Чисто полевые, простые. Цирклотрон КП903В. Цирклотрон КП1

[Lyuber]

Понимаю, что каскоды могут так, но всё равно режимы херовые какие то

 

[jpatay]

Вот реально измеренные THD в "железе", всё остальное - от лукавого.
ВК на связке КП903/ГТ806, суммарный ТП - 320 мА, мощность 1 Вт, THD - 0,051412%.


ВК на IRF150:


ВК на КП802А:

 

[Vik]

0,05% на 1 кГц 1 Вт - сомнительное достижение в наше время. Хотя, кому и кобыла невеста.

 

[Yurik]

Очень сомнительное, особенно для безосника. То ли дело, когда у глубокоосника 10 в минус трихуэльной степени и тухлый звук. Люди собирают ламповые, у которых искажения на порядок больше, чем у этого цирклотрона и им даром не нужны куча нолей после запятой.

ЗЫ. Было тихо, спокойно. Цирклотрон обсуждали в основном те, кто его собрал. И вдруг в начале лета началось "весеннее обострение". Набежали симуляторщики со своей единственно правильной версией вселенной. Симуляторщики, а покажите что вы собрали руками за последнее время, в железе.
Особенно умиляют беженцы-сепары с rcl-electro.ru.

 

[Lyuber]

ВК на связке КП903/ГТ806, суммарный ТП - 320 мА, мощность 1 Вт, THD - 0,051412%.

Хороший результат, но ВК переделать и можно лучше.
Там ещё одна проблема, ровную подачу на каждое плечо решить, тем более при девиации. Интегратор?

 

[Святослав_]

0,05% на 1 кГц 1 Вт - сомнительное достижение в наше время. Хотя, кому и кобыла невеста.

Вспомните, какой процент гармоник у динамика, микрофона, винила, студийного магнитофона.
Главное, вспомните, какой спектр гармоник у них всех.
А потом уже совсем по другому будут выглядеть эти данные.

 

[NEULO]

Вот реально измеренные THD в "железе", всё остальное - от лукавого.
ВК на связке КП903/ГТ806, суммарный ТП - 320 мА, мощность 1 Вт, THD - 0,051412%.
Посмотреть вложение 139573

ВК на IRF150:
Посмотреть вложение 139575

ВК на КП802А:
Посмотреть вложение 139577

Нравятся очень мне твои картинки, особенно то что ты их снимаешь в режиме телефонного усилителя на крайне заниженном сигнале. А ИМД не хочешь нам показать?
То что ты говоришь от лукавого и в симуляторе точно так же выглядит на таком сигнале.
Только на ВЧ будет хрю-хрю.
Опять же хотел спросить а для животравящего звука обязательно такой здоровенный фон как на среднем графике?
Это вот- то что я называю здоровенным фоном:

Однако он где то раз в тыщу где то в десять меньше чем на твоих животравящих.

То ли дело, когда у глубокоосника 10 в минус трихуэльной степени и тухлый звук

много ты их слушал? а схемы есть? А покажи. И замеры.
ЗЫ. График мой вот от этой штуковины:


только ток покоя у неё не 320мА а вовсе 4.5.
искажения раз в сто меньше. Как же так?

 

[jpatay]

Интегратор?

Какой ещё интегратор, если девиация всего +- 10 мВ. Засунь свой интегратор в сверхлинейник.

 

[Lyuber]

Какой ещё интегратор, если девиация всего +- 10 мВ. Засунь свой интегратор в сверхлинейник.

Ни защиту, ни интегратор в схему, где сигнал проходит не ставлю, есть другие приёмы, и там полезно почитать:

Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение) - Страница 47

2 ОУ +5 транзисторов в УН. Выходные каскады разные симулировал, биполяры-полевики, без проблем ноль 4-10 мег двигается, без потери усиления на 20-ти килогерцах. Благодарности: Евгению Букварёву и Со. - идея с интегратором прорывная, если ей правильно пользоваться. 399925 399926...

forum.vegalab.ru

То, СверхЛинейкам - ВК отстойный, как в Цирках, редко встретишь, если довести до Ума, то полоса уменьшится не как у вас (всех) до 20 000Гц, а где то на порядков десять- ... выше.
Более, импеданс выходной, не только для 6гд-2, появиться должен.

