Намагничиватель магнитов

Скорее всего да (любой колебательный контур так себе ведёт), но проделывать этот эксперимент я не буду.
Как и до текущей даты, это останется исключительно догадкой
любой колебательный контур так себе ведёт
Да вот не колебательный это уже контур, если последовательно C и L еще и диод воткнут
 
Нет, конечно, параллельно катушке стоит диод.
Но в классическом колебательном контуре, где диода нет, возникают колебания и конденсаторы много раз перезаряжаются. Нам это не нужно, поэтому нужен диод.

Как и до текущей даты, это останется исключительно догадкой

Да вот не колебательный это уже контур, если последовательно C и L еще и диод воткнут
Пора уже схему рисовать
 
Как и до текущей даты, это останется исключительно догадкой
Ну взрыв батареи мне не нужен. На одном конденсаторе могу проверить при случае.
Да вот не колебательный это уже контур, если последовательно C и L еще и диод воткнут
В одну сторону он пропустит, когда ток сменит направление - закроется. Напряжение при этом должно быть отрицательным.
 
Ну он же управляемый диод равнодушен к такому, колебания за счет чего там должны возникнуть?
Начнутся как в обычном контуре из-за перетекания заряда из конденсатора в катушку и назад, продолжатся пока полярность не сменится.

По-быстрому не нашёл картинку для затухающих колебаний, вот для незатухающих, но смысл тот же.

До времени T/2 ток идёт в одном и том же направлении - сначала разряжая конденсатор до нуля, а потом перезаряжая наизнанку. Пока ток идёт в том направлении, тиристор останется открытым, в точке T/2 аккуратно закроется, оставляя конденсатор с максимально возможным зарядом.
 

Вложения

  • img-JJ9pBF.png
    img-JJ9pBF.png
    246.7 KB · Просмотры: 51
А его предупредили,
Посмотреть вложение 144358
что заряд планирует назад?
А ему нормально, напряжение на нём совпадает с направлением тока; при разрядке со 100 до нуля и при зарядке далее до минус 100 ток как шёл в одном направлении, так и продолжает!

Вот тут диод параллельный катушке - берёт всё на себя.

У паровоза есть конденсаторы со стальными выводами контактов?....
А, кстати, очень даже могут быть - https://ru.wikipedia.org/wiki/Конденсатор_(теплотехника)
 

Вложения

  • scale_1200.jpeg
    scale_1200.jpeg
    39.3 KB · Просмотры: 85
У паровоза есть конденсаторы со стальными выводами контактов?....
Только у которых тиристорные частотники. У остальных - конденсаторы пара с выводами бескислородной меди.
 
По своему же вопросу - какие параметры, описывающие импульс выводить - решил следующее.
Максимум и время его наступления плюс по перцентилям уровня относительно максимума - время от начала до достижения этого уровня и время от начала до снижения ниже этого уровня, например:
1100A 300uSec
90% 120uSec... 470uSec
75% 125uSec... 720uSec
и так далее
это значит
от начала импульса до достижения максимума в 1100 Ампер прошло 300 микросекунд
при этом ток достиг 990А через 120, а снизился ниже 990 - через 470 микросекунд от начала импульса
Как минимум примерно понятна и форма импульса и его длительность, ну и всю таблицу измерений никто не отменял, хотя это "на сладкое".

Вольты или не показывать или выводить через "собачку" (вольты - везде на соотв. момент)
1100A 300uSec@20V
90% 120uSec@120V... 470uSec@10V
75% 125uSec@260V... 720uSec@0V
 
По своему же вопросу - какие параметры, описывающие импульс выводить - решил следующее.
А если обьічньій график, по точкам, ток/время

А ему нормально, напряжение на нём совпадает с направлением тока; при разрядке со 100 до нуля и при зарядке далее до минус 100 ток как шёл в одном направлении, так и продолжает!

Вот тут диод параллельный катушке - берёт всё на себя.
"минус 100", єто что и где?
 
"минус 100", єто что и где?
Это про напряжение на конденсаторе (если нет диода параллельно катушке), который так себя ведёт при разряде
+400...+300...+200...+100...0...-100...-200 (бабах!)
А если обьічньій график, по точкам, ток/время
Это сильно много для беглого просмотра (как в виде таблицы, так и в виде графика, если экран невелик), а так он есть и служит источником данных.
 
Это про напряжение на конденсаторе (если нет диода параллельно катушке), который так себя ведёт при разряде
+400...+300...+200...+100...0...-100...-200 (бабах!)

Это сильно много для беглого просмотра (как в виде таблицы, так и в виде графика, если экран невелик), а так он есть и служит источником данных.
Когда будет "0" тиристор закроется и конденсатор не перезарядится и никакого "бабах"
Только я все-таки не понял, почему нельзя построить график или привести таблицу, если есть источник данньіх

Здесь https://ldsound.club/threads/namagnichivatel-magnitov.499/post-407245 на фото виден шунт (отрезок желтого провода), а белое сверху черного индуктора, єто что?

