Модернизация S-90F, S-90D

[Динозавр]

Пляшите от трубы...

 

[Марков Николай]

Причем тут динамики...

ЗЯ прощает почти всё!

В моем объеме 64,5литра настройка родного фазика получилась 25гц.

С какой точностью получилась?

От этой инфы можно посчитать сколько получится в С-90Д.Ф?

ФИ точно тот же и стоИт примерно как же? Тогда - можно, дважды применив формулу Матараццо.

Какой объем родной? 45литров?

В это-то и упирается расчёт. Никто не имел столько пива, чтобы налить.

 

[Maks1231]

проще по импедансу посмотреть

Он не даёт точного значения. Точное значение даст острый провал на АЧХ НЧ динамика, снятой с расстояния 1 см в 1/12 октавы.

А есть примеры? Сравнения замера импеданса и провала острого вашего, и что частота настройки ФИ не совпадают? Я понимаю, типа на частоте настройки фи диффузор имеет минимальную амплитуду и получается провал... Доказательства, что частота получилась разная можно увидеть? только не в теории, а реальные замеры?
В с90 без букв, человеческий ФИ можно сказать. он боле мене прямой и с бОльшей площадью. Допустим имеет идеальную настройку, раз его никто нигде не мерит, не трогает и не дорабатывает))). включая всех Гуру. Пусть это так и остается, потому что нам интересна версия 8ми омная. в с90 д,б,ф фазик имеет 2 поворота. один плавный ,2ой резкий, + еще с завода поролон натянут. как посчитать его длину хз. И обьем можно сказать неизвестен в этих колонках. Так что замер импеданса в этом случае будет само то. Чем гадать , мерить на глаз, или по какой-то тайной формуле Макарацо

 

[Марков Николай]

А есть примеры? Сравнения замера импеданса и провала острого вашего, и что частота настройки ФИ не совпадают?

Максим! (Вы - Максим?) Вы отличаете слова "неточный" и "несовпадающий"?

Доказательства, что частота получилась разная можно увидеть?

Интересный вопрос... Тогда уж надо уточнять, что есть частота настройки ФИ: минимум импеданса, максимум влияния на движение диффузора динамика или переход фазы графика импеданса через 0°.
Вот что имеется тут Sven AF-11 , стоковый ФИ.
Импеданс даёт одну частоту, а узкий провал - другую! А я и не смотрел в ту сторону... Фазу импеданса не сохранил.
- 66 Гц.
Среднее геометрическое от частот пиков 47 и 94 Гц тоже равно 66 Гц.
- 61 Гц!
Архиприкольненько. Измерить повторно не удастся... Сие есть система с неправильно (очень высокО) настроенным ФИ и отношением эквивалентный/внутренний объём = 1,6/4,4 = 0,36 (!), что не часто встретишь. Возможно, из-за стечения диких параметров есть заметное расхождение, или я накосячил при измерениях. В норме, КМК, частоты совпадают.

Допустим имеет идеальную настройку, раз его никто нигде не мерит, не трогает и не дорабатывает

Та не нужен он никому ))) Вы лучше найдите 75ГДН-1 с заявленными 25 Гц и 0,35 добротности. (Подсказка: получается после замены подвеса на удачный ППУ.)

по какой-то тайной формуле Макарацо

Не трожь папу Карло! https://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai/az/2001/10/p56-59.htm

 

[Maks1231]

как настроены ваши редкие колонки,

У меня в наличии этих колонок нет. И с чего они редкие вдруг.

достаточно просто взглянуть на величину его хода.

да да. посыпать риса сверху на лежачую колонку.

Реальных замеров АЧХ на фоне кривой импеданса- предостаточно.

Что-то у меня сомнения что мы об одной АЧХ говорим!
"острый провал на АЧХ НЧ динамика, снятой с расстояния 1 см в 1/12 октавы" на фоне импеданса???

И у вас все есть чтобы повторить эти замеры? Эт вряд ли.