 

[jpatay]

не как у вас (всех) до 20 000Гц,

В КП1 на КП802А АЧХ линейная до 100 кГц и 768 кГц (-3 дБ). Об этом написано в сообщениях 656, 658.

Опять же хотел спросить а для животравящего звука обязательно такой здоровенный фон как на среднем графике?

Это проблема была в питании измериловки. В цирклотроне вообще фона нет и не может быть, так как предварь питается от стабов на LM317/337, а ВК симметричный.
Вообще-то измерения не мои, а одного форумчанина, собравшего КП1. У меня ноут старенький, так что нечем измерять. Да и измерения в цирклотроне не так просто осуществить. Выход там отвязан от "земли".

 

[Святослав_]

Вот супер-пуперский однотакт Дениєля Чивера, на архикошерных прямонакальных триодах.
По уровню гармоник, по спектру, явно уступает Цирклотрону КП1.
Да и полоса по уровню -3 дБ уже раз в двадцать.

 

[jpatay]

Зачем сейчас применять лампы, если есть твёрдотельная "лампа" КП802.

 

[Святослав_]

Та отож.
Единственное, что у ламп остается - внешний вид, эстетика. Светятся, греются.
А если транзистор начинает светиться, то это уже не совсем штатный режим его работы.

 

[Виктор Я]

Зачем сейчас применять лампы, если есть твёрдотельная "лампа" КП802.

Вот супер-пуперский однотакт Дениєля Чивера

На DN2540 тоже можно получить супер-пуперский однотакт

Полевик с трансформатором

Очередной шаг на єту тропу Два DN2540 параллельно, в стоке трансформатор 4:1, в истоке резистор 1 Ом, затвор 5 кОм на корпус (вход), нагрузка 4а32 Питание 80 В, ток 0.44 А Сорі, сначала вошел, теперь здороваюсьsmile_21 Привет участникам Форума! Всем Мирного Неба!

ldsound.club

 

[ДДТ]

как звучит Цирк на КП802

Померяйте искажения прямо на выходе первого дифа.

Вспомните, какой процент гармоник у динамика, микрофона, винила, студийного магнитофона.

Там короткий спектр гармоник и интермод. Потому преимущества линейного усилителя слышны и с такими источниками, и на тех же АС.

 

[NEULO]

Это проблема была в питании измериловки.

предварь питается от стабов на LM317/337,

на примере моей хреновины:

вся схема питается от стабилизаторов 7815/7915

 

[jpatay]

Померяйте искажения прямо на выходе первого дифа.

Меряли, там в основном и есть источник всех искажений. Надо как-то перевести ДК на биполярные транзюки, но то, что посоветовал мне Бордодинов не прокатило на составных Шиклаи. Думал, может кто-то подскажет толковую схемку ДК на биполярных.

на примере моей хреновины:

В колонках у меня полная тишина, всё равно, что усилитель отключен. Я соединяю "землю" с корпусом на входе усилителя.

 

[Soundfile]

Думал, может кто-то подскажет толковую схемку ДК на биполярных.

Так избавтесь от ДК
Ткм более народ жалуется на избыточную чувствительность

 

[Lyuber]

Так избавтесь от ДК

может расщеплять на нём не надо, второй добавить, а подачу (вход), как положено, дифференциальную?
Диф, второй это усиление в 2 раза на халяву, ни чего плохого в диф. входе нет.
То, что сейчас - каскод - мне очень не по нраву, может товарищ Жуковский скажет - лучше как? Желательно, по мне, джифет оставить.

 

[ДДТ]

может кто-то подскажет толковую схемку ДК на биполярных.

А их нету. Для такого разностного сигнала, ~1,8 В, толковых схем нет. Разве что вкорячивать дикие 5...10 кОм в истоки и шиклаи БТ+ПТ. Проектировал.

Второе: нельзя снииать на ВК сигнал с истока ПТ. Там он искажён, как показно в опыте с линейным током в истоке. Резистор меж стоком и истоком, чтобы получился каскад с динамической нагрузкой, тогда с истока можно снимать. Потом гляну, что это даст.

 

[jpatay]

Потом гляну, что это даст.

ОК. Вот здесь моя переписка была с Бордодиновым:

Qspice - новый симулятор - Страница 15 - Форум KAZUS.RU

Страница 15- Qspice - новый симулятор Proteus, KiCAD и другие ECAD

kazus.ru

QSPICE и цирклотрон - Форум KAZUS.RU

QSPICE и цирклотрон Proteus, KiCAD и другие ECAD

kazus.ru

 

[Lyuber]

переписка

понял, почему у вас преобладает вторая гармоника. Из-за того, что балансировка выхода за счёт разных величин резисторов в плечах дифкаскада. Нужно сделать два отрицательных стабилизатора и делая разные напряжения балансировать выход. В этом случае можно добиться одинаковой амплитуды на выходах дифкаскада, но при разном постоянном уровне.
Ага, тоже были эксперименты с питанием ДК на разных стабилизаторах... проект "заглох", "тямы" не хватило Ланзару балансный вход прикрутить, свистел (победил), но перекошен в хлам (плюнул).
Поблему с перекосом, как и с искажения отдельные стабилизаторы - решают. Лайкова термо бы применить (как у всех - не нравится)

 

[jpatay]

Из-за того, что балансировка выхода за счёт разных величин резисторов в плечах дифкаскада.

Тогда придётся балансировку нуля делать в драйвере. Я так пробовал, что-то не понравилось. Пробовал ввести в каждое плечо драйвера ГСТ, нормально получилось, можно сразу балансировку нуля настраивать и смещение на выходники, но пока всё закинул.

 

[ДДТ]

схема прилагается

Ну, первый диф. Их не сотня. И два истока у него, не 200. Перебери варианты.

избавтесь от ДК

Без ООС это - мартышкин труд. Если бы они видели это в симуляторе, даже паяльник не включили бы.

Суть в том, что входной диф - это ПНВТ, преобразователь напряжение/ток. И, чтобы снизить усиление, надо снизить крутизну преобразования, мА/В.

Как?
Истоковыми резисторами. А они - шумят.
Рожки вытащили - хвостик увяз. Без ООС решения нет.

Ну, или искажения, как кому что.

 

[jpatay]

Без ООС решения нет.

Можно и с ООС попробовать, если получится.

 

[ДДТ]

Как я говорил, полевики нелинейны и дают мало надоев с каскада. Как усилительный элемент - сильно специфические приборы, малоприменимые.

 

[Lyuber]

Перебери варианты.

ТЗ подпереть не получилось тоже.

Как я говорил, полевики нелинейны и дают мало надоев с каскада. Как усилительный элемент - сильно специфические приборы, малоприменимые.

ага, усиление прям ни какое, устало - достало, потом.

 

[Yurik]

поэтому предлагаю тебе пример всем и подать.

Пример простой: в отличии от Неули и беженца-сепара-вити-смерда я не бегаю по всем темам с целью обосрать чью-то схему. Если мне что-то не нравится, я просто пройду мимо.

 

[NEULO]

Пример простой: в отличии от Неули и беженца-сепара-вити-смерда я не бегаю по всем темам с целью обосрать чью-то схему. Если мне что-то не нравится, я просто пройду мимо.

Ну так , стало быть ты просто балабол и пустобрёх да? Ну, бывает, и даже такие люди на форуме иногда нужны. Чтоб было кого пнуть.

 

[Lyuber]

обосрать чью-то схему.

Если схемотехник (не все, есть просто хобби) адекватен, то до говна дело не доходит, наоборот, на ошибку укажут, даже в симуляторе покрутят, выложат готовое.
Тут, такое Дело, ошибки признавать надо, а это не каждый может сделать.
То, понятно, видали: "Лежит человек на тротуаре, переходе метро... масса зомби-био-роботов через него перешагивают." Не, я ни чего против не имею, это их Право, как и Ваше.