/спадающим сигналом, то вращение фронтов бурста будет постоянным, постоянны будут и искажения скорости вращения SID что мы и видим на практике

 

[NEULO]

если промодулировать линейно нарастающим/спадающим сигналом, то вращение жопы будет постоянным, постоянны будут и искажения скорости вращения SID что мы и видим на практике

ясно- понятно.


да что вы такое вообще пишете, господин Пертов?

 

[Хуан Пабло]

Хуан Пабло, ты опять не врубаешься! Стационарный сигнал частотой 20 кГц не крутится! Я показал SID искажения 1/3 октавного сигнала у которого спектр на частоте 80 кГц имеет завал -60 дБ (даже без обработки ФНЧ 100 кГц). Так что пугалки насчет спектров 30 и даже 300 МГц приберегите для слабонервных.

Вы же сами нам тут гифки показывали с кручением векторов. А теперь уже оказывается ничего не крутится. Вы уж там определитесь с линией партии.

если промодулировать линейно нарастающим/спадающим сигналом, то вращение фронтов бурста будет постоянным, постоянны будут и искажения скорости вращения SID что мы и видим на практике

А теперь уже фронты крутятся снова. Вы не наперсточник случайно?

 

[Ky3ne4ik]

Вопрос по умзч с компенсацией длины проводов:
почему нельзя ООС взять отдельным проводом от динамика, и не городить отдельную схему на ОУ?
Типа - если проводок отвалится случится бабах?

 

[Petr-51]

Хуан Пабло, не наводи тень на плетень. Я сказал что синусоида 20 кГц не крутится. Какое отношение это имеет к 1/3 октавному бурсту или другим бурстам?

 

[NEULO]

Хуан Пабло, не наводи тень на плетень. Я сказал что синусоида 20 кГц не крутится. Какое отношение это имеет к 1/3 октавному бурсту или другим бурстам?

осталось выяснить где там у бурусов октавы- и золотой ключик будет в кармане.

 

[Sergei_S]

Вопрос по умзч с компенсацией длины проводов:
почему нельзя ООС взять отдельным проводом от динамика, и не городить отдельную схему на ОУ?
Типа - если проводок отвалится случится бабах?

Стас!Звучит как анекдот!

 

[Александр 4]

Вопрос по умзч с компенсацией длины проводов:
почему нельзя ООС взять отдельным проводом от динамика, и не городить отдельную схему на ОУ?
Типа - если проводок отвалится случится бабах?

Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.​

Сообщение от fakel
Вопрос к С. Агееву: Сергей, можно ли ООС взять непосредственно с клемм АС отдельным экранированным проводом, чтобы обойтись без компенсатора
Можно вообще ее взять на плате, при нормальных кабелях заметной разницы нема.

Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева. - Страница 32

Транзисторный усилитель с глубокой ООС и ОУ на входе. См. журнал "Радио" №10-12 за 1999 г. и №1,2,4-6,9-11 за 2000 г.

forum.vegalab.ru

Агеев и раньше писал,что в домашних условиях смысла в компенсаторе не видит.

 

[Ky3ne4ik]

Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.​

Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева. - Страница 32

Транзисторный усилитель с глубокой ООС и ОУ на входе. См. журнал "Радио" №10-12 за 1999 г. и №1,2,4-6,9-11 за 2000 г.

forum.vegalab.ru

Агеев и раньше писал,что в домашних условиях смысла в компенсаторе не видит.

Не понятно-почему в домашних условиях? Качественный умзч только в промышленных условиях "слушают"?
Я проверил один канал на Агеевском за 87 г. Особого отличия не услышал.

 

[Александр 4]

Не понятно-почему в домашних условиях? Качественный умзч только в промышленных условиях "слушают"?
Я проверил один канал на Агеевском за 87 г. Особого отличия не услышал.

Так Агеев имел ввиду студийное оборудование. Хотя конечно,если дома у некоторых источник и акустика очень высокого класса, тада канешна...

 

[Petr-51]

Вы же сами нам тут гифки показывали с кручением векторов.
А теперь уже фронты крутятся снова.

