S-90 своими руками. Советы, рекомендации...

[kolobrkin]

НЧ фильтр: (от + к -) 2,0 мгн, 6,8 ом, 90,0 мкф. Динамик между стыком индуктивности с резистором и "-". Фильтр СЧ: (от + к -) 68,0 мкф, 0,68 мгн, 2,4 ом, 2,7 ом. Динамик параллельно резистору 2,7 ом. Фильтр ВЧ: (от + к - ) 1,5 мкф, 0,43 мгн. Динамик параллельно индуктивности, через резистор 6,2 - 7,5 ом. На мой взгляд это максимум того, что можно "выжать" из имеющихся динамиков. P.S. Полярность подключения динамиков лучше определить "на слух". (НЧ фильтр "слизан" у А. С. Бокарева, СЧ частично, ВЧ у Гаусса)

 

[Александр Бокарёв]

Я не смог бы так обстоятельно и понятно рассказать, поклон вам за неспешное и подробное изложение.
Для закрепления материала делаем вот что.

 

[Gargamel]

НЧ фильтр: (от + к -) 2,0 мгн, 6,8 ом, 90,0 мкф. Динамик между стыком индуктивности с резистором и "-". Фильтр СЧ: (от + к -) 68,0 мкф, 0,68 мгн, 2,4 ом, 2,7 ом. Динамик параллельно резистору 2,7 ом. Фильтр ВЧ: (от + к - ) 1,5 мкф, 0,43 мгн. Динамик параллельно индуктивности, через резистор 6,2 - 7,5 ом. На мой взгляд это максимум того, что можно "выжать" из имеющихся динамиков. P.S. Полярность подключения динамиков лучше определить "на слух". (НЧ фильтр "слизан" у А. С. Бокарева, СЧ частично, ВЧ у Гаусса)

Благодарю за столь развёрнутый ответ.

 

[толя]

Предлагаю другой фильтр, который основан на фундаментальных исследованиях ВНИИРПА в конце 80-х годов и с разными вариациями внедрен на АС высшего класса типа 100АС.
Такой фильтр, названный всепропускающим (подробнее можно посмотреть у Алдошиной, Войшвилло "Высокачественные акустические системы", 1985 г. с.83-93).
В этом же материале указаны подходы к требованиям для правильных катушек индуктивности.
Есть еще нюанс. Компоненты нужно подбирать с разбросом не более 5%. Переменные сопротивления мощностью 10-25 Вт и номиналом 20-30 ом.
Ваш СЧ динамик необходимо доработать с помощью растворенного в бензине герлена и нанести на поверхность диффузора по всей поверхности, кроме подвеса. Расстояние слоя от колпачка и подвеса не более 3 мм. (Кроме того, окна диффузора необходимо заклеить толстой тканью, например, техническим войлоком.) Это снизит неравномерность ЧХ громкоговорителя в области частот 1000-5000 Гц.
Настройка ФИ может быть осуществлена только после определения параметром Тилля-Смолла НЧ динамика. Хотя бы резонансной частоты и полной добротности 30ГД-2.
Габариты корпуса для динамика 30ГД-2 подобраны ВНИИРПА довольно хорошо. Но настройка родной АС была осуществлена при частоте 25 Гц и Qts 0,35-0,38. Поскольку параметры динамика не улучшаются со временем, то приступать к настройке можно только после получения параметров Т-С.
Желаю успеха. К сведению, данная доработка 35АС была осуществлена моим предприятием в конце 80-х годов и показала очень хорошие результаты.
ВЧ динамик 6ГДВ-4-8 очень хорош был. Пожалуй лучший из всех советских динамиков и уж намного лучше, чем 3ГД47. И варианты его использовались в системах 0-й группы сложности, причем вариант с "пулей" на мой взгляд - это лучший вариант этой серии (в исправном виде, конечно). Так что смело ставьте, жалеть не будете.
Примечание. Если есть проблемы с герленом, то можно использовать натуральный резиновый клей, растворенный в бензине (без "соплей").

 

[kolobrkin]

Я не смог бы так обстоятельно и понятно рассказать, поклон вам за неспешное и подробное изложение.
Для закрепления материала делаем вот что.

Да, да, да-да-да! (Перед пищалкой резистор 6,2-7,5 ом)

 

[Александр Бокарёв]

Да, да, да-да-да! (Перед пищалкой резистор 6,2-7,5 ом)

В варианте трехполоски на базе 30ГД-2 , где применили Визатон SC10n, гасилки не было, по памяти....

