Линейность, RTFM техномагии

[Sergei_S]

Эт как, ну, сами прикиньте, что легче деградировать и прогрессировать?

Рисовать то можно как угодно,а проектировать с выхода.Токи,напряжение питания,вых. напряжение,колличество вых.транзисторов и т.д.

 

[NEULO]

Рисовать то можно как угодно,а проектировать с выхода.Токи,напряжение питания,вых. напряжение,колличество вых.транзисторов и т.д.

Это большая ошибка. Вернее не так- это удел новичков.
Зачем проектировать выход? Нужно просто иметь несколько болванок на все случаи жизни. Скажем.. Тройка, двойка локанти, да ещё может хармановский ВК, плюс выбрать один- два неплохих термоелемента. Всё. Дальше ты просто проектируешь усилитель напряжения, цепи оос, серво , всякое такое а на выход цепляешь нужный тебе вк.

 

[ДДТ]

Я в какой то книге читал что с выхода.

В общем, да, ибо ТЗ заказывает мощу и сопротивление нагрузки, отсюда - напряжение питания ВК. Но построение ВК - личное дело каждого. На все случаи жизни достаточно трёх ВК, с каскадной формулой
Локанти 1-1-1,
Локанти 1-1-2
Локанти 1-2-4.

,у него с переди идеальный источник тока

Идеальных вообще не бывает, а идеальность этого - функция усиления ОУ, глубины ООС. Нет Кухх, нет ООС - нет идеальности. На НЧ Кухх ОУ - 100...120 дБ, на ВЧ - 50...60. Это 300...1000 раз, меньше, чем вносит один транзисторный каскад.

В НАСА этому не учат.

 

[Lyuber]

Рисовать то можно как угодно,а проектировать с выхода.Токи,напряжение питания,вых. напряжение,колличество вых.транзисторов и т.д.

В части ИИП, скорее да, в части УМЗЧ и просто усилителя,
из перечисленного - ни какого отношения к узлам схемы не имеет.

И.И. поставила приоритет по ВитаМирЧик(у) на последнее место:


Проектирование транзисторных усилителей низкой частоты начинается с определения требований к усилителю, таких как коэффициент усиления, входное и выходное сопротивления, частотный диапазон и мощность. Затем выбирается подходящая схема усилителя, исходя из этих требований. После этого определяется режим работы транзистора, рассчитываются параметры элементов схемы (резисторов, конденсаторов), и, наконец, схема собирается и тестируется.

Таким образом, проектирование начинается с определения требований и выбора схемы, а не с конкретного входа или выхода.

Более подробно:

1. 1. Определение требований:
   • Коэффициент усиления: Насколько нужно усилить входной сигнал.
     
     
   • Входное сопротивление: Какое сопротивление должен иметь вход усилителя для согласования с предыдущим каскадом или источником сигнала.
     
     
   • Выходное сопротивление: Какое сопротивление должен иметь выход усилителя для согласования с последующим каскадом или нагрузкой.
     
     
   • Частотный диапазон: В каких частотах должен работать усилитель.
     
     
   • Мощность: Какую мощность должен выдавать усилитель

 

[Sergei_S]

Таким образом, проектирование начинается с определения требований и выбора схемы, а не с конкретного входа или выхода.

Понятно ,что это всё условно.Откуда вы узнаете на сколько нужно усилить сигнал если мощность на последнем месте.

 

[Lyuber]

Откуда вы узнаете на сколько нужно усилить сигнал если мощность на последнем месте.

Откуда вы узнаете на сколько нужно усилить сигнал если мощность на последнем месте.

с 1 и 2 каскада, УТ на последнем месте (почти, но у меня пук ту пик всегда на максимум, в отличии от остальных, поэтому на ВК можно и "забить" в части усиления)

 

[ДДТ]

таких как коэффициент усиления, входное и выходное сопротивления, частотный диапазон и мощность

Брешуть.
Задана выходная мощность. Если можно выбирать сопротивление нагрузки, берём максимум: 8 Ом. Так по току выходникам будет легче, и нелинейное падение напряжений на выходных проводах поменьше.