Была же недавно картинка в теме из умной книжки, вот по ней явно видно, что не стоит уходить в область длительности импульса меньше пары миллисекунд и длительности фронта меньше нескольких десятых миллисекунды. Могу ещё добавить, что у LCR контура есть характеристическое сопротивление, чтобы получить однополярный импульс выгодно увеличивать ёмкость, уменьшать индуктивность и не всегда стоит стремиться к нулевому сопротивлению индуктора. Конкретика: пока у меня было 2 конденсатора 6800мкФ 350 В на них после импульса иногда было небольшое напряжение обратной полярности, добавил ещё 2 и проблема решилась сама собой. + электролитические конденсаторы в принципе не могут накопить большой заряд при обратном напряжении ввиду своего устройства. Правда, обратный импульс врядли идёт им на пользу.
Что єто за книжка ВОТ?
 
Здесь https://ldsound.club/threads/namagnichivatel-magnitov.499/post-407245 на фото виден шунт (отрезок желтого провода), а белое сверху черного индуктора, єто что?
Как вытащил из кабеля 2 провода - чёрный и белый, так и намотал - сначала чёрным, потом надставил белым.

Когда будет "0" тиристор закроется и конденсатор не перезарядится и никакого "бабах"
Нет! Напряжение 0 будет на конденсаторе, а на тиристоре будет.. ну вольта три или сколько там падения на нём. Спонсор разницы - самоиндукция.
Только я все-таки не понял, почему нельзя построить график или привести таблицу, если есть источник данньіх
Э... вот я ввёл напряжение, сказал "магнитить", а прибор мне на экран вывалил пару сотен чисел?
Я пару раз так сделал, поискал среди них максимум, нашёл, конечно, но больше не хочется.
Думаю, в 90% случаев мне хватит максимума и ещё кучки чисел.

Пока едут датчики и внезапно подвернувшийся магнитометр, собираю детали в кучу. Вот два индуктора - большой (высота 80мм), который уже был на фото и малый - он намотан проводом-десяткой из магазина - высота 50мм., внутренний диаметр - 66мм.
Шинки халявной у меня не было, мотал чем было.
0001.jpg0002.jpg

"Коммутатор" - всё это веселье чтобы не дать деталям сместиться. Прозрачные пластиковые прокладки с вырезами под шины. На втором фото присутствуют средства для предотвращения искр и улучшения контакта - обычные для электротехники.
0005.jpg0006.jpg

Шунт из куска провода и купленный позже - оба на 1 миллиом. Готовый шунт - на номинал 75 ампер. Насколько понимаю, на нём должно упасть ровно 75 милливольт для стандартного стрелочного индикатора. У нас упадёт вольт-два, но ненадолго - не расплавится и даже не нагреется.
0007.jpg

Такой чемоданчик от набора столовых приборов послужит корпусом. Вот так в него входят батареи конденсаторов. Где-то тут же виден и трансформатор.
0003.jpg0004.jpg

Интерфейс установки скорее всего будет в терминале по RS-232, USB и/или Bluetooth - хочеться максимальной гальванической развязки и некоторой автоматизации вида "зарядить до [сколько-то] вольт, пискнуть, подождать 3-4 секунды с возможностью прервать процесс, пискнуть, дать разряд, повторить всё ещё один раз" - чтоб руки были свободны держать МС - хоть палкой, хоть подушкой.

Микроконтроллер я не фотографировал, он не особо красив и интересен.

----

Про расчёты вдогонку - кстати, а кто-нибудь кроме меня отмечал, что расчётные значения тока отличаются от измеренных и отличаются значительно?

Если использовать измеренное значение индуктивности индуктора с магнитной системой внутри, то это значит согласиться с тем, что у нас тут идеальная катушка (с добавочным резистором), которая сначала преобразует ток в магнитное поле, а потом - наоборот и всё это - без потерь. А по факту то, на что "теряется" энергия - на перемагничивание сердечника - и есть наша основная задача. С какого-то значения тока катушка перестаёт вести себя как катушка. Впридачу в поле у нас находятся немаленькие сплошные куски железа, в которых наводятся токи Фуко.

К счастью из-за того, что катушка ведёт себя как индуктивность хуже, она слабее сопротивляется нарастанию тока и фактический ток будет больше расчётного.

P.S. Я только что вспомнил, что измерял катушку на МС 2А-9, а испытывал - на МС 1А-20... прошу не относиться к моим словам выше слишком серьёзно; мне же имеет смысл повторить расчёты и измерения заново, может кому-то они тоже будут полезны.
 
