Гибрид из усилителя Агеева и не только

[Андрей63]

За счёт ООС.

 

[Сергей Z]

Гибридник С. Васянина изначально и во всех вариациях без ООС. Как и все наши ламповые конструкции.
И ВК сего гибридника минималистки прост, но звучит.
Все навороты в драйвере. Мне лично понравился вариант с каскодом и МКТ.
Я бы на нем и остановился, если бы было на чем намотать МКТ с высокой индуктивностью.

 

[decoder]

Но можно схитрить без выраженной деградации звука

Позвольте спросить а что такое " без выраженной деградации звука" ? ЦАПы так же выбираете ?

Скорее потом (после эр0тических щипков, протирок оптических осей глаз и плевков на дальность) произошла бы нейронно-психиатрическая инверсия: те академики глубокоосных наук просто разломали бы свои поделки и перешли на лампо-вакуумированные УНЧ с трансформаторным железом и токами Фуко впридачу. В каком-то штате ШША даже законодательно ограничили глубину ООС

ШШАшники и их друзья из наты на своих диях до сих пор не превзошли рубеж 0.0001% на несчастном 1кгц . Есть у них потуги сделать лучше но что то жидко получается . Кое кто измеряет к.г. на 20кгц почитав русские и украинские форумы но и там их за дебилов стадо безлинейщиков считает . Китайцы пятиножкам и прочим интегралкам мощным молятся ходя по кругу переделывая печатки в поисках волшебного звука .

 

[Андрей63]

Андрей63​

В новой схеме и биполяры могут работать

Прошу прощения , но захотелось Вам рассказать почему именно полевик CPC5602C , а не другой, и тем более не биполяр, дело в том что именно у этого транзистора допустимый разброс минимального отрицательного смещения достигает -3,6В при максимальном -2В, для моего случая ( смотрим схему ) нужно +1,75В, только они и подходят ( пришлось купить 35 шт. и отобрать ).


Далее привожу результаты лабораторки по снятию характеристик ( нужный коридор ) с учётом рассеиваемой мощности не более 0,5 Вт , а также выходного сопротивления ГСС.


Если применять биполяры схема усложнится и опять понадобятся конденсаторы.

 

[СМЕРШ-2]

Что и как по схеме?
Посмотреть вложение 142323

Усилитель, явно, крафтил дегенерат.
Видно это из заземлённых истоков выходных полевиков.
Тогда ВК с и без того большими размахами выходных токов и напряжений,
читай: с переменными частотно-усилительными характеристиками,
то есть - нелинейный,
ещё и прикладывает свою нелинейную динамическую входную ёмкость

1058

162

к высокоомному выходу УН на транзисторах с Ррасс=600 мВт.

Какие сразу блага?
6.000 пФ ёмкость нагрузки УН. Это в статике, в динамике это - низкая скорость нарастания: весь ток УН должен уйти на разгон полевиков зарядкой их затворов. Это приведёт к искажениям и в УН.

Ррасс транзисторов УН - 600 мВт, значит, тока будет мало.

Полевики, нелинейные даже в схеме повторителей, во включении с общим истоком ещё более нелинейны - раз, эдак, в Ку каскада, в 10...20. Эта нелинейность включена в петлю ООС, но петлевого усиления на её уменьшение нет, как ввиду слабой схемотехники, так и из-за высокоёмкостной нагрузки УН, режущей усиление уже с герц и миллеровской коррекции этого хлама.

Несчастные транзисторы, они пропали баз пользы и покаяния.
Как и говорилось, усилитель придумал дегенерат. Хорошо, если Кг будет менее 1%.

Моделируем нашу прелесть:



И введём в качестве выходного сопротивления каскада раскачки R1 c указанием нескольких сопротивлений: 100, 10к, 20к и 30к, чтобы видеть, как и что улучшается.



С увеличением сопротивления резистора завал АЧХ на 20к всё больше: белый график - R1=100 Ом,
а потом - от 2 дБ при 10 кОм, до 4 при 20 кОм и 5 дБ при 30 кОм.

Входное сопротивление - порядка 30 кОм, так как именно на 6 дБ отличаются первый и последний графики.



По искажениям: при любом выходном сопротивлении искажения ВК лежат выше красной линии -96 дБ, уровня шумов дискретизации 16 бит. Порядка 40...48 дБ из динамического диапазона в 96 дБ будет забито интермодами, никакой микродинамики, музыкальных подробностей низкого уровня, там не услышит самый златоухий златоух. Тем более, непригоден он и для флаков и прочих лосс-лесс-форматов с высоким битрейтом, где нужна линейность, исключающая искажения выше -144 дБ.