Из мощи и сопротивления получаем выходное напряжение, по нему, добавкой по 5 В в плечо - питалово.

По выходному напряжению, делением его на входное (3 В, обычно) получаем КуООС. А не наобум Лазаря.

Диапазон известен (кроме как Петрову) и неизменен: 20-20. Выходное сопротивление, как и искажения, чем меньше, тем лучше - без вариантов.

 

[Lyuber]

Брешуть.

так это не схемотехника, расчет выходной мощности.
Там и обложка книжки говорит, что трансформатор в унч применяется... а какие схемы и расчёт - раз два и нету больше.

Усь строиться со входа, это только у Витамира с выхода.

А что, вообще, в ВК строить можно, 3 варианта по классике (Селф), ну костыли туда прикрутить, каскоды всякие... а толку, что в итоге, если ДУБ на входе, да ещё и перекошенный.

 

[Сталкер001]

Нормальный, правильный подход, это сначала написать ТЗ, где нужно указать основные параметры будущего устройства по усилению (мощности), число каналов, функционал и типы источников сигналов или линий связи на входе и параметры нагрузки на выходе!

Устроили тут мозговой штурм в стакане воды.

 

[ДДТ]

Теперь о звуке, сравнив звук ПАРАЛЛАКСА и ПАРУСА ( оба унч двойное моно и питание около 33..34в [отличие в глубине ООС, у параллакса - больше]) разница оказалась существенной , главное отличие это сцена которая стала масштабнее, мягче и приятнее . ВЧ у ПАРУСА холодноватые У ПАРАЛЛАКСА ВЧ примерно на том же уровне но более мягкие, вообщем звук во всём диапазоне стал мягче и приятнее , никакой синтетики и каши в звуке не замечено, впечатления от прослушки крайне положительные (хотя за ПАРУС немного обидно - придётся разобрать ).

Усилитель мощности Параллакс. Эволюция простых сверхлинейников

forum.cxem.net

Второй день слушаю параллакс и могу добавить что звук в отличии от паруса более открытый.. сцена стала ближе, НЧ не преобладают как на парусе а держатся на одном уровне со сценой .

Характер Звука чем то похож на унч Лайкова v7 но ВЧ и сцена на порядок лучше и приятнее , мид басс как у лайкова не преобладает. Звук очень заразный... Постоянно Хочется прибавлять

 

[Lyuber]

ПАРАЛЛАКС

Ага, по схемотехнике:
Как только Финн32 выложил в проекте схему, так я сразу в неё влюбился, не слушая.

Лайкова v7

Рус2000 в режимы триоды выставил, я повторил, но местную ОС разогнал по ВЧ (переменное), Кг ещё немного уменьшился. Там, что понравилось - "термо" на малых токах, как у Зуева, в итоге подача на сумматор - почти, что идеальная.

 

[ДДТ]

Виктор звук назову одним словом. Он другой от слова совсем.
Я бы сказал сбалансированный более естественный. Во всем диапазоне громкости нет отталкивающего чувства, перебор. У меня пока перестроен один канал.
В чем разница которая бросается в глаза .
На малой громкости если все тембра на максимум особой разницы нет, если поднимать громкость ближе к средней и выше, звук не переделанного канала резко меняет окрас ближе к звучанию ментовского колокольчика, он как бы начинал давить средними. Я замечал это и ранее, думал это тонокомпенсация Р.Г
Звук переделанного канала линейно без искажений звучит очень сбалансированно и приятно во сем дапазоне громкости.

Теперь по сравнению с переделанным каналом, старый канал заметно режет слух. (с)

Приемник Grundig Satellit 2400 - хрипит на низах.

Понял, спасибо.

rcl-electro.ru

Переделка УМ на основе аналога К174УН7.
1. Сделана модель ИМС.
2. Скорректирована.
3. Отслушана.
4. Похвалена.