У меня нет S-90D,B,F. Иначе я не поднимал бы этот вопрос. этож очевидно. померил бы и так и сяк сам. Мне казалось что такой элементарный и в принципе важный параметр тут(на сайте) должен быть указан.

 

[Александр Бокарёв]

Какая реальная настройка фазоинвертора в с90Д, Ф? Есть замер импеданса?

Какая бы она ни была. она заведомо уродская и идиотская, повторять ее не следует, если знаком с реальными параметрами примененного басовика и объемом, в который его запихнули , добив "фазаинвестаром"
Слово бумбокс для S90 - сильно обидит прелестное созданье по имени бумбокс. Который честно работает в миллионах колонок.

 

[Maks1231]

Возможно, из-за стечения диких параметров есть заментое расхождение, или я накосячил при измерениях. В норме, КМК, частоты совпадают.

они просто обязаны совпадать... И не нужно везде пытаться всё усложнить.

касаемо формулы Матараццо, то расчет по ней прекрасно совпадает с замерами.
И если вам сильно хочется понять , как настроены ваши редкие колонки, то усилитель +генератор вам в помощь

Пусть совпадает формула итальянца из мурзилки. Мне то это зачем. Вроде у Виноградовой не хуже расчет.
"И если вам сильно хочется понять , как настроены ваши редкие колонки, то усилитель +генератор вам в помощь" Спасибо большое за совет. затянулись майские что ли...))))
Усилка и генератора точно достаточно?

 

[Maks1231]

Какая бы она ни была. она заведомо уродская и идиотская, повторять ее не следует, если знаком с реальными параметрами примененного басовика и объемом, в которые его запихнули , добив "фазаинвестаром"

Обычный подход начитавшегося и нахватавшегося, но не имеющего понятия, как это работает вживую. Не знаю, но научу

Причем тут повторять не понимаю. Протрезвейте что ли уже. Параметры басовика 75гдн чисто фазоинверторные!

 

[Maks1231]

я посмотрю на результат того расчета

Рассчета фазоинвертора здесь не будет.))) Не требуется.

 

[Maks1231]

как вы поймаете максимум хода воздуха из порта на резонансе. Тихо шепну: руку намочить

Шепну. по минимуму хода диффузора.

 

[Maks1231]

Насчет риса по диффузору- есть такая методика. очень хотелось увидеть ее вживую, на стоящей вертикально колонке

??? положить не судьба

 

[Maks1231]

Обычный подход начитавшегося и нахватавшегося, но не имеющего понятия, как это работает вживую. Не знаю, но научу.

А вот это было обидно...

 

[Александр Бокарёв]

У 75ГДН-3 изначально добротность выше инверторной. Нет там признаков низкодобротного низкорезонансного с быстрым откликом басовика. У Диатона и JBL есть такие.
75ГДН из другой оперы. Неинтересной .

 

[Nikki]

Там мои личные замеры моих личных 75гдн.... И про какой кулькулятор речь?? По какому кулькулятору акустику здесь строите?

Забил параметры в VituixCad, просто из интереса, без фильтра голый динамик.
Такой график выходит при объёме короба 65л и настройке фазоинвертора 30Гц, без заполнения ЗПМ-ом (что интересно горб излучения порта не совпадает с провалом на излучении динамика)

График при объёме 55л и настройке фазоинвертора 40Гц

Видимо стоит учитывать, что с фильтром добротность вырастет

Не претендую на истину в последней инстанции, сам пока ещё разбираюсь что к чему.

 

[Марков Николай]

Посмотреть вложение 134293 - 66 Гц.
Среднее геометрическое от частот пиков 47 и 94 Гц тоже равно 66 Гц.

- измерено БЕЗ ФНЧ, динамик НЧ был подключен напрямую.

Посмотреть вложение 134292 - 61 Гц!

