Усилитель Шушурина (50 Вт/8 Ом)

[NEULO]

Диоды в амфитоне стоят кд522 , что говорит нам , что можно и нужно использовать модель аналога 2Н4148 м не парить себе мозги поиском модели.

Поиском чего чего?) КД522 в базе на небольшое количество строк ниже КД219

ойойой, потерялись не найти никак.

КТ601 намного лучше в дифкаскаде

КТ3102А ещё лучше. К тому же в ТЕ времена они были уже довольно распространены.

 

[М.Васильев]

Я бы не сказал, что в 78-79 году в продаже были КТ3102,точнее даже кт342 не было А КТ601 даже в радиомастерской были

 

[Sergei_S]

Я хотел посмотреть,как дядя Алекс доработал финальную схему.

 

[NEULO]

Я бы не сказал, что в 78-79 году в продаже были КТ3102,точнее даже кт342 не было А КТ601 даже в радиомастерской были

чёт у меня в детстве помнится что у отца они были уже в самом начале восьмидесятых.
А КТ601 это конечно вещь нужная и полезная, но я при доработке не стал бы в ДК менять П307 если бы они стояли на плате, а раз их не было- поставил КТ3102 которые хоть корпусами друг на друга не закоротятся при эксперименте. Но уверяю тебя- разницы нихрена не будет от типа транзисторов в ДК. Это - уже дерганье писюна, уж извини.

 

[М.Васильев]

чёт у меня в детстве помнится что у отца они были уже в самом начале восьмидесятых.
А КТ601 это конечно вещь нужная и полезная, но я при доработке не стал бы в ДК менять П307 если бы они стояли на плате, а раз их не было- поставил КТ3102 которые хоть корпусами друг на друга не закоротятся при эксперименте. Но уверяю тебя- разницы нихрена не будет от типа транзисторов в ДК. Это - уже дерганье писюна, уж извини.

разницы в дифкаскаде никакой. Это точно.

 

[NEULO]

Проветрил немного модель. "Улучшающие конденсаторы" в ВК, которые туда вкорячены были от балды ибо "фсе так делают" приводят к генерации схемы.

 

[АВК]

Проветрил немного модель. "Улучшающие конденсаторы" в ВК, которые туда вкорячены были от балды ибо "фсе так делают" приводят к генерации схемы.

это про мою схему ?
Если ДА, то не от балды, что можно отследить по текстовому файлу - я досканально определил МЕСТО и нужную ЁМКОСЬ.
Там можно даже посмотреть - НАСКОЛЬКО ДОЛЕЙ % получилось УЛУЧШЕНИЕ.
Ухудшений НЕ ЗАФИКСРОВАНО ни в каком варианте

&&&&&&&&&&&&&&&

Да, ФИНАЛЬНУЮ схему (по моему феншую) я отработаю, планирую, сегодня или завтра.
Тогда и выложу.

Летом я писал, что моя КОНЦЕПЦИЯ улучшения Шушурина НЕ ПОНРАВИТСЯ НЕУЛО.
точно - не понравилась

 

[NEULO]

А вот человек спаял "Простор". Коротко и по делу.


так что в этой "концепции"(от слова контрацепция , наверное) нужно заменить все диоды шоттки , кроме одного, который и должен быть шоттки, на кд522, не нравятся они - поставь кд503 они точно в семидесятых были, и давай , работай, настаивай схему, а то ишь, нахваливает он, сначала доделай потом рассказывай про концепции и великие достижения науки города на Волге.

 

[АВК]

Ну и ОТКУДА ты генерацию взял ?

Вот до тех пор пока у меня показ выхода не "сьехал" я все проверял - НИКАКОЙ ГЕНЕРАЦИИ!!!!

Ладно, я ещё ночью нашёл все последние замены, так что сейчас влезу и всё СДЕЛАЮ КАК НАДО.
Мне надо - по моему феншую

Так что ты на кт502 не шуми - сам недавно писал, что УЖЕ УСТАНОВЛЕННЫЕ В ПЛАТУ детали менять не будешь.