Какой там лупень рассказывает, что искажения улучшают звук, а линейность - ухудшает его? Вот вам оценка непредвзятого человека.

 

[Динозавр]

ещё один (почти) дармовой видеоусилитель:

TPH2501-TR, Операционный усилитель 120МГц, CMOS, Rail-to-Rail, 1-канал, 180В/мкс, 2.5…5.5В [SOT-23-5.], 3PEAK | купить в розницу и оптом

TPH2501-TR, Усилитель прецизионный 250МГц полный вход-выход КМОП, Тип усилителя операционный, Кол-во каналов 1, Тип выхода Rail-to-Rail, Скорость нарастания выходного сигнала, В/мкс 180, Частота единичного усиления, МГц 250, Напряжение смещения на входе, мкВ 500, Ток собственного потребления, мА...

www.chipdip.ru

 

[Корвет 200УМ-088С]

Когда общался с инженером-технологом "Экситона" по поводу модели К(Р)1407УД1, узнал от него про КМОП-компараторы в таком же корпусе, довольно быстрые.
Нельзя ли их перевести в линейный режим, чтобы использовать в качестве ОУ?

 

[NEULO]

Когда общался с инженером-технологом "Экситона" по поводу модели К(Р)1407УД1, узнал от него про КМОП-компараторы в таком же корпусе, довольно быстрые.
Нельзя ли их перевести в линейный режим, чтобы использовать в качестве ОУ?

начни с простого.)
Нет скорее всего нельзя, да и смысла нет.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Ну да, при цене в RUR19/шт ОУ TPH2502 - смысла действительно нет.

 

[ДДТ]

Когда общался с инженером-технологом "Экситона" по поводу модели К(Р)1407УД1, узнал от него про КМОП-компараторы в таком же корпусе, довольно быстрые.
Нельзя ли их перевести в линейный режим, чтобы использовать в качестве ОУ?

У них коррекции нет по причине назначения. И подключить, обычно, невозможно.

 

[СМЕРШ]

измерения нелинейных искажений на импульсных сигналах

То же самое. Насчёт импульсного характера музыки - брехня, как мы давно выяснили: в таких имульсах принципиально нет ультразвуковых гармоник, и тогда они подобны поличастотному сигналу или набору синусоидаьных гармоник.

Но сверхлинейники усиливают и сигналы средневолнового радиодиапазона. Я показывал спектры усиления 480+500к: разностная частота 20к имеет уровень -130 дБ.

Кругом брешешь, эрзац Петрова.

 

[Сталкер001]

То же самое. Насчёт импульсного характера музыки - брехня, как мы давно выяснили: в таких имульсах принципиально нет ультразвуковых гармоник, и тогда они подобны поличастотному сигналу или набору синусоидаьных гармоник.

Но сверхлинейники усиливают и сигналы средневолнового радиодиапазона. Я показывал спектры усиления 480+500к: разностная частота 20к имеет уровень -130 дБ.

Кругом брешешь, эрзац Петрова.

Я тебе про прирост искажений за счет резкого, импульсного разогрева транзисторов, а ты мне про свои измерения на ультразвуке на стационарных сигналах типа синус. Ты, что этого уловить не можешь? Дело не в гармониках, а в разогреве транзисторов и изменения режима их работы за счет ухода их рабочих точек.

 

[СМЕРШ]

Человек пытается рассуждать о вещах, в которых дубля не отстригает:

На синусе или меандре температура почти не меняется, потому, что нет пауз, чтобы произошло остывание транзисторов

Брехня. Смотри в симуль или вручную рассчитай Ррасс: мощность меняется. Для безООСников это проблема, да: изменилась температура транзистора - пропала линейность: для каждого значения выходного тока/напряжения в каскаде установлен иной транзистор, с иными свойствами.

Но для глубокой ООС - это чепуха, потому, что транзисторы входного дифа,ввиду гигантского усиления помледующих каскадов, имеют крайне малые изменения тоеа, напряжения и температуры, а они - эталон линейности всего усилителя. Возникающие в любом каскаде искажения любой природы уменьшаются согласно усилению каскадов, находящихся перед ним.