Интерфейс установки скорее всего будет в терминале по RS-232, USB и/или Bluetooth
А не опасно ли рядом с источником ЭМИ, использовать радиоинтерфейс и цифровые сигнальные линии?
 
А не опасно ли рядом с источником ЭМИ, использовать радиоинтерфейс и цифровые сигнальные линии?
Смотря кому/чему :-)
Лично мне - не опасно, шансов получить удар током - меньше. Компьютеру - ну не знаю, я опробовал на том, который не жалко, ничего с ним не стало даже без гальванической развязки от "массы" батареи (с сетью 230 вольт развязка была), добавлю ещё опторазвязку и провода проложу аккуратнее, станет ещё менее опасно.
Радиоинтерфейсу от использования точно хуже не станет, а от просто наличия рядом такого импульса интерфейс спасает радикально другой диапазон частот.
 
Такой чемоданчик от набора столовых приборов послужит корпусом.
Чемодан - это 5. Только есть сомнения в его прочности. Если намагничивалка планируется для АЛНИКО типа 1А-20 и ферритов до 134-го диаметра, тогда возможно и сойдёт. Если понадобится магнитить бОльшие размеры, то вес увеличится и придётся чемодан усиливать. Как минимум держатели ручки и саму пластиковую ручку.
 
Шунт из куска провода и купленный позже - оба на 1 миллиом. Готовый шунт - на номинал 75 ампер. Насколько понимаю, на нём должно упасть ровно 75 милливольт для стандартного стрелочного индикатора. У нас упадёт вольт-два, но ненадолго - не расплавится и даже не нагреется.
Интересна будет разница в конечном результате/индукции в МС при использовании єтих двух шунтов
И в качестве шутки: будет ли шевелиться самодельньій безиндукционньій шунт?
Когда молния попадает в антенну - удлиняющие катушки распрямляются:)
дать разряд, повторить всё ещё один раз" - чтоб руки были свободны держать МС - хоть палкой, хоть подушкой.
А если вместо МС подпрьігнет индуктор?
А вообще-то, в индукторах не видно, чтобьі витки между собой бьіли закрепленьі
И еще, я бьі мотал катушку индуктора в одном направлении
 
Последнее редактирование:
Чемодан - это 5.
Нынешняя итерация "проекта" вызвана желанием хранить компактно.
Только есть сомнения в его прочности. Если намагничивалка планируется для АЛНИКО типа 1А-20 и ферритов до 134-го диаметра, тогда возможно и сойдёт. Если понадобится магнитить бОльшие размеры, то вес увеличится и придётся чемодан усиливать. Как минимум держатели ручки и саму пластиковую ручку.
Там и так уже тяжело; скорее всего я не буду его много носить за ручку, но так-то он прочный, ложки и ножи там лежали плотно, они металлические и их плотность в итоге та ещё, сравнимая с конденсаторами. Но больше в него уже ничего не влезет - он и так на 60% занят батареями, место для управления и коммутации есть, но и только. Может будет отдельная "пристяжная" батарея, а может и нет.

Индукторы тоже отдельно.

Интересна будет разница в конечном результате/индукции в МС при использовании єтих двух шунтов
Нет. Они оба по миллиому, но с разной точностью, отличие ну может в 10% (то есть на 100микроом), а суммарное сопротивление всей цепи миллиом так 40 (в основном это индуктор). В точности измерения тока разница конечно будет.
И в качестве шутки: будет ли шевелиться самодельньій безиндукционньій шунт?
Будет. Провода (длинные до индуктора) вот шевелятся.
Когда молния попадает в антенну - удлиняющие катушки распрямляются:)
Испаряются...
А если вместо МС подпрьігнет индуктор?
Для этого МС должна быть выше центра индуктора.
Тоже подушкой его!
А вообще-то, в индукторах не видно, чтобьі витки между собой бьіли закрепленьі
Много клея (а изоляция - обезжирена) и ещё серпянка/ткань для лучшего прилипания и подтягивания крайних витков.
И еще, я бьі мотал катушку индуктора в одном направлении
Если говорить о "по часовой" versus "против часовой", то она и так намотана в одном направлении. Если о "вверх" vs "вниз", то так (как катушку ниток или как обычный трансформатор) мотать оптимальнее
 
Нет. Они оба по миллиому, но с разной точностью, отличие ну может в 10% (то есть на 100микроом), а суммарное сопротивление всей цепи миллиом так 40 (в основном это индуктор). В точности измерения тока разница конечно будет.
Я не о токе, а о конечной индукции
Ну да ладно
 
Я не о токе, а о конечной индукции
Ну да ладно
Я про неё "нет" и сказал. Влияние точности изготовления шунта не более 0.3% от сопротивления всей цепи, это если я совсем накриворучил или медь "разбавленная". Это как влияние амперметра на ток в сети - в норме его нет (можно пренебречь) и быть не должно.
 