Так вот, у меня платы УЖЕ НАБИТЫ ДЕТАЛЯМИ, впаянными 42 года назад.
И всёж я пришёл к выводу, что кт203А ПРИДЁТСЯ МЕНЯТЬ.
Думаю на кт503Е - отборные. В УНе - максимум усиления, а в ВК - минимум, из того что лежит в заначке.

 

[NEULO]

Ну и ОТКУДА ты генерацию взял ?

а это не я её взял а вовсе ты, твоя модель, я то тут причём?

от до тех пор пока у меня показ выхода не "сьехал" я все проверял - НИКАКОЙ ГЕНЕРАЦИИ!!!!

жопа у тебя съехала, вот что . показ. не показ а кривые бабуиновские руки засунули в опору диоды шоттки. а до этого они засунули те же диоды в смещение вк.

- сам недавно писал, что УЖЕ УСТАНОВЛЕННЫЕ В ПЛАТУ детали менять не будешь.

нигде я этого не писал. если писал ткни где? я писал про дифкаскад.

И всёж я пришёл к выводу, что кт203А ПРИДЁТСЯ МЕНЯТЬ.
Думаю на кт503Е - отборные. В УНе - максимум усиления, а в ВК - минимум, из того что лежит в заначке.

отборные помои сорокадвухлетней давности будут заменены на помои из заначки. суть не изменится- в УН это говно ставить нельзя. в ВК - тоже. только выкинуть или в стабилизатор для питания оу +-15 использовать.

Там кстати Сергей С просил у тебя доработанную схему, наверное паять собрался. дай ему схему пусть паяет. только для начала надо озаботиться чтоб было комплектов пять запасных выходных и предвыходных транзисторов. мало ли что?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Там кстати

Добрый день!

Удалось ли что-нибудь узнать про использование модели 544УД2 в качестве следящего интегратора? Как повысить скорость счёта?

 

[АВК]

Прошу подсказать аналоги Д223 и П307 (КТ601А), так как в симуляторной базе моделей нет НИ ОДНОГО !!!!

Прошу подсказать - чем можно их заменить, чтоб схема не страдала от неточности применённых моделей деталей.

Может у кого в базах моделей случаем оказались искомые ???

Я безуспешно искал такие аналоги -

Замена Д223 - 1N458; 1N879; 1N913; DR482; SG211


Замена П307 (КТ601А) - 2N734; 2N735A; 2N754; 2N844; 2N560;2N1564; 2N1565; 2N1566; 2SC727

 

[NEULO]

Прошу подсказать аналоги Д223

КД522.
для П307 тыкай 2n5551 или КТ3102А.
И хватить уже вола трахать и спрашивать одно и тоже. Неточности. Зато ты дохера точно вчера шоттки потыкал, интересно сам додумался или подсказал кто?

 

[М.Васильев]

вс107 ,если старье охота мучать

 

[NEULO]

вс107 ,если старье охота мучать

ну ты ещё что нибудь посоветуй. У тебя ЛТС есть? Ты его базу открывал? Нет там никаких БЦ107 , и счас по новому кругу дёрганье писюна пойдёт. Потом АВК займётся "сравнением моделей в разных симуляторах" как наш с тобой друг Лазерток. В итоге тема будет засрана помоями и размышлениями ни о чём.

 

[М.Васильев]

хозяин барин

 

[NEULO]

хозяин барин

Понимаешь. Человек очень занят. Он ищет "аналоги" в базе ЛТС хотя ему сказали что ставить. Мало того, использовав в модели то что я сказал- я в железе апнул Шушурина и он прекрасно работает, даром что петлевого там теперь 80дБ а не 20 как было. Как то мне "несовпадение моделей" не помешало. Хотя вот беда, фешнуй я не соблюл, горе мне, пойду голову пеплом посыпать.

 

[NEULO]

хозяин барин

Смотри дядьк Васильев. Ты я гляжу мне не очень то одобряешь. Вот, доработанная плата:

а вот схема:

Видишь? На плате стоят Д223, а на схеме КД522А.