скорость вращения фронтов сигнала прямо пропорциональна скорости нарастания/спада сигнала.
Возьмем две частоты 9,5 и 10,5 кГц, средняя частота 10 кГц, частота биений 1 кГц и сравним с работой при частотах 8 и 12 кГц. Средняя частота та же, а частота биений в 4 раза выше. В 4 раза выше и скорость вращения фронтов сигнала. Нарастание сигнала эквивалентно атаке сигнала. И если усилитель плохо отрабатывает атаку, то и тембр звука будет неестественный,
Как видите, простой "гитарный" усилитель не вносит искажений скорости поворота сигнала

 

[NEULO]

скорость вращения жопы прямо пропорциональна скорости нарастания/спада жопы.
Возьмем две частоты 9,5 и 10,5 кГц, средняя частота 10 кГц, частота биений 1 кГц и сравним с работой при частотах 8 и 12 кГц. Средняя частота та же, а частота биений в 4 раза выше. В 4 раза выше и скорость вращения фронтов жопы. Нарастание сигнала эквивалентно атаке жопы. И если усилитель плохо отрабатывает атаку, то и тембр звука будет неестественный,
Как видите, простой "гитарный" усилитель не вносит искажений скорости поворота жопы

Ага. Интермодуляцию замерь, поглядим как он "не вносит"

 

[NEULO]

наступит ли когда нибудь тот светлый день когда господин Пертов научится пользоваться наконец компенсационным методом, или нет?

 

[Хуан Пабло]

В 4 раза выше и скорость вращения фронтов сигнала. Нарастание сигнала эквивалентно атаке сигнала.

Товарищ Петров, ну перл за перлом. Что у вас там за вращение фронтов? Когда атаку сигнала научитесь отличать от фронта (нарастания) сигнала? Как у вас уши могут воспринимать фронты прямоугольного сигнала, если у них диапазон сверху ограничен?

Как видите, простой "гитарный" усилитель не вносит искажений скорости поворота сигнала

Жду не дождусь когда вы соберете этот "гитарный" усилитель и услышите его в сравнении с чем-нибудь более современным.

 

[Динозавр]

когда вы соберете этот "гитарный" усилитель и услышите его в сравнении с чем-нибудь более современным.

По этой схеме был собран ВК усилителя"Электрон-103\104" - как-то играл

 

[Хуан Пабло]

Причем здесь прямоугольные сигналы? Хочешь научиться понимать что представляет собой вращение сигналов ознакомься с этим материалом

Это все я уже видел выше в ваших постах. Каляки-маляки не особенно интересуют. Запихнуть их в файл не означает придать им важность и вес.

Почему вы такое большое значение придаете вашим точкам изломов, но игнорируете помеченные желтым участки? Там "вращения" нет? Или оно есть только там, где это выгодно вам?
Вот вы получили сигнал как на картинке, так пойдите дальше - покажите нам производную от этого сигнала. Дабы не мешало деление на ноль, сместите по постоянке вверх или вниз так, чтобы не было пересечения нуля. Может это вам даст еще пищи для размышлений.

И еще, вы лучше вот что покажите.... Вы там крутили единичный вектор и получали синусы. Задумайтесь как он будет двигаться при воспроизведении, скажем, ваших фирменных бурстов.

 

[Petr-51]

Хуан Пабло; лучше вот что покажите.... Вы там крутили единичный вектор и получали синусы. Задумайтесь как он будет двигаться при воспроизведении, скажем, ваших фирменных бурстов.

странно, дал ответ, а он исчез или я что то не так сделал
В апплетах есть есть не только синусоида, есть разные сигналы (меандр, пилообразное напряжение и др.)
По горизонтали время, один оборот - один период.
в бурстах для наглядности в начале я делал его задержку на 50 мкс. Через 50 мкс начинается вращение вектора со скоростью 1 оборот за 100 мкс (10 кГц), после двух оборотов (периодов) амплитуда вектора падает до нуля, но процесс продолжается (часики тикают независимо о амплитуды вектора), через время необходимое для паузы снова амплитуда вектора восстанавливается и снова падает до нуля через два периода. что непонятно?

