Переделки советских динамиков

[KSV]

Волевым порядком я "учёл" провода, катушки, с ростом добротности получилось даже лучше.

Значит катушку фильтра можно мотать не слишком толстым проводом.

 

[Марков Николай]

Волевым порядком я "учёл" провода, катушки, с ростом добротности получилось даже лучше.
Посмотреть вложение 12434
Значит катушку фильтра можно мотать не слишком толстым проводом.

И можно настройку ФИ чуть ниже.

 

[LDS]

Что здесь за МС и катушка?
С виду на кинап/ломо похожи. Подвес имеет подклееную снизу еще одну резинку для увеличения высоты. Диффузор я так понял от 75 ГДН.

 

[Aleph]

Моё мнение там диффузор обрезанный от какого-то КИНАПа с родной катушкой. Магнит тоже сильно КИНАП напоминает, вот только не скажу что за модель. Размер магнита вроде как у 1а20, 4а32 и 25гдн5, но там нет медного колпачка. Фиг его знает.

Я когда-то примерялся на 10гдш прицепить МС от 1а20. Вышел бы аналог Лаутера. Узкий зазор, короткая катушка, чисто для рупорного оформления.

 

[LDS]

Моё мнение там диффузор обрезанный от какого-то КИНАПа с родной катушкой. Магнит тоже сильно КИНАП напоминает, вот только не скажу что за модель. Размер магнита вроде как у 1а20, 4а32 и 25гдн5, но там нет медного колпачка. Фиг его знает.

Я когда-то примерялся на 10гдш прицепить МС от 1а20. Вышел бы аналог Лаутера. Узкий зазор, короткая катушка, чисто для рупорного оформления.

Не от 4А-32, там больше стоит. ВОзможно от 2а9

 

[Дмитрий Рутковский]

Я когда-то примерялся на 10гдш прицепить МС от 1а20. Вышел бы аналог Лаутера. Узкий зазор, короткая катушка, чисто для рупорного оформления.

У Вас аналог Лаутера. Вы шутите.
В 90-е специалист у которого я учился делал комбинации из таких рамы и цепи. Чтобы зацентровать шкурил катушки снаружи, уменьшая толщину. Как-то пытался потом перецентровывать, после чего решил, что так точно никогда делать не буду. Ширики хорошие получались, особенно в щитах.
Собственно наши современные восьмёрки практически такие.

Цепи конечно новые, а остальное развитие тех идей.

 

[Aleph]

У Вас аналог Лаутера. Вы шутите

Конечно шучу. Моих способностей ведь хватает лишь на тяжёлый мид с высокой добротностью.

 

[Дмитрий Рутковский]

Вас периодически посещают здравые мысли. Жаль что такие периоды бывают не часто.
Сейчас Вы правильно оцениваете динамик как тяжёлый с высокой, потом вдруг находит помутнение и он же оказывается лёгкий с низкой.
У Вас есть шанс, нужно только меньше общаться с дилетантами как на видео и успех придёт. Если, конечно, будет цель его достичь.

 

[Александр Бокарёв]

10гд30 "Альфа эдишн" )))
176 витков 3 слоя
Q 0.26
F 35
Vas 45
Посмотреть вложение 12428
Посмотреть вложение 12429

Минус 10 дБ от полки на резонансе это Q 0,32

 

[Andreez]

Минус 10 дБ от полки на резонансе это Q 0,32

вообще -12дб 171-159
так что 0,26)))

 

[Александр Бокарёв]

вообще -12дб 171-159
так что 0,26)))

Приятно беседоватьс мудрым аксакалом))) Я для обычно упрощения отсчета совмещаю полку с линией шкалы.

 

[Dimon SSSR]

Минус 10 дБ от полки на резонансе это Q 0,32

вообще -12дб 171-159
так что 0,26)))

А у меня по 20 log получилось - 11,7

 

[Andreez]

у меня по 20 log получилось - 11,7

открою страшную тайну - я чутка округлил в посте, ибо среднее для пары написал. у того что на графике Fs = 34.35 Hz

 

[Дмитрий Рутковский]

это Q 0,32

Скорее 0.35. Это если мерить. Как мерить добротность, если будет желание, можно посмотреть, потом освоить измерение и всегда получать точные данные. Если определять по таблице спада или по формуле 20 log - тогда будет другая цифра. Только это не добротность. Надо принять как реалии сегодняшнего дня: народ называет добротностью совершенно другой параметр. Это же очевидно: по разным методикам можно получить только разные значения. Если одно из них добротность, то другое не добротность.