- измерено через фильтр #28 . ФНЧ влияет на частоту пика импеданса НЧ в ЗЯ (убедились, когда измеряли импеданс 25АС-109),

Без фильтра резонансная была 60 Гц, с фильтром сместилась на 50 Гц

но, чтобы 0,5мГн сдвинули резонансную частоту ФИ? Нет данных для анализа.

 

[Марков Николай]

Забил параметры в VituixCad, просто из интереса, без фильтра голый динамик.

Добавьте ФНЧ, пожалуйста!!!

Такой график выходит при объёме короба 65л и настройке фазоинвертора 30Гц, без заполнения ЗПМ-ом

Посмотреть вложение 134299

(что интересно горб излучения порта не совпадает с провалом на излучении динамика)

На максимуме излучения реально бывает и чёткий горб, и широкий холм, у Вас программа выдала чёткий горб. Но разговор не об АЧХ ФИ, а о минимуме графика импеданса между двумя пиками для ФИ.
Переход фазы через 0° НЕ совпал с минимумом амплитуды диффузора.

 

[Maks1231]

(что интересно горб излучения порта не совпадает с провалом на излучении динамика)

Вроде всё там совпадает.

 

[Maks1231]

Настройка 30гц низковата мне тоже так кажется. Нужно хотя бы 35гц.

 

[Динозавр]

в принципе важный параметр тут(на сайте) должен быть указан.

Кому должен?

 

[Марков Николай]

Настройка 30гц низковата мне тоже так кажется.

Вы снимИте АЧХ в точке прослушивания сначала. Глядишь, желание играть на трубе ФИ пропадёт начисто.

Нужно хотя бы 35гц.

Не нужно... ФНЧ, проводА и усилитель добавят 10...20% добротности, а высокая настройка ФИ заметнее по гулу.

 

[Maks1231]

Кому должен?

... моему. Коль взялись описывать акустические системы то можно и указывать частоту настройки ФИ.
ну это все лирика.
Вопрос о частоте фи в с90д,б,ф был задан не по причине что он нужен мне. А так, к слову. И столько халивара ни о чём в итоге. Вообще о другом.. Одно надувание щёк... все дураки я один умный и в таком духе

 

[Читатель]

Архиприкольненько.

Я предупреждал!

 

[Nikki]

Добавьте ФНЧ, пожалуйста!!!

Я с фильтрами ещё толком не разобрался, но вроде как нашёл где включить впослед индуктивность (взял 3.5мГн как с родного фильтра S-90F с активным сопротивлением 0.5Ом)
Для сравнения без фнч - с фнч

(Если это вообще оно)
С фнч по идее полная добротность должна была вырасти, а тут не особо заметно...

Вроде всё там совпадает.

Нет, центр красного горба 28.2Гц а провала - 30Гц

 

[Maks1231]

а высокая настройка ФИ заметнее по гулу.

уж лучше высокая, чем низкая. ИМХО.

 

[Maks1231]

Нет, центр красного горба 28.2Гц а провала - 30Гц

Да не. Провал на ачх и яма на импедансе совпадает. Базар об этом был.

 

[Maks1231]

У 75ГДН-3 изначально добротность выше инверторной. Нет там признаков низкодобротного низкорезонансного с быстрым откликом басовика. У Диатона и JBL есть такие.
75ГДН из другой оперы. Неинтересной .

хм. вроде дифирамбы пели ему, а теперь не интересный)).
Кажется по (немного сомнительной) теории Батя "Bl/Mms" 75гдн из этой темы не выглядят тугими....

 

[Марков Николай]

уж лучше высокая, чем низкая. ИМХО.

Лучше вообще без ФИ, а ЗЯ с НЧ коррекцией. Если дури хватает запас по мощности позволяет. Чем ниже частота ФИ, тем система ближе к ЗЯ и меньше минусы конфигурации ФИ. И плюсы (КПД) - тоже меньше. Но можно ли считать плюсом вот такую ПХ порта ФИ, АС типа S50B, расстояние 1 см, после ФНЧ первого порядка?