 

[Андрей63]

Повторитель ,обслуживающий полевые транзисторы с приличной емкостью , неспроста делают комплементарным, чтобы с одной скоростью вкачивать заряд в затвор и отбирать его обратно. Тот же принцип в КМОП микросхемах. Это все , что хотел сбредить .

Ах вот вы про что, про ключи на КМОП, это совсем другое, там скорость важна, а нам в без ООС она по барабану, тем более определяется трансформатором драйвера. Вот Вам прямоугольник не переделанного выходного каскада, Амплитуда 15В, 10 кГц, нагрузка 7,5 Ом. И я считал скорость нарастания, получилось в районе 5 В/ мкс, для усилителя с ООС это катастрофа, а для без остника просто хорошо.

 

[СМЕРШ-2]

Выходное сопротивление повторителя на мосфете, как и на лампе приближённо равно обратной величине от крутизны в рабочей точке, и равно в моём случае не более 20 Ом.

Ошибка. С изменением крутизны от изменений тока и напряжения сток-исток нелинейно меняется и выходное сопротивление. Расчётному оно будет равно только при нулевом уровне сигнала, когда оно уже ни к чему неприменимо.

скорость важна, а нам в без ООС она по барабану

Если только по барабану Страдивари.
Скорость требует затрат тока. Если ток зарядки сравним с током покоя, искажения неизбежны просто из-за ухудшения индекса линейности: отношения тока покоя к току сигнала, которое надо держать максимальным.

получилось в районе 5 В/ мкс, для усилителя с ООС это катастрофа, а для без остника просто хорошо.

То и то - ошибка. Но для безОСника, которому нечем компенсировать искажения, возникающие из-за изменений тока транзисторов на перезарядку, это катастрофа реальная, а для глубокоООСника - просто вопрос схемотехники в плане набора нужного петлевого усиления.

 

[Андрей63]

Ошибка. С изменением крутизны от изменений тока и напряжения сток-исток нелинейно меняется и выходное сопротивление. Расчётному оно будет равно только при нулевом уровне сигнала, когда оно уже ни к чему неприменимо.

Все забыли , что изменения тока минимальны, по отношению к току покоя, при работе на ГСТ. Когда нибудь зимой сделаю лабораторку, тогда и посмотрим. Вы же можете в симуляторе это сделать, это ваш метод и ни чего против этого не имею.

 

[СМЕРШ-2]

изменения тока минимальны, по отношению к току покоя, при работе на ГСТ

У нас параллельно ГСТ включено входное сопротивление ВК, 30 кОм.
Кроме того, ГСТ редко когда имеет сопротивление, большее сопротивления коллектора. Оно большое, но не бесконечное, и меняется от напряжения коллектор-эмиттер.

Только специально спроектированные ГСТ, с ООС и компенсацией рассказанных бяк, имеют высокое линейное выходное сопротивление.

Лучшие повторители - двухтактные: у них изменение выходного сопротивления одного плеча компенсируется обратным по знаку изменением вых.сопротивления другого плеча.

Зря вы боитесь ООС. Не те времена.

 

[NEULO]

И я считал скорость нарастания, получилось в районе 5 В/ мкс, для усилителя с ООС это катастрофа

Из чего это следует? Про катастрофу, я имею ввиду.

Всем известно, что у такого усилителя практически нет ступеньки на выходе

гонево. у такого выходного каскада мало мало и предвыход в классе АБ работает, так что по качеству- это примерно как квазикомплементарный каскад. Такие же помои.

 

[Динозавр]

Из жизни неместных гибридов:

Zero Feedback Impedance Amplifiers

Footnote 1: I'm left confused because I thought I only needed four more windings in total, two more for the primary and two more for the secondary; a total of 12 windings. Also I was / am assuming the dual-bobbin standard configuration. Across two bobbins, four extra windings would only amount...

www.diyaudio.com

 

[Распони Туринский]

Конструирование лампо-транзисторных гибридов - индикатор столь малого отклонения психики от нормы, что в дурдом ещё не возьмут, а вменяемые люди уже всерьёз не воспринимают.

Было и обратное течение: транзисторно-ламповидные гибриды в ТВ типа Рекорд-335, там могучий кт315 раскачивал 6П14П, которая работала на трансформатор с подмагничиванием (для улучшения звука)

 

[Александр Бокарёв]

Было и обратное течение: транзисторно-ламповидные гибриды в ТВ типа Рекорд-335, там могучий кт315 раскачивал 6П14П, которая работала на трансформатор с подмагничиванием (для улучшения звука)

Схема этого усилителя типовая, для ламповых УЛПЦТ , включая черно-белые УНТ 59-61.Звучала красиво.

 

[Распони Туринский]

Схема этого усилителя типовая, для ламповых УЛПЦТ , включая черно-белые УНТ 59-61.Звучала красиво.