 

[Aleph]

Лежат у меня 25гдн-5 КИНАП. Применять их в ближайшее время не собираюсь, а вот за счёт безболезненной их разборки есть возможность применить их МС в других динамиках. Магнит довольно интересен, АЛЬНИКО с медной нашлепкой и большой зазор 1,7 на 9,5 мм. Индукция правда так себе из-за этого самого колпачка — 0,79 Тл.
Возможно имеет смысл применить эту МС с 8" НЧ (для неугомонного Рутковского пусть будет мидбас).
Прилагаю табличку вариантов с разным диаметром провода. Омическое взял 6,7 Ом, чтоб ламповику легче было.
Зазор широкий и использовать двуслойную катушку будет пустое расточительство. Мотать в 4 слоя в каких-то вариантах может не хватить зазора поэтому беру удобные 3 слоя.

Заметьте, уже в 3 варианте в зазоре стало меньше провода, а вес то растёт... Но тут надо не забывать о необходимом линейном ходе. В исходном 12" при той же "квартирной" громкости запаса в 2 мм на сторону вполне хватает, но у нас то 8". У неё при том же давлении ход будет поболее. Хотелось бы хоть миллиметра 3 на сторону. Отсюда следует что брать как бы надо 3 вариант, с проводом 0,28 мм.
Будем считать что магнит в хорошем состоянии и индукция паспортная. Тогда БЛ будет 9, или немного больше (господин Рутковский может идти в жопу со своими поправками :devilish: моё мнение учитывать надо и близлежащие к зазору витки потому округляю в чуть большую сторону, кому не нравится, пусть пересчитают для себя). Нормально ли эта величина для 8" с весом одной только катушки 13,4 грамма каждый пусть решает сам.

Но для внутреннего применения есть другой вариант. Можно при небольшой нехватке хода увеличить немного омическое, при этом и высота намотки увеличится. У варианта с проводом 0,25 (0,29) мм увеличить высоту намотки до 16 мм. Считаем что получится. 165 витков, 7,27 Ом и 9,25 грамм.
Кто слушает негромко, может намотать высотой 15 мм. Тогда омическое 6,87 вес 8,74 грамм и 156 витков.
С проводом 0,25 мм БЛ выходит 10,2 или немного более. Что с нетяжелым диффузором (например от 10гдш) дает практически уверенность в добротности 0,3-0,35

Этот пост лишь толчок к размышлению, а не обязательное руководство к действию.


Теперь сравним последний результат с практически беспроигрышным вариантом перемотки 10гд-30б на 3 слоя (53-51-49 витков) проводом 0,25 (0,29) мм. У родного магнита индукция 0,95 и зазор 7 мм. В зазоре 9,42 метра, БЛ 9. При этом вес провода 8,57 грамм и ход 4,1 мм на сторону.

Что выбрать каждый решит сам. Тем более что магниты от КИНАПовских 25гдн5 на каждом углу не валяются.

Почему я решил сравнить эти МС? Считается что для НЧ применяют высокий зазор, чтоб провода больше влезло. Как бы всё так, но необходимый запас хода, а следовательно увеличение катушки может свести всё на нет. Когда делаем голый басовик, то над каждым граммом не дрожим, а вот если целимся в двуполоску, тут уже вес важен и высокий зазор может быть губителен для слитной стыковки.
ИМХО МС 10гд-30 как раз хорошо продумана для 8" которая сможет доиграть, а не домычать до того, как его подхватит вторая полоса. А что динамик испохабили, так это не его вина))

 

[Дмитрий Рутковский]

С проводом 0,25 мм БЛ выходит 10,2 или немного более. Что с нетяжелым диффузором (например от 10гдш) дает практически уверенность в добротности 0,3-0,35

Похоже Вы почти научились правильно считать. В отличии от клоунов из видео рассказывающих про 0.13 у почти такой же восьмёрки, которые ошиблись всего лишь в 2.5 раза.

Магнит довольно интересен, АЛЬНИКО с медной нашлепкой и большой зазор 1,7 на 9,5 мм. Индукция правда так себе из-за этого самого колпачка — 0,79 Тл.
Возможно имеет смысл применить эту МС с 8" НЧ (для неугомонного Рутковского пусть будет мидбас).

Зазор совсем не большой и хорошоий КЗ виток - что же это такое если не мидбас.