 

[толя]

Что касается Вашего приятеля в Таганроге, то не работает ли он на заводе "Прибой"? Этот завод мне очень хорошо знаком. Это был один из центров советской гидроакустики. Много ребят из Таганрога работают в АКИНе и проявили себя очень грамотными специалистами.

 

[толя]

Нет. Этот знакомый не специалист по электронике или акустике. Просто обратился за помощью, собрать что-то на начинке от S90 .Жаль было выбрасывать, а вдруг получится. А оно взяло и получилось.

Я имел в виду Юрия.

 

[Gargamel]

Предлагаю другой фильтр, который основан на фундаментальных исследованиях ВНИИРПА в конце 80-х годов и с разными вариациями внедрен на АС высшего класса типа 100АС.
Такой фильтр, названный всепропускающим (подробнее можно посмотреть у Алдошиной, Войшвилло "Высокачественные акустические системы", 1985 г. с.83-93).
В этом же материале указаны подходы к требованиям для правильных катушек индуктивности.
Есть еще нюанс. Компоненты нужно подбирать с разбросом не более 5%. Переменные сопротивления мощностью 10-25 Вт и номиналом 20-30 ом.
Ваш СЧ динамик необходимо доработать с помощью растворенного в бензине герлена и нанести на поверхность диффузора по всей поверхности, кроме подвеса. Расстояние слоя от колпачка и подвеса не более 3 мм. (Кроме того, окна диффузора необходимо заклеить толстой тканью, например, техническим войлоком.) Это снизит неравномерность ЧХ громкоговорителя в области частот 1000-5000 Гц.
Настройка ФИ может быть осуществлена только после определения параметром Тилля-Смолла НЧ динамика. Хотя бы резонансной частоты и полной добротности 30ГД-2.
Габариты корпуса для динамика 30ГД-2 подобраны ВНИИРПА довольно хорошо. Но настройка родной АС была осуществлена при частоте 25 Гц и Qts 0,35-0,38. Поскольку параметры динамика не улучшаются со временем, то приступать к настройке можно только после получения параметров Т-С.
Желаю успеха. К сведению, данная доработка 35АС была осуществлена моим предприятием в конце 80-х годов и показала очень хорошие результаты.
ВЧ динамик 6ГДВ-4-8 очень хорош был. Пожалуй лучший из всех советских динамиков и уж намного лучше, чем 3ГД47. И варианты его использовались в системах 0-й группы сложности, причем вариант с "пулей" на мой взгляд - это лучший вариант этой серии (в исправном виде, конечно). Так что смело ставьте, жалеть не будете.
Примечание. Если есть проблемы с герленом, то можно использовать натуральный резиновый клей, растворенный в бензине (без "соплей").

Спасибо огромное, герлен обязателен?

 

[KSV]

Я не смог бы так обстоятельно и понятно рассказать, поклон вам за неспешное и подробное изложение.
Для закрепления материала делаем вот что.

В данном случае текстовое описание лучше, и не надо "для закрепления материала" рисковать выворачивать голову на 90 градусов.
P.S. Давно пора пользоваться sPlan - там есть готовые рисунки всех деталей.

 

[толя]

Спасибо огромное, герлен обязателен?

Да!!! Вы можете попробовать. Поставить один динамик с герленом, а другой без. И если возрастная тугоухость еще не проявилась, то должны услышать.
P.S. Я акустик, поэтому тугоухость это не ругательство, а естественная потеря слуховых ощущений с возрастом или болезнью.
Если сделаете и проведете анализ качества звука, напишите. Лично я проверял эту разницу как на анализаторе спектра, так и комиссией.
На будущее. Если будете что-нибудь еще 3-х или 2-х полосное сочинять (а вдруг понравится), то раздел частоты НЧ нужно делать в пределах 350-600 Гц в зависимости от диаметра НЧ. Чем больше диаметр, тем ниже частота раздела. НЧ динамик должен играть: только в поршневом режиме. И не создавать интермодуляционных искажений.
Кроме мониторов ближнего поля, когда ухо находится на расстоянии 0,5-0,7 м. Там можно использовать НЧ-СЧ + ВЧ динамики.

 

[Meshin]

и не надо "для закрепления материала" рисковать выворачивать голову на 90 градусов.

