Усилитель Шушурина (50 Вт/8 Ом)

[Сергей Ал.]

Посмотреть вложение 115346
...лучше мотать не на резистор, а на карандаш и ставить их параллельно.

Почему?

 

[NEULO]

Почему?

Иногда у резисторов бывают магнитные чашки, их завихрения прям скажем не предсказуемы и могут вносить искажения на высоких частотах. Вообще если глянуть например на плату Амфитона, то там катушка тоже просто пружинка из медного провода. С воздушным диэлектриком. Но там глубина ООС довольно низкая, 45дБ примерно, в шушурине с зеркалом около 80, так что витков по сравнению с амфитоновской надо побольше.
Возможно конечно что искажения вносимые резистором внутри катушки сильно преувеличены.

но лучше на отдельной платке чтоб наводок на входной каскад не было.

 

[Алексей1]

Катуху после намотки можно согнуть в кольцо, связать ниткой.

 

[NEULO]

Проверил, катушка на резисторе может при некоторых условиях добавлять 6дб искажений. в два раза однако. Правда резистор китаецкий а не наш МЛТ-2.

 

[Николай Безлепкин]

Посмотреть вложение 115346
У меня так катушка стоит. В данный момент "цобелем внутрь". Но для шушурина она маловата, надо побольше витков (около 30, здесь 10) , и лучше мотать не на резистор, а на карандаш и ставить их параллельно.
Без катухи и методами Бокарёва "битва за устойчивость" родит из нормального усилителя- урода которого проще сжечь и обоссать чем использовать.
ЗЫ. Пардон, всё таки моя ошибка, надо было её добавить в схему.

с катушкой 25 витков и резистором 16 ом , к нагрузке параллельно подключен конденсатор 0.33. меандр всё тот же, с осциллографа 1кгц 1вольт , другого пока нет

 

[М.Васильев]

с катушкой 25 витков и резистором 16 ом , к нагрузке параллельно подключен конденсатор 0.33. меандр всё тот же, с осциллографа 1кгц 1вольт , другого пока нет

Нормально для такого хилого выходного каскада

 

[Николай Безлепкин]

С13 стоит поставить назад? сейчас он отключен

 

[М.Васильев]

С13 стоит поставить назад? сейчас он отключен

да. Может меньшего номинала

 

[Николай Безлепкин]

а что по земле у меня прям совсем плохо?

 

[М.Васильев]

а что по земле у меня прям совсем плохо?

пойдет

 

[NEULO]

с катушкой 25 витков и резистором 16 ом , к нагрузке параллельно подключен конденсатор 0.33. меандр всё тот же, с осциллографа 1кгц 1вольт , другого пока нет

для такой дикой ёмкости на выходе в 0.33мкф это вполне нормальный меандр. Выбросы понятно, но генерации нет. Неплохо.

 

[Александр Бокарёв]

с катушкой 25 витков и резистором 16 ом , к нагрузке параллельно подключен конденсатор 0.33. меандр всё тот же, с осциллографа 1кгц 1вольт , другого пока нет

LR цепочка мотается проводом 0,5 поверх двухваттного резистора на 10 Ом.

надо побольше витков (около 30, здесь 10) , и лучше мотать не на резистор, а на карандаш и ставить их параллельно. Сделал по рекомендации

NEULO​

Тогда мотаем на резисторе МТ-2, он длиннее))))
Для тех, кто в курсе, что такое МТ-2.

 

[Николай Безлепкин]

Когда собрал в стоке этот усилитель, по звуку он так себе был, не хочется слушать от слова совсем. Потом попался амфитон, доработал по рекомендациям NEULO, поставил токовое зеркало, именно оно и дало основное улучшение, заменил на импорт некоторые транзисторы, снизил емкость коррекции, добавил ток покоя, и зазвучал он вполне прилично, а вот рекомендации Жуковского из журнала радиохобби особо ничего не дали, после любой перемены делал замеры в rmaa. Вот и это усилитель решил доработать по рекомендациям NEULO

​

Тогда мотаем на резисторе МТ-2, он длиннее))))

это принципиальная позиция на резисторе мотать?)

 

[М.Васильев]

это принципиальная позиция на резисторе мотать?)

можно и на оправке диаметром 9-11мм,а немагнитный резистор вставлять внутрь катушки. Шунтирующий катушку резистор не стоит делать более 6-8 ом

 

[IgorE]

Для начала может лучше остановиться и подумать почему он так неустойчив? Где засада?
Часто, дефект\причина просто находится и исправляется.
На реальной нагрузке может крякозябру делать и с катушкой.

 

[NEULO]

Для начала может лучше остановиться и подумать почему он так неустойчив? Где засада?
Часто, дефект\причина просто находится и исправляется.
На реальной нагрузке может крякозябру делать и с катушкой.

засада в том что на выход вешается ёмкость в 0.33мкф чтоб "проверить". Глубокая ООС- это вам не это, коррекция сползает. Но тут такая засада, что ты сделаешь его устойчивым на такую ёмкость, это возможно, но в итоге звучать он будет как ржавое ведро и на реальную нагрузку- генерить.

