Качание меток на Веге 108 (Unitra g-602 с диском 2кг).

  • Автор темы Автор темы Rokos
  • Дата начала Дата начала
Представить себе выточенную сегодня на станке , токарем, из оловянисто-фосфористой бронзы БрОФ- втулку подшипника диска - уже не то что сложно. а просто нерастяжимо уму. И во что такая выточка выльется-тоже.
Вытачивал из капролона на заводе (не я, конечно, а штатные токари) шахту-втулку для G-600C1. Правда, с развёрткой что-то не так пошло... то ли ось с дефектом каким, то ли что... В общем, переразвернул, но заливка маслом помогла. Детонации не слышно. При том, ведомый имеет некоторое радиальное биение. То ли правка его сделала таким (зато ровно сидит на валу), то ли таким был... В любом случае, всё хоккей. Но не мешало бы снова это заказать...
 
Вытачивал из капролона на заводе (не я, конечно, а штатные токари) шахту-втулку для G-600C1. Правда, с развёрткой что-то не так пошло... то ли ось с дефектом каким, то ли что... В общем, переразвернул, но заливка маслом помогла. Детонации не слышно. При том, ведомый имеет некоторое радиальное биение. То ли правка его сделала таким (зато ровно сидит на валу), то ли таким был... В любом случае, всё хоккей. Но не мешало бы снова это заказать...
Да, делали и мы капролоновый обводной ролик к магнитофону, получилось бесшумно, до этого ставили бронзу, начинала визжать , когда смазка вытиралась.
 
Да, делали и мы капролоновый обводной ролик к магнитофону, получилось бесшумно, до этого ставили бронзу, начинала визжать , когда смазка вытиралась.
Когда-то вытачивали диск, балансировали и ставили на рубин... жесть конечно, но другого не было...
 
Когда-то вытачивали диск, балансировали и ставили на рубин... жесть конечно, но другого не было...
Да, так было, были единичные владельцы такой самодельной техники и все прочие владельцы Веги-101 типа " бульдозер" с пьезобашкой и 7 граммами прижима, смерть пластинке. А еще были качественные Б1-01 по цене в 2-3 зарплаты, 360 руб да еще без корректора. Пылились в магазинах культтоваров, пугая ценой.
И появление польских вертушек быстро сбило вечную оскомину в этой теме.
 
Есть у поляков такое ЭПУ: G-601A. Двух моделей - с диском как у G-600C, и с диском как у G-600C1. Тонарм там тоже совсем другой.
Так вот. Модель с диском как у G-600C имеет такую же схему регулятора скорости, как и у G-600C (и в сущности, как в G-602). Но. Мостовой выпрямитель (поначалу удвоитель применялся). Стабилизатор питания компенсационный, запитана ВСЯ схема - т.е. и лампочка тоже, ибо в G-600C она питается от выпрямителя. C10 отсутствует, а вместо него включён на выход детектора кондёр общей ёмкостью 20 мкФ. Интересно, почему от кондёра между мотором и детектором в этой модели отказались, а поставили кондёр после детектора... Причём ни в одной другой схеме такого не видел.
P.S. Ещё мелкие изменения в схеме - изменены номиналы некоторых резисторов, а последовательно с одним из диодов в детекторе и "усекателе" включены резисторы.
 
Есть у поляков такое ЭПУ: G-601A. Двух моделей - с диском как у G-600C, и с диском как у G-600C1. Тонарм там тоже совсем другой.
Так вот. Модель с диском как у G-600C имеет такую же схему регулятора скорости, как и у G-600C (и в сущности, как в G-602). Но. Мостовой выпрямитель (поначалу удвоитель применялся). Стабилизатор питания компенсационный, запитана ВСЯ схема - т.е. и лампочка тоже, ибо в G-600C она питается от выпрямителя. C10 отсутствует, а вместо него включён на выход детектора кондёр общей ёмкостью 20 мкФ. Интересно, почему от кондёра между мотором и детектором в этой модели отказались, а поставили кондёр после детектора... Причём ни в одной другой схеме такого не видел.
P.S. Ещё мелкие изменения в схеме - изменены номиналы некоторых резисторов, а последовательно с одним из диодов в детекторе и "усекателе" включены резисторы.
Не знал, интересно.
 