Вот. Пожалуйста:

 

[Сергей Z]

Среди прочих безусловно полезных советов мне очень нравится вот этот:

Хотите бООльше баса-ставте ФИ.
Хотите качественного баса-не ставте ФИ.(точЕка)

 

[Александр Бокарёв]

Совет не идеальный. аккурат недавно настроил инверторную двухполоску, получился звук предостойный. Хотя и ФИ.

 

[толя]

Да!!! Вы можете попробовать. Поставить один динамик с герленом, а другой без. И если возрастная тугоухость еще не проявилась, то должны услышать.
P.S. Я акустик, поэтому тугоухость это не ругательство, а естественная потеря слуховых ощущений с возрастом или болезнью.
Если сделаете и проведете анализ качества звука, напишите. Лично я проверял эту разницу как на анализаторе спектра, так и комиссией.
На будущее. Если будете что-нибудь еще 3-х или 2-х полосное сочинять (а вдруг понравится), то раздел частоты НЧ нужно делать в пределах 350-600 Гц в зависимости от диаметра НЧ. Чем больше диаметр, тем ниже частота раздела. НЧ динамик должен играть: только в поршневом режиме. И не создавать интермодуляционных искажений.
Кроме мониторов ближнего поля, когда ухо находится на расстоянии 0,5-0,7 м. Там можно использовать НЧ-СЧ + ВЧ динамики.

Кстати о тугоухости. Я занимался снижением шума в текстильной промышленности. Все, наверное, знают, что ткачихи громко разговаривают. Это так называемая профессиональная тугоухость. Но вот что интересно, когда наступает время проявляться старческой тугоухости, у них слух, относительно профессионального снижения уровня слуха, не падает с возрастом.
И еще, они (ткачихи) категорически отказывались надевать антифоны. Говорили, что голова кружиться начинает. Провели исследование и стало понятно в чем причина. Антифоны хорошо поглощают частоты 700-6000 Гц. Но эти частоты нужны человеку для ориентации в пространстве и, исключив этот диапазон (или значительно снизив уровень звука в этом диапазоне), человек теряет звуковые ориентиры относительно "зашитых в программу" спинного и головного мозга. Это приводит к изменению работы "главного компьютера" и вынуждает его к перестройке работы, в том числе, центральной нервной системы. А это добром не кончается. Поэтому стали предлагать антифоны - музыкальные наушники. Дело пошло лучше, но привело к необходимости дополнительно вводить в наушники звуковые команды аварийной остановки станка в случае, например, обрыва нити.

 

[ДимБол]

Кстати о тугоухости. Я занимался снижением шума в текстильной промышленности. Все, наверное, знают, что ткачихи громко разговаривают. Это так называемая профессиональная тугоухость. Но вот что интересно, когда наступает время проявляться старческой тугоухости, у них слух, относительно профессионального снижения уровня слуха, не падает с возрастом.
И еще, они (ткачихи) категорически отказывались надевать антифоны. Говорили, что голова кружиться начинает. Провели исследование и стало понятно в чем причина. Антифоны хорошо поглощают частоты 700-6000 Гц. Но эти частоты нужны человеку для ориентации в пространстве и, исключив этот диапазон (или значительно снизив уровень звука в этом диапазоне), человек теряет звуковые ориентиры относительно "зашитых в программу" спинного и головного мозга. Это приводит к изменению работы "главного компьютера" и вынуждает его к перестройке работы, в том числе, центральной нервной системы. А это добром не кончается. Поэтому стали предлагать антифоны - музыкальные наушники. Дело пошло лучше, но привело к необходимости дополнительно вводить в наушники звуковые команды аварийной остановки станка в случае, например, обрыва нити.

Понимаю о чем речь. Учился на наладчика ткацкого оборудования. Работал некоторое время.

 

[Александр Бокарёв]

Побывал на экскурсии в ткацком цехе Шахтинского ХБК, в конце 70-х.
Вошли в цех- впечатление. что бомба взорвалась, такой страшный шум стоит от сотен станков. шум в них создает огромный челнок, деревянный брусок с металлическими наконечниками, летающий от ударов по его концам между рядами нитей. С каждым пролетом нити схлопываясь, меняются местами. И челнок летит обратно.
Попытка сказать или крикнуть что-то собеседнику в уши бесполезна, не слышно ничего.
Прошлись по цеху, потом вышли оттуда и второй раз испытали шок, уже от взрыва тишины.
Такого ужаса редко встретить, разве что у взлетающего истребителя.