Запомнилось доброе напряжение питания того каскада на кт 315: вольт пол сто штоле 😆. Я тогда мальцом был, но звук ШП динамика хорошо помню. Регуляторы тембр не требовались, да их там и не было

 

[Александр Бокарёв]

Запомнилось доброе напряжение питания того каскада на кт 315: вольт пол сто штоле 😆. Я тогда мальцом был, но звук ШП динамика хорошо помню. Регуляторы тембр не требовались, да их там и не было

На моем Таурасе -204 кажись, тембры были. Включал Ноту- М через телек, вытаскивая заглушку ПДС.

Ах вот вы про что, про ключи на КМОП, это совсем другое, там скорость важна, а нам в без ООС она по барабану, тем более определяется трансформатором драйвера. Вот Вам прямоугольник не переделанного выходного каскада, Амплитуда 15В, 10 кГц, нагрузка 7,5 Ом. И я считал скорость нарастания, получилось в районе 5 В/ мкс, для усилителя с ООС это катастрофа, а для без остника просто хорошо.

Все понимаю. Но тупо вернусь к варианту "если бы директором был я".
Понижающий межкаскадник вместо повышающего, повторитель в затворах выходной тройки - долой, скоростя заряд-разряд равны, резонансы вдалеке, ламповый драйвер Лофтин о двух каскадах на 5687 6Н6П 6С31б или спараллеленных 6Н28Б.
Все понимаю, ваша схема-итог огромного труда, звук устраивает, это дорогого стоит. Но я бы так не сделал никогда.

 

[Сергей Z]

Все понимаю. Но тупо вернусь к варианту "если бы директором был я".
Понижающий межкаскадник вместо повышающего, повторитель в затворах выходной тройки - долой, скоростя заряд-разряд равны, резонансы вдалеке, ламповый драйвер Лофтин о двух каскадах на 5687 6Н6П 6С31б или спараллеленных 6Н28Б.

...

Все понимаю, ваша схема-итог огромного труда, звук устраивает, это дорогого стоит. Но я бы так не сделал никогда.

А это, кстати, нормально. Андрей сделал свой вариант и его он устраивает. Я сделал вариант по схемам С. Васянина, сейчас модернизирую.
Не должно быть единообразия. Хотя послушать твой вариант мне было интересно.

 

[Александр Бокарёв]

про свой драйверок добавлю, что каждый раз включаю усилителя в ожидании, что чудо пропало и вернулся обычный привычный звучок. Но каждый раз звук не отпускает, слушаю диски до конца.
Там что-то очень правильное в басовом фундаменте и ритмическом рисунке, звук не растрепан , собранный и с внутренним пульсом.
Другое дело, что ты рвешься послушать, но не факт, что новый звук тебя прям цепанет. Всяко было. У всех свои понятия о звуке.

 

[Андрей63]

Из чего это следует? Про катастрофу, я имею ввиду.

Если я правильно всё понимаю, то для достижения малых динамических искажений в УМ с глубокой ООС нужна большая скорость нарастания и соответственно полоса пропускания ( всё это взаимосвязано ) . Про это только ленивый не писал , последние десятилетия. Правда в Радио была статья ( уже не помню в каком ), что достаточно 2,5 в/мкс.

Все понимаю. Но тупо вернусь к варианту "если бы директором был я".
Понижающий межкаскадник вместо повышающего, повторитель в затворах выходной тройки - долой, скоростя заряд-разряд равны, резонансы вдалеке, ламповый драйвер Лофтин о двух каскадах на 5687 6Н6П 6С31б или спараллеленных 6Н28Б.
Все понимаю, ваша схема-итог огромного труда, звук устраивает, это дорогого стоит. Но я бы так не сделал никогда.

Я всё же попробую, хотя то же были сомнения , а надо ли. По этому и опубликовал, что бы послушать здоровую критику. Мне просто интересно , как при этом все изменения повлияют на звук.

 

[Александр Бокарёв]

Если я правильно всё понимаю, то для достижения малых динамических искажений в УМ с глубокой ООС нужна большая скорость нарастания и соответственно полоса пропускания ( всё это взаимосвязано ) . Про это только ленивый не писал , последние десятилетия. Правда в Радио была статья ( уже не помню в каком ), что достаточно 2,5 в/мкс.

Я всё же попробую, хотя то же были сомнения , а надо ли. По этому и опубликовал, что бы послушать здоровую критику. Мне просто интересно , как при этом все изменения повлияют на звук.

Пару слов про своего гибрида. Изначально не предусмотрена была ООС , выходное с пары латералов-1, 5 Ома-идеально подходило под мои колонки для лампача с таким же выходным. Но потом вышел на решение, сохранившее усиление лампы в триоде с наличием неглубокой - примерно 6 дБ ООС, выхсопр при этом упал до 0,5-0,6 Ом, что позволяло работать и с обычными колонками. И даже на 4 Ома с некоторым ограничением по выходной мощности. В итоге сделан тумблер отключения этой ООС, оба варианта звучания интересны по-своему.
Хочу поблагодарить Александра Петрова за дружескую помощь в исследовании свойств моего гибрида и за ценные замечания по схеме.