господин Рутковский может идти в жопу со своими поправками :devilish: моё мнение учитывать надо

Какое мнение? Про то, что у упомянутого господина тяжёлые динамики, а Сергей делает супер-пупер? Это мнение мягко говоря не соответствует действительности. Поскольку оно не соответствует всегда, то может быть стоит всё-таки засунуть его туда, где ему самое место.
В частности, вот данные лёгкого 8" басовика одного производителя (магнит 134х55х19, индукция чуть больше 1Т):

Под восьмёркой длина провода в зазоре без всяких добавок, справа от высоты намотки его расчётный вес, ещё правее B*L. Сравниваем с 3-им вариантом из 555 поста: L - 11.3 (61%), вес провода 13.4 (165%). Индукцию и BL сравнивать не будем, магниты всё-таки разные. Пора бы давно усвоить, так всегда было и так всегда будет: либо длина провода в зазоре сильно меньше, либо вес его сильно больше, либо и то и другое одновременно. Можно сравнить с просто басовиком, не лёгким: там вес будет примерно совпадать, а длина 24 метра. Можно сравнить с мидбасом (КЗ виток, все дела): вес 3.75, длина 12.4. Это всё обычные динамики выпускаемые серийно.
Будете так сильно отставать до тех пор, Сергей, пока посылаете подальше полезные советы. Собственно так будет с каждым. Единственный способ избежать провала - не обращать внимание на параметры вообще. Как тут многие поступают. Надо просто верить что выбранный динамики или собраный собственноручно - самый лучший.

Этот пост лишь толчок к размышлению, а не обязательное руководство к действию.

Размышление хорошее, Вам 4 с минусом. Минус за излишнее самомнение. Действуйте в том же направлении, лет через 10 будет толк.

 

[АШ]

Aleph, а не пробовали сделать басовик на базе корзины от 30ГД-301? Корзин этих, как грязи. Собственно, только корзина там и ценна. Магнит увеличиваем раза в 2-3, остальное всё новое. Мне кажется, можно сделать неплохой басовик с высокой отдачей и низкой добротностью под ФИ.
В своё время я хотел этим заняться - была мысль сделать нечто похожее на 100ГДН-4-8, наш шикарный басовик, но руки так и не дошли.

 

[Aleph]

Aleph, а не пробовали сделать басовик на базе корзины от 30ГД-301? Корзин этих, как грязи. Собственно, только корзина там и ценна. Магнит увеличиваем раза в 2-3, остальное всё новое. Мне кажется, можно сделать неплохой басовик с хорошей отдачей и низкой добротностью под ФИ.

Делал один. Задумка была сделать НЧ для сабвуфера. Сабвуфер хотел с коррекцией и активной фильтрацией. На тот момент я тяготел к системе 2.1.
Корзину как раз от 30гд-301 взял, а магнит от 75гдн. На рынке прикупил третий магнит и сделал 3 кольца как в 100гдн. Подвес и диффузор тоже от 100гдн. Опыта тогда ещё было мало, а точнее знаний, потому я не стремился взять диффузор легче и подвес мягче, брал что есть. Сейчас мне кажется разумней взять диффузор от 30гд-301 и поставить новый подвес, желательно пропитанная ткань, он легче резинового.
Динамик так и валяется на полке. Баса мне и без сабвуфера с головой.

Как мне кажется, динамик 30гд-301 и без замены магнита можно заставить воспроизводить скажем честных 45 Гц. Только и дел, что перемотать на 8 Ом и поставить мягкий подвес. Выйдет неплохой мидбас. Способный к воспроизведению середины. Надо только по АЧХ глянуть до куда его можно тянуть, глубокий кулёк даёт неровности на середине. Ящик правда ему нужен крупный с ФИ.

 

[АШ]

Делал один. Задумка была сделать НЧ для сабвуфера. Сабвуфер хотел с коррекцией и активной фильтрацией. На тот момент я тяготел к системе 2.1.
Корзину как раз от 30гд-301 взял, а магнит от 75гдн. На рынке прикупил третий магнит и сделал 3 кольца как в 100гдн. Подвес и диффузор тоже от 100гдн. Опыта тогда ещё было мало, а точнее знаний, потому я не стремился взять диффузор легче и подвес мягче, брал что есть. Сейчас мне кажется разумней взять диффузор от 30гд-301 и поставить новый подвес, желательно пропитанная ткань, он легче резинового.
Динамик так и валяется на полке. Баса мне и без сабвуфера с головой.

Как мне кажется, динамик 30гд-301 и без замены магнита можно заставить воспроизводить скажем честных 45 Гц. Только и дел, что перемотать на 8 Ом и поставить мягкий подвес. Выйдет неплохой мидбас. Способный к воспроизведению середины. Надо только по АЧХ глянуть до куда его можно тянуть, глубокий кулёк даёт неровности на середине. Ящик правда ему нужен крупный с ФИ.

По форме корзины он как раз для басовика. Магниты сейчас продаются за невеликие деньги.
Навскидку можно сделать басовик, который бы играл от 30 гц до 300 гц с чутьём 92-93 дб.

 

[Дмитрий Рутковский]

Aleph, а не пробовали сделать басовик на базе корзины от 30ГД-301?

Вопрос ради вопроса.