прирост искажений за счет резкого, импульсного разогрева транзисторов

Эталон линейности ООСного усилителя - входной диф. Ввтду высокого усиления последующих каскадов его токи меняются на 0,000.1 мА из миллиампера.

Покажи мне там импульсный перегрев, если мы выяснили, что входного ультразвука в УМ нету.

Покажи импульсный перегрев для продолжения потока своего лютого параноидального бреда.

 

[Сталкер001]

я случайно перешел с поста на пост. Чтобы не скакать лучше вернуться в тему винила.

 

[СМЕРШ]

Агеев:
Нет, тут фишка в другом - все каскады, дающие усиление, работают в классе А и девиации условных сигнальных мощностей там гораздо меньше условных режимных или стационарных, обусловленных током покоя. Даже крайний каскад УН будет работать с сигнальным током порядка 1-2мА на фоне режима 6-10мА. Откуда там взяться резкому разогреву, если каскады вышли на режим?

Второй момент - выходной каскад, где мощности могут изменяться действительно сильно. Но он, во-первых, находится под ООС, во-вторых имеет тепловую инерционность, что позволяет ООС без проблем этот момент отрабатывать при необходимости, в-третьих - выходной каскад не дает усиления напряжения и на петлевое особо не повлияет.

Ну и третий момент... Петров в Микрокапе никакие температурные режимы не моделирует, там в анализах по умолчанию 27 градусов и баста, карапузики. Так что все эти красивые искажения бурстов не связаны с моделированием температурных процессов.
Не, ну если слушать безосники и мелкоосники, типа простеньких от Нельсона Пасса, то там может быть что угодно. Я думал мы за нормальные усилители говорим, а не за пионерские поделки для вовлечения новичков.

 

[Сталкер001]

Агеев:
Нет, тут фишка в другом - все каскады, дающие усиление, работают в классе А и девиации условных сигнальных мощностей там гораздо меньше условных режимных или стационарных, обусловленных током покоя. Даже крайний каскад УН будет работать с сигнальным током порядка 1-2мА на фоне режима 6-10мА. Откуда там взяться резкому разогреву, если каскады вышли на режим?

Второй момент - выходной каскад, где мощности могут изменяться действительно сильно. Но он, во-первых, находится под ООС, во-вторых имеет тепловую инерционность, что позволяет ООС без проблем этот момент отрабатывать при необходимости, в-третьих - выходной каскад не дает усиления напряжения и на петлевое особо не повлияет.

Ну и третий момент... Петров в Микрокапе никакие температурные режимы не моделирует, там в анализах по умолчанию 27 градусов и баста, карапузики. Так что все эти красивые искажения бурстов не связаны с моделированием температурных процессов.
Не, ну если слушать безосники и мелкоосники, типа простеньких от Нельсона Пасса, то там может быть что угодно. Я думал мы за нормальные усилители говорим, а не за пионерские поделки для вовлечения новичков.

Если этот коммент перенесете в пост про винил, я отвечу только там. https://ldsound.club/threads/tranzistornye-vinil-korrektory.1514/page-85#post-401332

 

[СМЕРШ]

природа у сигналов разная один состоит из синусов, а другой из гармоник, которые порождает импульсный сигнал

Кто на ком лежал?
Любой сигнал раскладывается на гармоники. Это их природа. Импульсный сигнал - не исключение.

Брехня: частотный диапазон звука - 20-20.

250к - это не живое звучание, а длинные волны. Кто их слышал без радиоприёмника, кроме Петрова, который рассказывает враньё и галиматню?

В статье сказано что ученые пришли к выводу (правда нет ссылки на источник) что канал записи должен иметь полосу -3 дБ 250 кГц (соответственно и канал воспроизведения не уже) чтобы воспроизведенный сигнал был близким к живому звучанию.

Сам по себе УМ легко усиливает и мегагерцовый сигнал, но зачем засирать тракт помехами от ГСП магнитофонов, сигналов радиостанций и искровыми помехами от молний?