 

[М.Васильев]

Решение то есть, надо излишне умощнять выходной каскад .4-6 пар выходников . Но это уже иной усилитель.

 

[IgorE]

и на реальную нагрузку- генерить

Хорошо когда колонка - один динамик. Но сейчас, это же хрен поймёшь и нарисуешь.
Не будет подвозбуда с реальной многополосной колонкой?
Я бы внимательно проверил:
1. Монтаж., особенно внимательно цепей ООС Попросить опытных товарищей посмотреть. У авторов замыленный глаз всегда бывает.
2. Качество питания в комплексе.
Определить надо, как сигнал взад пролазит, по какой цепи.

 

[NEULO]

Хорошо когда колонка - один динамик. Но сейчас, это же хрен поймёшь и нарисуешь.
Не будет подвозбуда с реальной многополосной колонкой?
Я бы внимательно проверил:
1. Монтаж., особенно внимательно цепей ООС Попросить опытных товарищей посмотреть. У авторов замыленный глаз всегда бывает.
2. Качество питания в комплексе.
Определить надо, как сигнал взад пролазит, по какой цепи.

Ну, это довольно просто проверить, товарищ когда свои колонки подключит- ослика на выход подвесить и посмотреть.
Всё таки сами по себе колонки не могут иметь такой ёмкости здоровенной, да и кабель тоже. Они по эквивалентной схеме больше походи на катушку с цобелем. Много катушек и много цобелей. )

 

[vitamir]

это принципиальная позиция на резисторе мотать?)

Пошукайте в інтернетах за послідовністю літер "катушка Роговского". Такою має бути конструкція. Щодо номіналу, 3 мкГ буде як раз. На резисторі не мотати, що би який бовдур не пропонував. А ще її не завадить обхватити загальним зворотнім звязком, як в Ямахах, або у Вітьки Жуковського.

 

[IgorE]

На сайте Радиокот, наберите в справочной "Измерение больших токов". Там в третьей части, технология изготовления самодельной катушки Роговского. Что непонятно спросишь тут, это моя статья.
Прямую ссылку дать не могу, блокировка инета.

 

[Александр Бокарёв]

это принципиальная позиция на резисторе мотать?)

Нет Принципиальная позиция- не придавать вселенского значения малозначащей херне. С которой вы мужественно бьетесь, не замечая драматического поведения вашей схемы.
Нормальной схеме пофиг , есть там цобель или LR . Работает и все.
А ваша схема косячная.

 

[vitamir]

Нет Принципиальная позиция- не придавать вселенского значения малозначащей херне. С которой вы мужественно бьетесь, не замечая драматического поведения вашей схемы.
Нормальной схеме пофиг , есть там цобель или LR . Работает и все.
А ваша схема косячная.

Дядьку бокарьов, підіть краще згвалтуйте ще одну пару латералів. Бо в корекцію складнішу за мілерівську першого порядку ви ні вухом, ні рилом. І третій знак після коми за лінійністю в залізі ніколи не отримували. Тому, краще видихайте, не ганьбіться.

 

[NEULO]

Ставим схеме 0.33 на выход и смотрим АЧХ.


оранжевым без.

Я спросил, так как в моём любимом "Корвет 200УМ-088С" мощный повторитель красивый меандр размахом более ~двенадцати~пятнадцати вольт нарисовать в LTspice не может. Я думал, это дефект схемы или моих попыток её скорректировать.

многовато размах скорее всего. вообще имеет смысл глядеть всё таки клип.)

 

[Корвет 200УМ-088С]

Спасибо, чуть-чуть успокоили. Перепроверю на пяти~семи вольтах меандра.
Какую скорость фронта/спада следует задавать?

 

[NEULO]

Спасибо, чуть-чуть успокоили. Перепроверю на пяти~семи вольтах меандра.
Какую скорость фронта/спада следует задавать?

У меня обычно так:

 

[Корвет 200УМ-088С]

У меня обычно так:

Это при каком К.У. усилителя?
Сразу на вход, или через ФНЧ (RC-цепочку)?

 

[NEULO]

Это при каком К.У. усилителя?
Сразу на вход, или через ФНЧ (RC-цепочку)?

такой маленький размах это для Шушурина с большим усилением. Обычно усилки у нас имеют его поменьше 10-14 раз. Поэтому и размах побольше делается.
А вот с фнч большой вопрос. До сих пор споры идут. с ФНЧ как правило скорость нарастания ограничена, поэтому я его обычно отключаю, в модели конечно. В железе- ленюсь.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Без ФНЧ как-то "по петровски-пятьдесят-первовски" получается. Разрыв производных сигнала.

 

[NEULO]

Без ФНЧ как-то "по петровски-пятьдесят-первовски" получается. Разрыв производных сигнала.

так мы не искажения мерим а форму сигнала смотрим.
понятно что не только лишь все могут.
Обычно у усилков на входе ещё ППК стоит. Она тоже в некотором роде ФНЧ. Вернее она и есть. )