А там ещё пара фишек - плата распаяна на блоке кнопок, также транс на ЭПУ через виброизоляцию. Металлический подпятник вместо пластикового. Таким образом, ЭПУ представляет собой полностью законченный узел.
 
Да, так было, были единичные владельцы такой самодельной техники и все прочие владельцы Веги-101 типа " бульдозер" с пьезобашкой и 7 граммами прижима, смерть пластинке. А еще были качественные Б1-01 по цене в 2-3 зарплаты, 360 руб да еще без корректора. Пылились в магазинах культтоваров, пугая ценой.
И появление польских вертушек быстро сбило вечную оскомину в этой теме.
7 грамм - это вы как-то скромно, там и 20 бывает, и больше.
 
На фотографии № 1 изображен польский граммофон с усилителем Fonomaster, производства завода Fonica из Лодзи, уже после переделок. К сожалению, у меня не было идеи задокументировать его первоначальный вид. Эта модель датируется 1978 годом и имеет классический простой ременный привод. Стабилизированные обороты были оптико-электронной системой, которая в основном выполняла свою роль. О проблемах, связанных с регулированием оборотов, я напишу еще несколько слов.
Анализ всей конструкции показал несколько не очень хороших решений. Прежде всего, я решил отказаться от встроенного усилителя, качество которого по сравнению с купленным в начале 90-х над 302 было просто низким. Размещение усилителя справа от проигрывателя, где находится рука с чувствительной к помехам вставкой, не показалось мне счастливой идеей. В центре коробки, под проигрывателем, находился сетевой трансформатор с блоком питания усилителя-серьезный источник сетевого гудения. Сам проигрыватель также содержал несколько конструктивных ошибок. Весь механизм был установлен на одной жестяной штамповке, к которой были прикручены двигатель, трансформатор, питающий проигрыватель, выпрямитель и стабилизатор, а также неоновая лампа, освещающая стробоскоп. Вся электроника вместе с неоновой лампой (220В!) и сетевой выключатель находился чуть ниже проигрывателя, справа от тарелки! Таким образом, помехи 50 Гц были неизбежны, а также передача вибрации двигателя и трансформатора, прикрепленных болтами к тому же листовому металлу, что и подшипник пластины, и чувствительный рычаг. Еще одним существенным недостатком было электрическое соединение в плече, прямо на вкладыше массы левого, правого и плечевого каналов, что оказало существенное влияние на неправильное разделение каналов. К достоинствам конструкции относились, безусловно, очень хорошая рама в форме "S", выполненная очень точно и аккуратно, а также прочная, правильно сбалансированная пластина внушительного веса в 3 кг!
На рисунке № 2 схематически показана конструкция привода перед переработкой (а) и идея, которую я решил реализовать на основе имеющихся у меня элементов (Б).
Прежде всего, используя широкую коробку, я переместил проигрыватель на правую сторону. В свободном пространстве слева оказался блок питания со стабилизатором. Он был экранирован листовым металлом, а сетевой трансформатор был выброшен за пределы корпуса. (фото 3-6)
” Пол " поворотного стола был укреплен 18-миллиметровой пластиной, к которой я приклеил четыре кронштейна с прорезями для резины, амортизирующей верхнюю пластину, и прикрутил через слой резины блок, на котором я закрепил двигатель. (фото 4) таким образом, двигатель оказался на "полу", а подшипник с пластиной и рычагом - на верхней пластине. Верхняя плита была склеена из двух слоев ламинированной плиты (2 х 18 мм) и одного слоя экранирующего листа (2 мм). (фото 5-6) к этой массивной пластине я прикрутил рычаг, подшипник пластины и лампу, освещающую стробоскоп – я поместил ее слева от пластины, как можно дальше от вставки.
Рука тоже была изменена. В оригинальной версии он заканчивался на задней панели типичным 5-контактным разъемом DIN, который использовался для подключения провода от усилителя. Я снял розетку, сделал небольшую металлическую коробку с двумя гнездами cinch и припаял провода напрямую. Все четыре провода от вставки были проложены независимо, а вес руки был выведен отдельным кабелем. (фото 6)