 

[Lyuber]

Прошу подсказать - чем можно их заменить, чтоб схема не страдала

от начало до конца с понижением частоты граничной, где чем быстрее на входе, тем лучше. Если стоит "тормоз" в виде коррекции на замедление, то детали распределены не правильно (от быстрых к медленным). Но, это касаемо схемы не кривой, это больше к схемотехникам.

 

[М.Васильев]

В этих диодах главное падение напряжения на них и все. Все.

 

[АВК]

Ладно, отвечу.
Что то мне сдаётся, что дело не в диодах и не транзисторах.
Вот вчера схема РАБОТАЛА ШУСТРО в симе, прогон минуты 4 полный.
Сегодня же она тормозит страшно - где то час.
Так что это глюки симулятора какие то.
Похоже генерацию рассчитывает...

Да, для чистоты эксперимента я вернул и кд522а и корделы. ЭТО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛО.
Вот жду конца погона, может что понятно станет

 

[NEULO]

Чтобы транзиент не мучать часами посмотри картинку ниже, это- АС анализ двух моделей. АЧХ вроде почти одинаковая. Но ход фазы- разный. В итоге белый генерит со 100% вероятностью, зелёный с 99% вероятностью не генерит. Фаза должна плавно спадать, и уж точно не расти , ибо это значит что на определённых частотах у тебя ООС превращается в ПОС.

 

[АВК]

Пока не пойму что твАрицца.
Мелкие сбойчики в компе довольно часты, и вчера был ДО ТОГО....
Может что то с чем то совпало....
Короче сейчас комп слегда чешу, а уж потом сим поновой запущу.
А там видно будет - сим "поехал" или схему я кривовато улучшил.

 

[Sergei_S]

Трудно понять чего дядька Алекс хочет.
Если это путь к освоению симулятора,то то желаем успехов!

 

[Lyuber]

а чем библиотечные модели не угодили? Или библиотеки скачивать у проверенных схемотехников, например,

Audio Perfection Forum - Модели элементов в SPICE формате, библиотеки элементов

а "тырить" модели через буфер памяти в "калькуляторе" незя? Я для Мультисима, многое скачал.
LTpower, конечно, без альтернативы, модели новые рядом с даташитниками лежат (на нём "сидеть", не перепрыгивать)
С14 - жестоко, хорошая схема, вообще, миллера не имеют (не нужен), а здесь ещё и эмит. резисторов в ДК нет, Жуковского о УД11 Агеевской читать обязательно (перегруз).
ДК с ТК - где начинать надо со входа (разгонять)

так "Шушу" скоро "ОМом" станет, если 4 триода (где 2 - ТЗ) добавить то ускориться в 2 раза (на халяву), в Ланзар (разогнанный) перерастёт.

 

[АВК]

ЛУБ, спасибо.
Нужны модели именно к спайсу, но вот чтотто я там ничего не нашёл....
Ни П307 ни Д223

Да и вообще, я уже пробовал вбивать в гоогль ''модели для симуляторов'' и ничего там нет.....

LTpower не пущает, да и врядли там есть СССРовские компоненты.

 

[NEULO]

ЛУБ, спасибо.
Нужны модели именно к спайсу, но вот чтотто я там ничего не нашёл....
Ни П307 ни Д223
Да и вообще, я уже пробовал вбивать в гоогль ''модели для симуляторов'' и ничего там нет.....
LTpower не пущает, да и врядли там есть СССРовские компоненты.

Я тебе просто предлагаю перестать принимать наркотики как Луб. Поставить те модели что я сказал и заняться наконец схемой а не поиском моделей которых просто нет, более того- они и нафиг не нужны. Ты тупой что ли? Я давно уже нашел чем заменить П307 что в модели что в железе, но ты упрямо опять долбишься своей пустой головой в стену. Ничего не изменят модели П307 и Д223, схема как генерила твоя так и будет генерить. Да потому что ты нихрена её не настроил. А не потому что "ойойой модели неправильные". Хватит дурковать то уже.