 

[Сергей Русаков]

Тесть, царства ему небесного, был шахтером. И напросилась одна наша знакомая в шахту "на экскурсию". Отправили её на третий горизонт... Она когда поднялась "на гора", долго говорить не могла, глаза испуганные... . Потом отошла, делилась впечатлениями: "Грохот, кругом вода.. ". А у тестя 47 (!) лет подземного стажа было.

 

[толя]

Лоханулся я с фильтрами. Приношу свои "пардоны".
Чтобы искупить свою "вину", даю адрес сайта http://ptc73.ru/kros_vsep.shtml.
Всем привет и вникайте.
Да, а модератора прошу перенести информацию в отдельную тему. Оно того стоит. (y)

 

[Gargamel]

Лоханулся я с фильтрами. Приношу свои "пардоны".
Чтобы искупить свою "вину", даю адрес сайта http://ptc73.ru/kros_vsep.shtml.
Всем привет и вникайте.
Да, а модератора прошу перенести информацию в отдельную тему. Оно того стоит. (y)

В смысле вашу схему в утиль?

 

[толя]

В смысле вашу схему в утиль?

Нет. Один номинал ошибочный. В ВЧ фильтре индуктивность заменена. См. рисунок

 

[Виталий86]

С лета валяется еще одна пара динамиков 30 ГД-2 от амфитонов которым прописана замена подвесов. Новые ппу подвесы я купил. Попробую поменять. А вот что дальше с динамиками делать, пока не придумал. В принципе можно оставить как запасные для моих свежесобранных S90. Но можно и что нибудь сделать. Кто что посоветует?

 

[Марков Николай]

С лета валяется еще одна пара динамиков 30 ГД-2 от амфитонов которым прописана замена подвесов. Новые ппу подвесы я купил. Попробую поменять. А вот что дальше с динамиками делать, пока не придумал. В принципе можно оставить как запасные для моих свежесобранных S90. Но можно и что нибудь сделать. Кто что посоветует?

Сделаете, посмотрите резонансные частоты. Там видно будет.

 

[Виталий86]

Эх, Николай, если б эти резонансные частоты можно было линейкой или рулеткой померять) Я любитель и проф. микрофон из за пары динамиков покупать не очень желаю. Других вариантов не подскажете?

 

[Александр Бокарёв]

Дело не в "любитель-профессионал" , а в опыте. Можно обычным микрофоном для караоке глянуть ачх с достаточной точностью. А можно взять динамик в качестве микрофона и глянуть им поведение другого динамика. Все можно. Если умеешь.

 

[ddimon]

Эх, Николай, если б эти резонансные частоты можно было линейкой или рулеткой померять) Я любитель и проф. микрофон из за пары динамиков покупать не очень желаю. Других вариантов не подскажете?

подскажем, скачиваете на телефон программу AudioTool, и с помощью неё посмотрите ачх динамика. для непрофессионала хватит

 

[Марков Николай]

Эх, Николай, если б эти резонансные частоты можно было линейкой или рулеткой померять) Я любитель и проф. микрофон из за пары динамиков покупать не очень желаю. Других вариантов не подскажете?

Включаете динамик через 100...200 Ом от усилителя, синусоиду с программного генератора на вход, крутите частоту. Максимальная амплитуда на глаз=резонанс, смотрите частоту на генераторе...

 

[Сергей Z]

Тестер тоже хорошо показывает максимум.

 

[Andreez]

если б эти резонансные частоты можно было линейкой или рулеткой померять) Я любитель и проф. микрофон из за пары динамиков покупать не очень желаю

ну, во первых, 90% форумчан используют микрофон за 50р
во вторых, для изменения резонанса даже этого не надо. А надо поставить програмульку на комп и спаять переходник с 1 резистором. Ну или взять мультиметр, и немного погуглить как измерять.

 

[Aleph]

Попробую поменять. А вот что дальше с динамиками делать, пока не придумал

Подождите недельку. Соберу нормальную измериловку, посмотрим какая добротность получается при трёхслойной катушке. Раз у Вас подвес уже испорчен, при желании легко будет снять подвижку и перемотать динамик. У большинства 30гд-2 добротность "закрытоящичная" и требуется литров 60, а с пониженной добротностью он станет нормально играть в родном ящике и с ФИ. Заманчиво ведь))