Я про неё "нет" и сказал. Влияние точности изготовления шунта не более 0.3% от сопротивления всей цепи, это если я совсем накриворучил или медь "разбавленная". Это как влияние амперметра на ток в сети - в норме его нет (можно пренебречь) и быть не должно.
Я о шунте на 75А
Иногда предохранитель нагревается до красна, а перегореть не успевает
Как поведет себя шунт 75А при нескольких кА?
Хотя, могу ошибаться
Єто всего лишь сомнение
 
Я о шунте на 75А
Иногда предохранитель нагревается до красна, а перегореть не успевает
Холодный. На нём 1 вольт падает при 1000 ампер это киловатт, но это на тысячную долю секунды - это как 1 ватт в течении секунды.
Как поведет себя шунт 75А при нескольких кА?
Хотя, могу ошибаться
Єто всего лишь сомнение
Эх.. из-за таких сомнений я сначала не рискнул подключать осциллограф получше к шунту (на том, который не жалко, не удалось увидеть параметры импульса), а потом очень аккуратно играл с ноутбуком :-)
 
Купил по случаю вот такой аппарат за 30% цены. Запасные датчики (микросхемы) ещё едут.

Нашёл корзину 2А-12, открутил (sic!) МС - штатный датчик еле лезет. Дальше пилить, занижать, утончать.

P.S. брал магнитную систему от 2А-12 потому, что только туда лезет штатный щуп, пилить который я пока ещё не готов (зрею постепенно).
Обнаружил неравномерность зазора - с другой стороны - примерно 1060 и щуп проходит свободнее.
 

Вложения

  • img_0007.jpg
    img_0007.jpg
    259.6 KB · Просмотры: 53
Есть такой вопрос - чисто теоретически насколько влияет качество прилегающих поверхностей магнитной системы и магнита; а ещё - насколько часто оно влияет практически (кажется мне, что большинство магнитов идеально ровные, про железяки не уверен)?
 
Есть такой вопрос - чисто теоретически насколько влияет качество прилегающих поверхностей магнитной системы и магнита;
=)
на нек. железных как то с 2а12 МС прилегание в нек. местах магнита к магнитопроводу с зазором в толщину стандартной офисной бумаги формата А4 и индукция в таком сл. не оч. отличается .
а ещё - насколько часто оно влияет практически
...
когда делаете сами МС тогда про это все можно подумать "при желании" и убрать .

на звук не влияет )
 
Купил по случаю вот такой аппарат за 30% цены. Запасные датчики (микросхемы) ещё едут.

Нашёл корзину 2А-12, открутил (sic!) МС - штатный датчик еле лезет. Дальше пилить, занижать, утончать.

P.S. брал магнитную систему от 2А-12 потому, что только туда лезет штатный щуп, пилить который я пока ещё не готов (зрею постепенно).
Обнаружил неравномерность зазора - с другой стороны - примерно 1060 и щуп проходит свободнее.
Не нужно пилить. Нужно перевернуть датчик.

https://ldsound.club/threads/teslametr-on-zhe-gaussmetr-i-datchik-xolla-ego.3054/post-355876
 
Это и есть то самое "пилить" - "отверстие пришлось чуть расточить". Плюс ещё можно сотку-другую снять.

с зазором в толщину стандартной офисной бумаги формата А4 и индукция в таком сл. не оч. отличается
Спасибо, понятно.
на звук не влияет )
(Ну если индукция не отличается, то и влиять нечем).
 
Психанул... :)
 

Вложения

  • перемагнитить.jpg
    перемагнитить.jpg
    140.2 KB · Просмотры: 43
  • ручка.jpg
    ручка.jpg
    142.2 KB · Просмотры: 43
  • пилим.jpg
    пилим.jpg
    74.4 KB · Просмотры: 43
  • шины.jpg
    шины.jpg
    157.6 KB · Просмотры: 43
  • тиристор.jpg
    тиристор.jpg
    178.5 KB · Просмотры: 44
  • раскидал.jpg
    раскидал.jpg
    216.7 KB · Просмотры: 48
  • латунь.jpg
    латунь.jpg
    62.5 KB · Просмотры: 44
  • заклепочники.jpeg
    заклепочники.jpeg
    101.5 KB · Просмотры: 45
  • заклепки.jpeg
    заклепки.jpeg
    109.4 KB · Просмотры: 45
  • заелнпки.jpeg
    заелнпки.jpeg
    39.6 KB · Просмотры: 47
  • донор.jpg
    донор.jpg
    186.7 KB · Просмотры: 43
  • тыл.jpg
    тыл.jpg
    122.6 KB · Просмотры: 45

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу