2 полоска с ПИ (долгострой)

[Александр Бокарёв]

Дайте пожалуйста пояснения по массам, которые использовались применительно к графикам.
И хорошо бы увидеть график импеданса конечного варианта.


По сути получили увеличение механической добротности излучателя - в итоге вышли на искомую для ваших ушей полную добротность акустического оформления.

Методом быстрого тюка в раму пассивного резонатора увидел красивый острый пик его резонанса .Но частота оказалась выше полученной методом " я твой корзина мотор шаталь!" , там идеальные 20 Гц. Оно и понятно, затухающие колебания, они же слабо вынужденные, обычно имеют удлиненный период. А тут ТЮК!!! И в ответ Дыдыщь! Держи свои 23, 5 Герца.

 

[Andreez]

После прослушки решил переселить в правильного размера корпус. (15-16л)
Будет, видимо, что то подобное:

 

[MacSys]

Не замерял, буду вторую собирать, померяю

Очень нужно!

 

[Andreez]

Помню, времечко будет - замерю, напишу

 

[Andreez]

И сколько получилась итоговая гибкость (податливость) у ПИ?

0,85мм/н
Но за точность не ручаюсь - массы большие, смещения маленькие - но плюс/минус так.
Скоро буду собирать в 15л, думаю там над будет "разжимать" подвес.
(скопировал из другой темы ответ - здесь он более по теме)

 

[MacSys]

ПИ до переделки:

ПИ 11 мм/н

НЧ головка:

Cms = 1.700606 mm/N

ПИ после переделки:

0,85мм/н
Но за точность не ручаюсь

А с большей точностью могло бы получится так, что гибкие характеристики ПИ ~ равны гибким характеристикам НЧ головки.

 

[sirius111111]

о за точность не ручаюсь - массы большие, смещения маленькие - но плюс/минус так.

АС 10 литров ПИ 8" , основной излучатель тоже 8".
Сравнил два пассивных излучателя. Первый имеет мягкий подвес толщиной 0.8 мм, второй жесткий с переменной толщиной от 1.2 до 1.5 мм
Первый

Второй

Микрофоном разница практический не видна, на уровне погрешности.
На слух чувствуется небольшо окрас за счёт большей добротности второго излучателя, с учётом того, что знаю что и где включено. В слепом тесте не отличить.

 

[Andreez]

А с большей точностью могло бы получится так, что гибкие характеристики ПИ ~ равны гибким характеристикам НЧ головки.

мммм вряд ли. Не настолько криво измерил. До 30% может быть ошибка, но не вдвое...

 

[Andreez]

Вторая часть марлезонского балета.

Играет. Бас есть, дофига... Буду строить фильтры и второй корпус.
Подробности позжее.

 

[Andreez]

А теперь цифры и картинки.

НЧ в ближнем поле:

Несколько неожиданно от такой фигулины, объемом в 15 литров слышать честные 40 герц... Но их есть.
Фильтр, текущий вариант:

АЧХа фильтра:

АЧХ с 50см, и по полосам:

Пока слушаю. Есть еще пара вариантов фильтра для прослушки, но пока вроде нравится.

НЧ - вполне живые, без пердежа/бубнежа
СЧ - чистенько, прозрачненько так... неплохо. И к слову, пока нет вообще никакого звукопоглотителя внутре.
ВЧ - яроковаты, но пока не мешает. Даже прикольно.


По ПИ: думал что придется разжать подвес, в связи с увеличением объема, но нет, фигушки - мягкий опять не играл. Так что осталось в районе 0.5мм/Н.
Масса 8гр подвижка + 12 грамм доп. груз в одной, и +16 грамм в другой. (там пока немного разные подвесы, позже приведу к единому виду)

Теперь буду отслушивать с разными фильтрами, и завершать отделку.

 

[MacSys]

Так что осталось в районе 0.5мм/Н.

Вроде бы уже как поняли одну истину, что два излучателя, электродинамический и ПИ соеденены через акустическую гибкость воздуха в объеме. Может всё такие есть смысл по методикаи R. Small`a, иметь у ПИ и ГД одинаковую гибкость, для согласования двух преобразователей в обзем объеме?

 

[Andreez]

Вроде бы уже как поняли одну истину, что два излучателя, электродинамический и ПИ соеденены через акустическую гибкость воздуха в объеме. Может всё такие есть смысл по методикаи R. Small`a, иметь у ПИ и ГД одинаковую гибкость, для согласования двух преобразователей в обзем объеме?

Вот не уверен, что это истина. Пока лучший результат, когда податливость отличается в разы.

Вообще пока теория как-то расходится с практикой. Надо будет поискать ошибки в расчетах.

 

[Дмитрий Б.]

Вроде бы уже как поняли одну истину, что два излучателя, электродинамический и ПИ соеденены через акустическую гибкость воздуха в объеме.

Скорее через механическую жёсткость.
Воздух внутре можно рассматривать как пружину, соединяющую две подвижные системы.

 

[Dimon SSSR]

Воздух внутре можно рассматривать как пружину,

Токмо не забыть, что со стороны ПИ тоже пружинка имеется.

 

[Дмитрий Б.]

Токмо не забыть, что со стороны ПИ тоже пружинка имеется.