Ничего этого петров не слышал, иначе от многочасового прослушивания сигнала ГСП у него свистнула бы фляга.

 

[NEULO]

Врёшь ты фсё , у глубокоосников звук тухлый ! Бокарев рассказывал .

А я вот тут недавно несколько разных послушал и ничего такого не услышал, звучат они конечно слегка по-разному(что вообще то ожидаемо) , но хорошо звучат.
Был там Рубетс твой, два Кирогаза, ВВ-89, Поролон макс и ТТ-15 как внеконкурсный участник.

 

[ДДТ]

возьми свой усилитель, и найди звукооператора

Так я и сделал. Один звукорежиссёр из Минска. Ему достался УННИКУМ-2. Он услышал в нём не задержку в умственнлм развитии, а искажения от интегратора. После чего узел был досконально промоделирован, искажения найдены на глубине -120 дБ, а внесёнными изменениями интегратор избавлен от искажений до глубины в -180 дБ.

Сверхлинейный телефонный усилитель УНИКУМ-2

Генератор тока Т9 с каскодом Т4Т5 отличается высоким выходным импедансом в широкой полосе частот. Почему я начал с него? Он задаёт режимы по току всех каскадов усилителя и уменьшает искажения дифкаскада от синфазного сигнала. Входной дифкаскад Т1Т8 собран на биполярных или полевых транзисторах...

rcl-electro.ru

Потом были две фирмы, изготовляющие оборудование для звукозаписи. Им нужны были супер-усилители для мониторов.

От безООСников обе фирмы отказались категорически.
- Это - мода для лохов, - так и сказали.

После этого за рубеж "поехал" и Петров, в неизвестную ему страну с непонятным языком на никому не вообразимые, зело секретные аудиофирмы. Там от его рассказов все были без ума, его носили на руках, показывали знакомым, предлагали кучу денег и уволить всех своих тупых профессоров и инженеров.

Но Петров отказался от денег, не стал даже показывать им усилители шушурина, Батя-Середы, и продолжает нести в массы 37% искажений в полосе 1 ГГц.

 

[decoder]

А я вот тут недавно несколько разных послушал и ничего такого не услышал, звучат они конечно слегка по-разному(что вообще то ожидаемо) , но хорошо звучат.
Был там Рубетс твой, два Кирогаза, ВВ-89, Поролон макс и ТТ-15 как внеконкурсный участник.

Расскажи пожалста кто уси собирал и вообще как всё происходило , с чего и на что грузили усилители .

 

[Сталкер001]

Расскажи пожалста кто уси собирал и вообще как всё происходило , с чего и на что грузили усилители .

И пусть графики и видео предъявит в качестве аргументов!

 

[Lyuber]

СЕРХИО.

Ланзар
с джифет в ДК,
УН (ОЭ) по переменке разогнать (0.1 - 1 мкФ как шунт Э резистору),
ВК - аля ИГБТ.
Ку 1/100
Однотакт без осный с джифет на вход (БП питать с 0.001 Ом в импедансе)
Трубалёт летит как фанера над Парижем. За Ланзар или Квод Х..йло обиделось, давно ли переобулось, резисторы в ДК ставить стало?
А, что не Кривоид (Лин), перекошенный по умолчанию? А, петлевое на халяву в два раза больше!
О, Ланзар!!!

По Ланзару и не только - БОЛЬШАЯ ОШИБКА в УН каскад каскодить - нули есть, а звука нет. Там транзистор СЛЫШНО!!!!! Хитачи ищите и в пары подобрать (почти не реально, но можно)

 

[ДДТ]

Ланзар
с джифет в ДК,
УН (ОЭ) по переменке разогнать (0.1 - 1 мкФ как шунт Э резистору),
ВК - аля

Серхио - это и есть Лич, которого с какого-то перепугу называют ланцером (копейщиком: лэнс = копьё), да плюс ОУ в одной петле ООС. ВК проверен временем, Локанти.