Раскритикуйте схему усилителя

[борис]

А емкость подобрать (1-8)?

 

[Игорь F°]

Поставил в обсуждаемую в первом сообщении схему по совету дяди Саши 139,140,911,912 -ые транзисторы и 544уд2а(осм).Подобрал в ближайшие пары.Пришлось конечно перерезать дорожки рядом с выходниками,т.к. наши и 911,912 имеют разную цеколёвку.Всё хорошо,звук тоже.Заметил какую-то вычурность в звуке в пластиковой версии кр544уд2.В металле такого нет.Оба по детализации и сцене звучат одинаково.Без подстройки баланса у одного опера 0мВ у другого ~5мВ.Стоит выставить 0 или ерунда?

 

[Александр Бокарёв]

Так. Смотрите. Резисторы R11 R29 вместе и входной R2 определяют усиление схемы. И в среднем положении 29 резистора имеем 200-220 к по отношению к входному 22 ком , усиление =10. В этом случае выводы 1 и 8 микросхемы обязаны быть замкнуты.
Из-за 5 мв нечего беспокоиться вообще.

 

[Игорь F°]

Кондёрчик стоит под 40пф на коррекции.С ним успокоится или по вашим следам достраивать усиление?
по факту усиление не более 13ед сейчас .Родная схема так вообще подразумевает 8ед.

 

[Александр Бокарёв]

Это вы сами решаете по форме импульса. Он в норме ровнее ровного, без выбросов или звона и без зализанного уголка. И регулировка усиления резистором в оос не должна приводить к измениям импульса, только амплитуда. С усилением 10 скорее всего нужно перемкнуть 1-8.

Поставил в обсуждаемую в первом сообщении схему по совету дяди Саши 139,140,911,912 -ые транзисторы и 544уд2а(осм).Подобрал в ближайшие пары.Пришлось конечно перерезать дорожки рядом с выходниками,т.к. наши и 911,912 имеют разную цеколёвку.Всё хорошо,звук тоже.Заметил какую-то вычурность в звуке в пластиковой версии кр544уд2.В металле такого нет.Оба по детализации и сцене звучат одинаково.Без подстройки баланса у одного опера 0мВ у другого ~5мВ.Стоит выставить 0 или ерунда?Посмотреть вложение 12285

Переменники- поганки замените на военку СП4-1, они не теряют контакта . И становятся в те же отверстия. А вообще- красотища!!! Здорово!
А ещё увидел- керамика стоит КМ-ки, которые все скупают на драгметы с 90-х, там палладий и что-то круче. А надежнее их нет , пробить их у меня не получалось, разряд шел по воздуху мимо кондера, особенно КМ-4 высоковольтные непробиваемые.
Про вычурность звука вы подметили верно, думал. у меня со слухом не так. Пластик купил из-за копеечной цены, а когда включил- нет желания ставить что-то круче. И так шикарно.

 

[Игорь F°]

Это вы сами решаете по форме импульса. Он в норме ровнее ровного, без выбросов или звона и без зализанного уголка. И регулировка усиления резистором в оос не должна приводить к измениям импульса, только амплитуда

Заимел Суру.Завтра посмотрю что будет при том что стоит сейчас.
Куда рыть если что-ясно.Правда не до конца ясна целесообразность незализанности меандра на 200кгц и выше.

 

[Александр Бокарёв]

Заимел Суру.Завтра посмотрю что будет при том что стоит сейчас.
Куда рыть если что-ясно.

Гляньте, есть ли в Суре калибратор, там крутой меандр, отменно годится для проверки на ПХ,

 

[Игорь F°]

Гляньте, есть ли в Суре калибратор, там крутой меандр, отменно годится для проверки на ПХ,

Там внутри херова туча подстроечников на корпусе выведен только для подстройки баланса У-канала,чтоб при переключении делителя луч не смещался.Это её генератор.Инструкция про каллибратор молчит.Только вот баланс мол подстройте и хватит.

 

[Александр Бокарёв]

R25- выход меандра!!! А есть и синусодиальный генератор

 

[Игорь F°]

R25- выход меандра!!! А есть и синусодиальный генератор

Конечно.Это и ребёнку ясно) на морде картинки не стёрты.Всё девственное.Пробег на нуле.Речь про каллибратор,а не амплитуду меандра.Или я что-то не понял?