Таки шо? Мало того, пружина с тормозом. Схемка относительно несложная получится.

 

[Andreez]

Провел лабораторку по влиянию податливости подвеса ПИ на АЧХу.

Результаты интересные.
По Измерению в ближнем поле - все красиво.

Масштаб растянул, чтоб удобнее было сравнивать.
В названии кривульки - первая цифра - податливость мм/н;
Вторая - добавочный вес в граммах.

Но вот дальше засада. Измерить суммарную АЧХ в дальнем поле - не представляется возможным, слишком много "комнаты", так что сравнение субъективно, просто на слух.
И тут вылезает интересный эффект - ПИ с мягкими подвесами - не играет. Может выпадает из фазы? Но в общем эффект полного отсутствия баса. При повышении жесткости, бас пявляется. От податливости 2.0 и выше - уже разницы нет.
В итоге остановился на 2мм/н и 16 граммах.

 

[MacSys]

От податливости 2.0 и выше - уже разницы нет.

Ну надо же

 

[Andreez]

Фильтр 2.1

Ачхи




Вроде ровненько, но не зашло. Как-то тухло...Вернулся на версию 2.0

 

[Виктор Я]

Таки шо? Мало того, пружина с тормозом. Схемка относительно несложная получится.

Так все же, как работает ПИ?
Он переизлучает или создает благоприятньіе условия для основного динамика?

 

[Dimon SSSR]

Тот же динамик, только вместо BLI работает воздушная пружина, приводимая в движение основным динамиком. Сжимаем-разжимаем воздух в ящике...

 

[Виктор Я]

Тот же динамик, только вместо BLI работает воздушная пружина, приводимая в движение основным динамиком. Сжимаем-разжимаем воздух в ящике...

Сомнительная работа такой воздушной пружиньі для передачи излучения ПИ
Єто скорей воздушньій ФНЧ

А теперь цифры и картинки

Можно увидеть импеданс динамика в воздухе, в ЗЯ (с закрьітьім отверстием под ПИ) и с ПИ (окончательньій вариант)?

 

[Распони Туринский]

Про ПИ (слово "п@ссивный" даже произносить не желаю) можно скачать так: была идея применить с пользой для звукового давления энергию (фазы) тыльной стороны диффузора, которая в ЗЯ наружу не выпирает и варится в собственном соку. Для этого фазу той стороны диффузëра и инвертировали радиатором на резонансе. Но полностью инвертировать по фазе не получается. Слабеющая фаза динамика подпирается окрепшей фазой ПИ (или столбом воздуха в ФИ). Работает это в ограниченной полосе частот. Прошу заменить, чтот масса ПИ заметно больше массы воздуха в трубе ФИ, даже таких труб, как в Эс-90, а бóльшая масса это бóльшая инерция

 

[Виктор Я]

Для этого фазу той стороны диффузëра и инвертировали радиатором на резонансе. Но полностью инвертировать по фазе не получается

Радиатором, єто как?

 

[Распони Туринский]

Радиатором, єто как?

Тот радиатор (как и масса воздуха в трубе) на резонансе (в окрестности его частоты) создает дополнительное звуковое давление, когда динамик уже ëк. Достигается это частичной инверсией фазы тыльноц стороны динамика. Как то так. Пусть меня поправят...

 

[MacSys]

На данный момент всё сходится с описанным:

 

[Распони Туринский]

Внесу свою лепту с л@птем: применение ПИ лишает возможности вентилировать объем АС.

 

[Дмитрий Б.]

Так все же, как работает ПИ?
Он переизлучает или создает благоприятньіе условия для основного динамика?

Так-то не ПЕРЕизлучает, а излучает. Ибо не звуковое давление на него воздействует, а атмосферное.

 

[Виктор Я]

Так-то не ПЕРЕизлучает, а излучает. Ибо не звуковое давление на него воздействует, а атмосферное.

ПИ, все-таки ПЕРЕизлучает, т.е. излучает (старается по крайней мере) то, что на него воздействует от задней поверхности диффузора через воздух в закрьітом ящике
Єто излучение существенно отличается и полосой и фазой от излучения передней стороньі диффузора динамика и єто минус
Возможно свой резонанс, добротность и площадь ПИ создают условия для расширения вниз АЧХ основного динамика в том же ЗЯ и єто плюс
Видимо минус больше, т.к. в промьішленньіх колонках ПИ применяются редко

 

[Дмитрий Б.]

ПИ, все-таки ПЕРЕизлучает, т.е. излучает (старается по крайней мере) то, что на него воздействует от задней поверхности диффузора через воздух в закрьітом ящике
Єто излучение существенно отличается и полосой и фазой от излучения передней стороньі диффузора динамика и єто минус
Возможно свой резонанс, добротность и площадь ПИ создают условия для расширения вниз АЧХ основного динамика в том же ЗЯ и єто плюс
Видимо минус больше, т.к. в промьішленньіх колонках ПИ применяются редко

Не так уж и редко. Можно сказать часто.

 

[Andreez]

Видимо минус больше, т.к. в промьішленньіх колонках ПИ применяются редко

Просто это дороже, чем дырка в корпусе (ФИ). А себестоимость - она нынче решает все... Экономят на всем, на фильтрах, на магнитах, на толщине материала корпуса...