На время всех этих работ я купил себе простой проигрыватель Hitachi (такой я нашел в комиссионном магазине) и вставил в него свою вставку (Goldring Elektra). Он как-то там играл, но когда я закончил работу над “моим” Фономастером, вставил в него ту же вставку и подключил к тому же усилителю, я испытал шок... Та же вставка, тот же усилитель, те же платы, но звук несравненный. В Hitachi звук плоский, мертвый, без динамики, в “моем” Фономастере звук полный, пластичный, динамичный. Разница была поразительной.
Наконец, несколько слов о проблемах. Мне не удалось получить 100% стабильность вращения. Двигатель был тот же (только новый экземпляр), стабилизатор также без изменений. Тарелка вращалась ровно, без раскачивания, что очень важно, так как именно такую неравномерность ухо обнаруживает легче всего. К сожалению, во время игры он постепенно, постепенно ускорялся или замедлялся (в диапазоне всего несколько процентов, но все же!). Ни замена потенциометра для регулировки оборотов, ни замена ремня не помогли. Коллега Электроник предположил, что причиной может быть нестабильность частоты напряжения от сети. Это будет означать, что обороты правильные, и только индикация строба может быть неправильной. Он разработал для меня простой чип, который питает два светодиода с частотой 50 Гц, стабилизированной кварцем. Они заменили несчастную неоновую лампу, полностью исключив переменное напряжение 220 В из всей конструкции. (Фото 7) однако, к сожалению, оказалось, что по мере “разогрева” проигрыватель немного, хотя и систематически меняет обороты. Осталось разработать новый стабилизатор. Тот же коллега проанализировал систему Заводского стабилизатора и обнаружил, что при использовании существующего двигателя стабилизировать обороты будет очень сложно.
Короче говоря, чтобы не вдаваться в подробности, дело выглядит следующим образом: на оси двигателя установлен диск с отверстиями. На одной ее стороне светится лампочка, на другой - фоторезистор. Изменение оборотов двигателя влияет на частоту импульсов, падающих на фоторезистор (световой поток лампочки прерывается диском с отверстиями). (рис. 4) электронная система сравнивает напряжения друг с другом и стремится к равновесию, управляя напряжением питания двигателя. Что ж, по словам моего коллеги (продвинутый в электронном виде), коммутационный двигатель также работает как генератор, поэтому измерение напряжений при его работе по своей сути фальсифицировано, поэтому они не могут быть решающим фактором для стабилизации его работы.
Теперь есть два варианта: оставить все как есть (изменения оборотов действительно минимальны и совершенно неразборчивы) или спроектировать совершенно новый привод (другой тип двигателя с совершенно другой стабилизацией оборотов; может быть, кварц?). На данный момент остается решение номер один, потому что коллега занят производством ламповых усилителей для продажи и не очень хочет заниматься моими фонографическими прихотями.
Наконец, немного технических данных:
вес самой тарелки: 2,8 кг; пластины с резиновым ковриком: 3,1 кг; вес всего: 13,1 кг.
Управление проигрывателем чисто ручное, никакой автоматики. Рычаг опускается вручную с помощью гидравлического глушителя.
Анти-скольжение с помощью веса на леске, высокоточная регулировка давления иглы, высокое качество подвески руки.
Стандартное крепление вставок. Лайнер, который я использовал, - Goldring Elektra. Обороты 33 и 45 с плавной регулировкой в пределах нескольких процентов.
Подключен к усилителю над 302 (с входом phono) с динамиками KEF Coda. В процессе исполнения теперь есть ламповый буфер на одной лампе E88CC, который будет вставлен между предусилителем и усилителем, поэтому он также будет влиять на звук черных пластин.
Григорий Куморович

Смотрите также другие на конструкции Гжегожа: "ламповый буфер" и "OTL усилитель для наушников".