 

[Александр Бокарёв]

Конечно.Это и ребёнку ясно) на морде картинки не стёрты.Всё девственное.Пробег на нуле.Речь про каллибратор,а не амплитуду меандра.Или я что-то не понял?

Про такой авангардизьм- осциллограф+ 2 генератора- слышу впервые. Круто. Калибратор принадлежность любого скопа , чтобы развертку проверять по иксу и игреку. А если есть меандр разной частоты- так вообще красота. Я -то минимум миниморум предлагал, калибратор взять, а у вас целый арсенал , шайтан-арба!

 

[Игорь F°]

Про такой авангардизьм- осциллограф+ 2 генератора- слышу впервые. Круто. Калибратор принадлежность любого скопа , чтобы развертку проверять по иксу и игреку. А если есть меандр разной частоты- так вообще красота.

Ослик,два генератора и два независимых бп. 250рублей вашей молодости однако! Входа только синхронизации и у-вход.
3Гц,3кГц,3МГц это меандр,и с возможностью 200% плавной перестройки вокруг этих частот.
Синус до 600кГц.

 

[Александр Бокарёв]

Тогда у меня был Н313, пакость на П2К и без синхронизации( рацуха заводская, паразиты с Краснодарского ЗИПа) и свой генератор в такой же коробочке, на операх. Настоящие приборы куда позже приобрел. С1-101 пашет страшно вспомнить с какого года (1993)
Ой, да у вас еще блоки питания там же! Афигеть.
А глянул схемы- там точно гений сочинял, так все просто и красиво. Вот же были вундеры.

 

[Игорь F°]

Т

Тогда у меня был Н313, пакость на П2К и без синхронизации( рацуха заводская, паразиты с Краснодарского ЗИПа) и свой генератор в такой же коробочке, на операх. Настоящие приборы куда позже приобрел. С1-101 пашет страшно вспомнить с какого года (1993)

Тоже глаз навострил на 500рублёвый н3015..Кака в целом.Хорошо что Суру увидел по позже.Чувствовал что лучше подождать.Так и случилось.Рванул и был рад увиденному.Выхода пилы у ослика только вот нет..

 

[Александр Бокарёв]

Наше Радиво тогда печатало статьи, кто придумает лучше для осциллографа ОМЛ , рожденного ползать, но не летать. Уродище.
Вот с1-94 уже совсем иное дело. Не считая прародителя его с1-90, урода.
На рынке хожу кругами вокруг С1-117, двухлучевого красавца, десятку просят, по цене драгметов, рабочий и поверенный. Но средства жмут.

 

[Игорь F°]

Я

Наше Радиво тогда печатало статьи, кто придумает лучше для осциллографа ОМЛ , рожденного ползать, но не летать. Уродище.
Вот с1-94 уже совсем иное дело. Не считая прародителя его с1-90, урода.

Раз уже смотрите схему Суры..Не подскажете,поможет немного подкрутнуть подстроечник который стоит последовательно с резюками фокуса и яркости дабы добыть чуть лучшую тонкость луча? Как то подразмыт слегка на максимуме фокуса. Внимание на стрелку с буквой "Б" на схеме.А прибор в целом новый,даже не отбалансирован был.Трубка чудовищно яркая.Всегда вечером на минимуме.

(Добавлено)
Видели бы его размеры-уже руля у легковой)
Я то думал судя по фото будет гигантизм..

Понял что за каллибратор))))) отдельный коробок с меандром со спектором скрывающимся за горизонтом))) 1,2,3...кГц.

 

[Александр Бокарёв]

Есть такая штука , параллакс луча. Когда фокус в плюс размывает луч, скажем, по горизонтали, а в минус по вертикали и в итоге фиг настроишь , чтобы в точку . да и трубы разные. Может отбраковка попасть.

Понял что за каллибратор))))) отдельный коробок с меандром со спектором скрывающимся за горизонтом)))

Калибратор обычно выведен отдельным гнездом. спереди, сбоку или на задницу. Там же бывает выход на пластины скопа.

 

[Игорь F°]

Калибратор обычно выведен отдельным гнездом. спереди, сбоку или на задницу. Там же бывает выход на пластины скопа.