 

[АВК]

как я понял, модели буржуйских транзисторов типа 5551 сделаны с максимальной В, поэтому параметры симулируемых схем стремятся к МНОГИМ нулям, после запятой.
А в реальности будут совсем др характеристики.

ПРАВИЛЬНЫЕ МОДЕЛИ
.model D223 D Is=16.5n N=2.01555 Rs=1.99 Eg=1.11 XTI=3
+ Cjo=1.5p Tnom=25 tt=8n

модель КТ601А:
.model KT601A npn BF=30 is=1p ne=2 ise=1.5n ikf=200m rc=20 re=2 Rb=100 + cjc=50p Cje=25p xcjc=0.12 tf=1n Tr=100n BVbe=2 iBVbe=100µ BVcbo=100

Схему в симе я настроил ОЧЕНЬ ХОРОШО.
НО вот какой то непонятный глюк вылез - я настроил, гонял - всё хорошо. скопировал в ЗИП, тебе отослал.
А на следующий день, (или ты у себя запустил мой сим) так вот на следующий день этот ХОРОШО РАБОТАВШИЙ сим начинает страшно генерить.....

Короче я вчера полуночи чесал комп. Были в нём глючки....
Сегодня пока не запустил - в тырнете сидю, апчаюсь

Такшта либо сим глючил, либо комп, либо какая непонятная зверушка

 

[NEULO]

как я понял, модели буржуйских транзисторов типа 5551 сделаны с максимальной В, поэтому параметры симулируемых схем стремятся к МНОГИМ нулям, после запятой.
А в реальности будут совсем др характеристики.

ПРАВИЛЬНЫЕ МОДЕЛИ
.model D223 D Is=16.5n N=2.01555 Rs=1.99 Eg=1.11 XTI=3
+ Cjo=1.5p Tnom=25 tt=8n

модель КТ601А:
.model KT601A npn BF=30 is=1p ne=2 ise=1.5n ikf=200m rc=20 re=2 Rb=100 + cjc=50p Cje=25p xcjc=0.12 tf=1n Tr=100n BVbe=2 iBVbe=100µ BVcbo=100

Схему в симе я настроил ОЧЕНЬ ХОРОШО.
НО вот какой то непонятный глюк вылез - я настроил, гонял - всё хорошо. скопировал в ЗИП, тебе отослал.
А на следующий день, (или ты у себя запустил мой сим) так вот на следующий день этот ХОРОШО РАБОТАВШИЙ сим начинает страшно генерить.....

Короче я вчера полуночи чесал комп. Были в нём глючки....
Сегодня пока не запустил - в тырнете сидю, апчаюсь

Такшта либо сим глючил, либо комп, либо какая непонятная зверушка

Вот так работает то что ты мне прислал. Непонятная зверушка называется "диоды шоттки".
Ставим в опору КД522А.

Вот так работает твоя модель, но, в смещении выхода стоят опять диоды шоттки и ток покоя равен току утечки транзисторов. Капитально запертых, в размере десятков пикоампер.
Ставим КД522А в смещение.

Ток покоя стал 30мА. Модель продолжает генерить но по другому.
Если бы это были глюки некие, это было бы нельзя исправить настройкой коррекции и заменой транзисторов КТ502 на нормальные. Однако- исправляется без проблем.
Ты потратил сутки на поиски неких "глюков" и неких "моделей" никому не нужных. А надо было заняться настройкой схемы. Но ты судя по всему просто отупелый уже от своего фешнуя.
Твой "хорошо работающий усилитель" заставил генерить ты сам. Натыкав всякой чушни куда ненадо.

 

[АВК]

Ну-ну...
Короче, комп запустился.
Пока наблюдаю генерацию, и это даже с кт522.

Вот пробую вставить модели Д223 и кт601.
Вставлю, тогда займусь ДОСТОВЕРНОЙ НАСТРОЙКОЙ.

А пока у меня гипотеза такая - при замене деталей СИМ продолжает ориентироваться на установленные ранее, типа они "в кэше" остались.
И того я налаживал, всё работало, НО до перезагрузки компа....