 

[Сергей Z]

про свой драйверок добавлю, что каждый раз включаю усилителя в ожидании, что чудо пропало и вернулся обычный привычный звучок. Но каждый раз звук не отпускает, слушаю диски до конца.

...

Там что-то очень правильное в басовом фундаменте и ритмическом рисунке, звук не растрепан , собранный и с внутренним пульсом.
Другое дело, что ты рвешься послушать, но не факт, что новый звук тебя прям цепанет. Всяко было. У всех свои понятия о звуке.

Ну гибридник твой я послушал, поет приятно.
Драйвер к 2А3 тоже услышать интересно именно потому, что на вкус и цвет..
Кстати, у Паши однотакт на латерале по твоей схеме с ОУ на входе тоже поет приятно.

 

[СМЕРШ]

Из жизни неместных гибридов:

Zero Feedback Impedance Amplifiers

Footnote 1: I'm left confused because I thought I only needed four more windings in total, two more for the primary and two more for the secondary; a total of 12 windings. Also I was / am assuming the dual-bobbin standard configuration. Across two bobbins, four extra windings would only amount...

www.diyaudio.com

 

[Сергей Z]

Каждый прикалывается по-своему.
Находятся оригиналы, вкрячивающие трансформаторы в полностью транзисторную схему.
Собственно, ничто не запрещено. Многие пользуются эквалайзерами и темброблоками, это тоже вмешательство в оригинальный сигнал.

 

[Александр Бокарёв]

Каждый прикалывается по-своему.
Находятся оригиналы, вкрячивающие трансформаторы в полностью транзисторную схему.
Собственно, ничто не запрещено. Многие пользуются эквалайзерами и темброблоками, это тоже вмешательство в оригинальный сигнал.

Не поверишь. Знакомый тебе Ваня Клубков " по совету друзей" намотал к своему Линсли Худу 16-омному под его колонки Акрон 300 на 4 Ома понижающий трансик и рад результату.И главная проблема была найти медный провод, в тех краях. Медь там давно сдали на мясо.

 

[Сергей Z]

Ну намотал и намотал. Ты это часто вспоминаешь. Я выше говорил о вкрячивании транса в сам усилитель. Это я вчера где-то в инете прочитал. Тот тип вещал, что по его мнению усилитель без трансформатора звучит не так, как ему хотелось, чего-то не хватает. И Сакуму вспоминал.

 

[Андрей63]

Сергей а у Вас , как дела с межкаскадником ( может я что-то пропустил ) .

 

[Сергей Z]

Сергей а у Вас , как дела с межкаскадником ( может я что-то пропустил ) .

Нет межкаскадника. Не на чем намотать. Вроде появилась надежда на хорошее железо, но не состоялось. Пред Сергея Васянина слушал с перекоммутированным выходником. Работал хорошо, но на басах сказывался недостаток индуктивности, там только 30 Гн, а надо под 100. В связи с этим и переделан ВК на высокое входное сопротивление. Было около 10-ти кОм, стало 200 кОм.
Сегодня спаял к нему простейший драйвер на 6Н7С. Сейчас слушаю. Сначала хотел на спектралабе посмотреть, но взглянув на часы, решил послушать. Гармоники смотреть потом буду. Схемка проще не бывает.

Собственно схемка типовая, работает.
Можно было оставить и старый драйвер на 6С15П. Он тоже неплохо работал, но как бы, если входное сопротивление ВК высокое, надо бы попробовать какой-нибудь драйвер подохлее. Да и 6Н7С хорошая по звуку лампа.

 

[Александр Бокарёв]

Вот. Дорос ты до уровня, когда не Загребельный изучает схему Васянина, а Васянин изучает схему Загребельного. Сталин читает сочинения Сталина. Первый приз. Гордись.

 

[decoder]

Вот. Дорос ты до уровня, когда не Загребельный изучает схему Васянина, а Васянин изучает схему Загребельного. Гордись.

Кто эти достопочтенные аксакалы электроники ?

 

[Сергей Z]

Вот. Дорос ты до уровня, когда не Загребельный изучает схему Васянина, а Васянин изучает схему Загребельного. Гордись.

Вообще-то полевичок Васянин подсказал. Т.е. все время на его идеи ведусь в транзисторной части. Подходящий ламповый драйвер легко самому справить.

 

[Александр Бокарёв]

А по ламповой части кто у тебя главный по части идей? Поделись, у меня к нему вопросы есть.