Внимательно глядел.Нету! И на схеме не заподозорил оный.Только отдельные эти ,что правее.

 

[Александр Бокарёв]

Заимел Суру.Завтра посмотрю что будет при том что стоит сейчас.
Куда рыть если что-ясно.Правда не до конца ясна целесообразность незализанности меандра на 200кгц и выше.

Недокомпенсация импульса - иголка или звон на полке. Перекомпенсация- зализанный угол.

Внимательно глядел.Нету! И на схеме не заподозорил оный.Только отдельные эти ,что правее.

То, что внизу справа, видимо, и есть выход калибратора. Там 100 или 200 мв 1 или 2 КГц.

 

[Игорь F°]

То, что внизу справа, видимо, и есть выход калибратора. Там 100 или 200 мв 1 или 2 КГц.

Неа,весь корпус поделён на 3 самостоятельных устройства.
Вот кусочек про генератор.
3.2.2.Генератор синусоидальных сигналов обеспечивает:
1)диапазон генерируемых частот при десяти поддиапазонах (с возможностью плавной регулировки частоты в каждом поддиапазоне) от 25 Гц до 600 кГц;
2)нелинейные искажения выходного сигнала на нагрузке
1 кОм в диапазонах частот от 25 Гц до 20 кГц не более 3 %, от 20 до 200 кГц не более 5 %, свыше 200 кГц не нормируются;
3)максимальное выходное напряжение на нагрузке I кОм не менее I В. Плавное изменение выходного напряжения относительно максимального значения не менее 80 %.

3.2.3.Генератор прямоугольных сигналов обеспечивает:
1) генерируемые частоты 3 Гц, 3 кГц, 2 МГц. Плавное изменение частоты каждого из трех значений частот относительно минимальной частоты не менее 200 %;
2) максимальную амплитуду выходного сигнала на нагрузке 1 кОм;
нижний уровень не более 0,4 В,
верхний уровень не менее 2,4 В.
Плавное, изменение амплитуды выходного сигнала относительно максимального значения не менее 80 %.

А что-то и не понял зачем мне каллибратор? Типо за неимением генератора подавать на унч с каллибратора сигнал?
В целом и штатный гегератор очень даже.
Мануал от корки до корки,упоминания о встроенном каллибраторе для осциллогрфа нигде нет(а если заглянуть внутрь,то ясно почему его нет.Там место просто кончилось.Платы в несколько слоёв расположены)

 

[Александр Бокарёв]

Я



(Добавлено)
Видели бы его размеры-уже руля у легковой)
Я то думал судя по фото будет гигантизм..

В нормальных скопах есть ручка яркости, фокуса и астигматизма. Отчего луч размыт- нужно лезть в схему , искать напряжения , а они там нехилые, от времени могли отъехать контакты у переменников .

 

[Игорь F°]

В нормальных скопах есть ручка яркости, фокуса и астигматизма. Отчего луч размыт- нужно лезть в схему , искать напряжения , а они там нехилые, от времени могли отъехать контакты у переменников .

Был у меня новый н3015(продолжение н313 ,но якобы должен быть лучше)
Там таким же размером трубка,но там чёткие границы луча были.Сдесь же такая же габаритность трубки,но лучу не получается навести резкость самую малость.Мучает перфекционизм,видел подстроечник по схеме рядом с резистором фокуса.Думаю оно.Залезу.

 

[Александр Бокарёв]

Верная мысль. Регулятор на морде в среднее, подстроечником в фокус.

 

[Игорь F°]

Именно так и поступлю.До среднего положения что-то и не додумался.Всегда ведь интересно чётче настроить ,а не расплывчато.Пусть будет.

 

[slami]

А что-то и не понял зачем мне каллибратор? Типо за неимением генератора подавать на унч с каллибратора сигнал?

Калибратор на осциллографе выдает сигнал калиброванной амплитуды (например размах 1В) частотой 1 кГц обычно, нужен для калибровки внешнего делителя на измерительном шнуре, кстати многие схемы на высоких частотах (больше 10 кГц по крайней мере) лучше проверять через делитель чтобы не вносить в схему емкость, так как емкость кабеля 150-200 пФ, у делителя 5-20пФ. В Вашем случае генератор прямоугольных импульсов можно использовать как калибратор, частота 3 кГц, переменник амплитуды на максимум (чтобы он не вносил погрешность в форму), на выход генератора прямоугольника подключаете вход делителя и подстроечным конденсатором делителя выставляете меандр на осциллографе чтобы был без завала и выброса (красивый).

 

[Игорь F°]

Калибратор на осциллографе выдает сигнал калиброванной амплитуды (например размах 1В) частотой 1 кГц обычно, нужен для калибровки внешнего делителя на измерительном шнуре, кстати многие схемы на высоких частотах (больше 10 кГц по крайней мере) лучше проверять через делитель чтобы не вносить в схему емкость, так как емкость кабеля 150-200 пФ, у делителя 5-20пФ. В Вашем случае генератор прямоугольных импульсов можно использовать как калибратор, частота 3 кГц, переменник амплитуды на максимум (чтобы он не вносил погрешность в форму), на выход генератора прямоугольника подключаете вход делителя и подстроечным конденсатором делителя выставляете меандр на осциллографе чтобы был без завала и выброса (красивый).

Как раз сейчас озадачен :поиск нормальных готовых щупов или схему и комплектовку для самоделки.

 

[Юрий Робертович]

1. Шнур 10:1 используют с вх. ёмкостью 5-20пф, когда ёмкость важна. Иначе вх. ёмкость осц. 40-50пф + кабель ~100пф/метр, и т.д.
2. В делителе 10:1 ёмкостью подстраиавают правильный меандр

Игорь, есть старый дедовский способ измерений осциллографом с минимальным Свхода, меня еще научил наш классный папа Шукстов Владимир Николаевич, наш МЭТР, еще в 70-х годах прошлого века: если нет щупа с делителем, вставить кусок провода длиной ~0,5 метра во входное гнездо осцилла, на конце резистор 50-75ом, и смотреть. И второй провод земля. Выручал и выручает всегда...

 

[Александр Бокарёв]

Сейчас помозговал, вроде удалось стыковать 544 УД2 с максимальной скоростью и выходной каскад с усилением в 2 раза, по мотивам Лайкова. Сейчас смакечу, узнаю правду.

 

[IgorE]

поиск нормальных готовых щупов

Попробуйте навести контакт в ближайшей В\Ч. Там этих шнурков в ЗИПах....вагон, даром. Списанное старьё его как бы нет, но оно в натуре есть. Иначе зав.склада не прапорщик, а млекопитающееся. А если подойти не сухо то и еще...радости на неделю.

0,5 метра во входное гнездо осцилла, на конце резистор 50-75ом, и смотреть. И второй провод земля.

Только низкоомные цепи, очень. В высокоомных увидишь всё и вся, антенну получим. И резистор не нужен, вход осил-фа 1Мом, дополнительный резистор 50ом зайцу стоп сигнал.

 

[Александр Бокарёв]

Как раз сейчас озадачен :поиск нормальных готовых щупов или схему и комплектовку для самоделки.

Для отвязки схемы от емкости осциллографа делается щуп- делитель на 10. Он скомпенсирован по обоим плечам, форму сигнала не меняет.
Для этого читаете пачпорт на скоп, что там заявлено про входное омическое и емкость.
скажем, 1 МОм и 40 пикофарад. Делитель будет выглядеть как резистор на 9Мом , шунтированный 4 пикофарадами, но: у нас к емкости скопа добавится емкость кабеля идущего от делителя-щупа. А значит, шунтирующую доп резистор емкость нужно тоже добавить пропорционально. Обычно там ставится подстроечник и накручивается по идеальной форме меандра на экране.

Попробуйте навести контакт в ближайшей В\Ч. Там этих шнурков в ЗИПах....вагон, даром. А если подойти не сухо то и еще...радости на неделю.

Только низкоомные цепи, очень. В высокоомных увидишь всё и вся, антену получим. И резистор не нужен, вход осил-фа 1Мом, дополнительный резистор 50ом зайцу стоп сигнал

Да, наведется на одиночный провод чертова туча помех. Как вариант, витая пара МГТФом. Друган так делает. А у меня заводские щупы есть. А ещё недавно появилось тайваньское чудо, щупы с переключением прямо на них, 1 к 1 и 1 к 10. И к ним гора всяких иголок и крючков. 750 р вопрос.