 

[Хуан Пабло]

По горизонтали время, один оборот - один период.
в бурстах для наглядности в начале я делал его задержку на 50 мкс. Через 50 мкс начинается вращение вектора со скоростью 1 оборот за 100 мкс (10 кГц), после двух оборотов (периодов) амплитуда вектора падает до нуля, но процесс продолжается (часики тикают независимо о амплитуды вектора), через время необходимое для паузы снова амплитуда вектора восстанавливается и снова падает до нуля через два периода. что непонятно?

Вы с производной проделайте как я говорил, потом обсудим результаты. Если вам лень, то мне файлик скиньте с генерированным сигналом, а я сам сделаю и покажу

 

[Petr-51]

Хуан Пабло пишет: "покажите нам производную от этого сигнала. Дабы не мешало деление на ноль, сместите по постоянке вверх или вниз так, чтобы не было пересечения нуля."

и что вам даст производная от смещенного сигнала? Компенсационному методу теститрования это ни к чему. Компенсационный метод сравнивает форму выходного сигнала с входным, и по барабану какая у него производная. Взять хотя бы сумму двух сигналов как для теста ИМИ. Например 12 кГц и 8 кГц. Спектр такого сигнала 2 палки (кроме теста СМЕРШа с помощью 2Т-моста). Средняя частота 10 кГц, биения с частотой 4 кГц. Для FFT как было 2 сигнала на входе, так и остается 2 сигнала на выходе. Искажения во временной области тест ИМИ не выявляет, а компенсационный метод показывает искажения SID (искажения связанные со скоростью поворотов сигнала) во всей красе.

 

[NEULO]

Хуан Пабло пишет: "покажите нам производную от этого сигнала. Дабы не мешало деление на ноль, сместите по постоянке вверх или вниз так, чтобы не было пересечения нуля."

и что вам даст производная от смещенного сигнала? Компенсационному методу теститрования это ни к чему. Компенсационный метод сравнивает форму выходного сигнала с входным, и по барабану какая у него производная. Взять хотя бы сумму двух сигналов как для теста ИМИ. Например 12 кГц и 8 кГц. Спектр такого сигнала 2 палки (кроме теста СМЕРШа с помощью 2Т-моста). Средняя частота 10 кГц, биения с частотой 4 кГц. Для FFT как было 2 сигнала на входе, так и остается 2 сигнала на выходе. Искажения во временной области тест ИМИ не выявляет, а компенсационный метод показывает искажения SID (искажения связанные со скоростью поворотов сигнала) во всей красе.

Какая такая средняя частота? Симулятор на частоте 10кГц не показывает ровно ... ничего. В других местах какие то шумы ошибки округления, на 10к- шиш с маком. Просто нихрена.
Это во первых.
Во вторых твои сид-искажения(они же компонент ХЭ) могут возникнуть только если задержки 8 и 12 кГц будут разными. На какую какую частоту ты своё недокомпенсационный метод настраивать собрался? на 10кГц? ну вот если там гвз будет неравномерна, а она будет из за вх фильтра- то и будут у тебя твои сид искажения- а попросту нескомпенсированный входной сигнал измеряться. Никаких поворотов задницы, никаких приворотов. Механика твоего мошенничества- проста как апельсин.
В общем и целом, Пертов, никакого "нового" метода измерения искажений ты мало того что не изобрёл, даже не пытаешься. Мучаешь старинный метод прикладывая его туда - где он бесполезен.

 

[Хуан Пабло]

и что вам даст производная от смещенного сигнала?

Ну, вот и посмотрим что даст.

P.S. Товарищ Петров, у вас проблемы с цитированием? Я смотрю, вы текст копируете. В чем дело?

 

[Petr-51]

проблемы у вас с пониманием происходящих процессов.
Вот сигнал из суммы двух синусоид равной амплитуды.
Получается что если взять один чистый сигнал 10 кГц и промоделировать его по определенному закону, то получим две чистых синусоиды: 9 и 11 кГц

 

[Хуан Пабло]

проблемы у вас с пониманием происходящих процессов.

Все ясно с вами. Можете и дальше игнорировать замечания и рисовать кривульки, открывая заново тестовый двухчастотный сигнал и прикручивая к нему свои бредовые термины.