Делал один.
Опыта тогда ещё было мало, а точнее знаний.
Динамик так и валяется на полке.

Так всегда бывает: мидбас в качестве сабвуфера работает не очень хорошо.

Чисто в качестве альтернативы:

Такие динамики пошли на замену басовиков АС Русь в белый зал (фото ранее выкладывал). Рамы 30ГД-301 использованы т.к. только они подошли под отверстия в корпусе.
Причина замены: родные басовики не дотягивали по давлению 4-5 дБ до новых среднечастотников на базе 10" ШП. Передавайте ещё раз привет любителям "теорий" про уменьшение баса при росте BL.

 

[Сергей Z]

Попадается такая реклама:
Здесь всё для ремонта динамиков.

Кто-нибудь пользовался?
Имеет ли смысл покупать у них подвесы?

 

[Meshin]

Кто-нибудь пользовался?

Я брал там и не раз.
Разнообразные подвижки от пищалок.
Подвесы.
Поводки. Колпаки.
ЦШ.
Терминалы.
Клей для ППУ подвесов.
Быстрая доставка почтой и достаточно качественная упаковка. По крайней мере ни разу ни одной деформации. На Новый Год, без всякого кипиша, трижды изменяли заказ. Я делал добавления.
Говорят, что они продают Китай, что дешевле на Али купить... Тогда на Али всё это стоит просто копейки. Я беру на "Ремдинамике".

 

[Andreez]

Я брал там и не раз.
Разнообразные подвижки от пищалок.
Подвесы.
Поводки. Колпаки.
ЦШ.
Терминалы.
Клей для ППУ подвесов.
Быстрая доставка почтой и достаточно качественная упаковка. По крайней мере ни разу ни одной деформации. На Новый Год, без всякого кипиша, трижды изменяли заказ. Я делал добавления.
Говорят, что они продают Китай, что дешевле на Али купить... Тогда на Али всё это стоит просто копейки. Я беру на "Ремдинамике".

Не знаю на счет Али а вот такие цены на Таобао:
к примеру:ППУ подвес 8 дюймов 80р

淘宝网 - 淘！我喜欢

淘宝网(Taobao.com)作为专业的购物网站拥有全球时尚前沿的消费者购物集市,100%认证网上商城及超值二手商品区，同时购物安全，产品丰富，应有尽有,任你选购,让你尽享网上在线购物乐趣！

item.taobao.com

 

[Meshin]

к примеру:ППУ подвес 8 дюймов 80р

А сколько ждать с момента заявки? Доставка во сколько обойдётся?
Ремдинамик от 300 до 450 8" подвес. Зато доставка три... пять дней.
Я не агитирую. Но мне проще брать именно на Ремдинамике. С Питером вообще клоунада. Первый раз квадратные подвесы пришли прямоугольными.... Такие же (перезаказанные), во второй раз уехали в Новосибирск на моё имя.... И только на третий раз приехало то, что нужно и туда куда нужно. Как же я зе...я ждать. Больше в "Диффузор" я не ногой. Кстати поводки у них скорей всего тоже китайские.
А, ещё на НОЭМА брал колпачки, подвесы, диффузоры, поводки (сабовые поводки делают сами). Годно, качественно, но мне показалось слегка геморройно по заказам и времени. Ценник примерно одинаковый с Диффузором и Ремдинамиком.

 

[Сергей Z]

Я брал там и не раз.
Разнообразные подвижки от пищалок.
Подвесы.
......беру на "Ремдинамике".

Спасибо. Теперь знаю, где можно покупать кроме Аудиомании. На Али пока ещё ничего не покупал, пока не разбирался как там найти именно нужное, без ошибок.

 

[Andreez]

А сколько ждать с момента заявки? Доставка во сколько обойдётся?

Ждать около месяца в среднем.
Доставка - от веса зависит, если не тащить кирпичи, то вполне бюджетно.
Хотя таскал корпуса железные для усилителей и электоргитары - все одно дешевле получалось.
там нужен посредник. Не знаю стоит ли тут ссылки давать.
И да, если с хрома заходить с автопереводом на английский - то все становится несложно на этом тао)

единственное - заказывать пару подвесов - не рентабельно совсем. надо хотя бы на тысчонку российских набрать.

 

[Andreez]

Народ, такая АЧХ для средника как?

(снято в ближнем поле)

 

[Марков Николай]

Даёшь расстояние метр! Двоякие мысли, навеянные верхней пилой.

 

[Andreez]

Даёшь расстояние метр! Двоякие мысли, навеянные верхней пилой.

попробую.

 

[Aleph]

Народ, такая АЧХ для средника как?
Посмотреть вложение 12875
(снято в ближнем поле)

Как по мне, очень неплохо. Горбы после 5к возможно уйдут после смены колпачка.