Безопасность:
Прежде чем приступить к работе с высоким напряжением, прочитайте о влиянии электричества на организм человека на странице " безопасно!"

Будьте осторожны! Всегда работайте внимательно и с воображением.

Электронные устройства, как правило, питаются от сети 230В.
сетевое напряжение опасно, поэтому используйте продуманные решения своих конструкций, чтобы не подвергать себя и других пользователей поражению электрическим током!


В ламповых устройствах присутствуют высокие напряжения. Любые корректировки вносите при выключенном питании и при разрядке высоковольтных конденсаторов!

Лампы и некоторые резисторы нагреваются до высокой температуры. Легко получить ожог!
 
Вот всё хочется ради интереса перенести прерыватель на ведомый шкив... как один чел сделал у себя на rt20. Только я не понял, удачно ли эксперимент прошёл. По крайней мере, при использовании штатной схемы. Нужно, думаю, немАло денег, ведь отверстия должны быть размечены с высокой точностью, их 180.
Стоковая схема, как оказалось, повышАет напряжение на моторе под "нагрузкой", но не до того значения, при котором скорость бы восстановилась. Замечено, что при подтормаживании диска частота импульсов изменяется мало. Видимо поэтому и напряжение на двигателе повышается не до нужного значения.
 
Стоковая схема, как оказалось, повышАет напряжение на моторе под "нагрузкой", но не до того значения, при котором скорость бы восстановилась
В терминах ООС: петлевого усиления недостаточно. Но и с ОУ на месте УПТ его не хватит для сносной компенсации дрейфа целевого параметра. Просто потому, что схема пребразователя "частота-напряжение" тоже вносит свои дрейфы и погрешности. В 70-х они были приемлемы (сам вертак, скорее, лицензионный, западной фирмы), а спустя 60 лет - уже нет.

Было же по теме предложение собрать САР на цифровой ИМС. Параметры, насколько можно понять, удовлетворительные, чо вам ещё-то надо?
 
Да тогда уж лучше синхронник с генератором применить. И увеличится контакт пассика с двигателем (шкив-то больший потребуется), что значительно уменьшит проскальзывание пассика.
Правда, придётся поработать над виброизоляцией синхронника и, скорее всего, потребуется его экранировка.
 
1717240547789.png

Пробуйте С10 переключить с двигла, выв.7, на общий.
 
Это давало только значительное уменьшение скорости.

Кажется, так.
А если включить так, как указано, да ещё на 20 мкФ поставить (как в G-601A с диском от G-600C), то моторчик работает импульсами: разогнался - тормозит, далее цикл повторяется. Для G-601A с диском от G-600C это норма - мол, диск это сглаживает (писалось на польском сайте, где у человека была проблема с G-601A). А он действительно сглаживает - с диском слышна равномерная работа моторчика. Непонятно, чЕм лучше такой вот импульсный режим.
P.S. У меня G-600C1, но диск от G-600C.
Вот схема G-601A.
 

Вложения

  • 2517006800_1354124985.jpg
    2517006800_1354124985.jpg
    300 KB · Просмотры: 199
Это давало только значительное уменьшение скорости.
Не могло. Скорость регулируется постоянкой, а она не пострадала.

1717244929358.png

Есть ещё такой вариант схемы, возможно - это следы борьбы с качаниями скорости.
1404049046_UnitraG-602_01.jpg.74e49548ed331574e9d8c41cede66784.jpg
 
В каком-то польском вертаке такой же версии - т.е. с крыльчаткой на моторчике - С16 нет, а С10 - 0,47 мкФ. Нагрузочный резистор после детектора одинарный на 43 кОм. Такие изменения есть и в G-1001 (Вега ЭП-122С), а там диск ещё легче за счёт большого отверстия в центре - он надевается не на вал ведомого шкива, а на проточку последнего, сделанную под диск.
В G-1100 (Unitra Daniel, у нас применялась в "Эстония-109"), где схема регулятора практически такая же (только там фототранзистор и ИК-диод в таходатчике), тоже кондёр на 0,47 мкФ, а диск там примерно 2,8 кг. Правда, как оказалось, была версия и с лампочкой вместо ИК-диода, два каскада, кондёр на 2,2 мкФ. Наверно это ранняя версия ЭПУ.
 
Последнее редактирование:
Не знаю куда адресовать вопрос, нет статей об вегах 110/120, так вот тема в чëм, по описаниям на них установлен новый стол G602C, с облегчëнным тонармом и диском, а на большинстве этих вертушек, которые сейчас в продаже, установлены старые тонармы от G 602, а что лучше? 🤔
 
только что сделал стабилизацию на 110-ой. Большой серый кондер хоть и показывал емкость но большой esr. следом за ним 100мкф. Стабилизатор работает как с завода. Двигатель стал тише, стетоскопом слышно его только если в него тыкать. на шасси шум на вскидку около - 100дб. перед этим заменил лампочку таходатчика на светодиод красный. также отбалансил субдиск и модернизировал опору вала. шарика не было, вал скользил по пластику. вместо этого... шлифанул вал с торца и поставил его на твердосплав через пробковый диск. стетоскопом слушал ноль шума от подшипника.

IMG_20241206_120814.jpgIMG_20241206_133739_edit_519736945691473.jpg
IMG_20241211_122930.jpg
IMG_20241211_145721.jpg
IMG_20250123_121727.jpg
из старой пластиковой опоры сделал проставку, высверлив середину. как раз компенсировав глубину посадки вала.
 
только что сделал стабилизацию на 110-ой. Большой серый кондер хоть и показывал емкость но большой esr. следом за ним 100мкф. Стабилизатор работает как с завода. Двигатель стал тише, стетоскопом слышно его только если в него тыкать. на шасси шум на вскидку около - 100дб. перед этим заменил лампочку таходатчика на светодиод красный. также отбалансил субдиск и модернизировал опору вала. шарика не было, вал скользил по пластику. вместо этого... шлифанул вал с торца и поставил его на твердосплав через пробковый диск. стетоскопом слушал ноль шума от подшипника.

Посмотреть вложение 121855Посмотреть вложение 121856
Посмотреть вложение 121857
Посмотреть вложение 121858
Посмотреть вложение 121859
из старой пластиковой опоры сделал проставку, высверлив середину. как раз компенсировав глубину посадки вала.
Эх, где вы были лет 45 тому назад..... +like :)
 
вместо этого... шлифанул вал с торца и поставил его на твердосплав через пробковый диск.
А если фторопластовую пластину попробовать в качестве подпятника?
 
А если фторопластовую пластину попробовать в качестве подпятника?
Стирается очень быстро. Только капролон.
Была теория, объясняла работу пары сталь-фторопласт. Там весьма важна обработка поверхности стали, строго по определенному классу. Иначе грубая обработка работает рашпилем, а излишне гладкая сдирает слои уже по иному, за счет молекулярного сцепления.
 
Если ест коксовторопласть его можно он скользкий,на шлифованной поверхности хорошее скольжение.
 
Стирается очень быстро. Только капролон.
Была теория, объясняла работу пары сталь-фторопласт. Там весьма важна обработка поверхности стали, строго по определенному классу. Иначе грубая обработка работает рашпилем, а излишне гладкая сдирает слои уже по иному, за счет молекулярного сцепления.
Спасибо, но у нас в Турине по другому думают: всё дело в малой эпсилон фторопласта – около двойки. Было бы больше 70-ти, ничего бы не стиралось :)
 
Спасибо, но у нас в Турине по другому думают: всё дело в малой эпсилон фторопласта – около двойки. Было бы больше 70-ти, ничего бы не стиралось :)
пластик изначально был типо ПП, но за все время он сам вытирается с пылью и частицами грязи греет вал и давит в два кг. в результате увеличивается сила трения, деформация и т. д. шлифованый торец вала с малой площадью опоры на твердосплаве прекрасно себя чувствует.
 

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу