6ГДВ-4-8 (6ГД-13)

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
А как "убрать наклон"? Я уже не раз видел АЧХ 6ГДВ-4 с переделкой на мягкий купол, и у всех такая беда с завалом самых ВЧ.
Резкий завал на вч скорее всего работа нахлобучки на купол, так наз. контрапертурного тела. Оно добавляет пищале чутья, но при этом валит верхний край.
Микрофонный капсюль прекрасно работает без трубочек и крышечек, на паре скрученных проводов, которыми припаян к схеме , они же ручка держалка микрофона. Помех никаких.АЧХ ровная, без траха .
 

Nikki

1 ранг
Регистрация
25 Сен 2023
Сообщения
433
Реакции
850
Репутация
38

Перигелий

3 ранг
Регистрация
5 Июн 2025
Сообщения
192
Реакции
124
Репутация
7
Страна
Україна
Город
Київ
Резкий завал на вч скорее всего работа нахлобучки на купол, так наз. контрапертурного тела.
Я как морально соберусь на еще одну пару 6ГДВ-4, то закуплю разные подвижки и перепроверю все полностью. Эту пару перебирать не хочу, я добился на ней минимума искажений в нужном диапазоне и соберу с ними АС.
Мне стало теперь еще более любопытно, что можно сделать.
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,657
Реакции
606
Репутация
54
Страна
UA
Хороший, кстати, вопрос. Как?
В продаже есть фенольные подвижки, более жесткие, как я понимаю, но на них может сильно вырасти резонансная частота и будет то же самое, что и с родной подвижкой.
Как вариант, еще может быть, что микрофон "врёт", у меня капсюль на палочке без калибровки.
Может, и микрофон. Есть непеределанный какой-то приличный твиттер для сравнить? Но очень уж характерные АЧХ для этих 6ГД-13 со сменой купола на шёлк, в сети видел не раз.
 

Перигелий

3 ранг
Регистрация
5 Июн 2025
Сообщения
192
Реакции
124
Репутация
7
Страна
Україна
Город
Київ
Есть непеределанный какой-то приличный твиттер для сравнить?
Есть готовые приличные колонки с шелковым твиттером + пьезо с точкой среза 10кГц.
Таки хорошая идея, даже если замерять после 10кГц, то все равно горб-спад будет видно, если это врет капсюль.
Хотя по типовой АЧХ капсюля он должен чуть врать на самых верхних ВЧ:
em258.jpg
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Есть готовые приличные колонки с шелковым твиттером + пьезо с точкой среза 10кГц.
Таки хорошая идея, даже если замерять после 10кГц, то все равно горб-спад будет видно, если это врет капсюль.
Хотя по типовой АЧХ капсюля он должен чуть врать на самых верхних ВЧ:
Посмотреть вложение 144892
Капсюль врет не так, как у вас на картинке. С вашим враньем жить можно
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,571
Реакции
2,354
Репутация
96
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Эту пару перебирать не хочу, я добился на ней минимума искажений в нужном диапазоне и соберу с ними АС
Вопрос глупенький задам, а в каком диапазоне добились минимума искажений?
6gdv-4-shelk-setochko-jpg.144687
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395

Перигелий

3 ранг
Регистрация
5 Июн 2025
Сообщения
192
Реакции
124
Репутация
7
Страна
Україна
Город
Київ
Вопрос глупенький задам, а в каком диапазоне добились минимума искажений?
6gdv-4-shelk-setochko-jpg.144687
На одном динамике согласно REW искажения менее 0,8%
На втором (после 5-й пересборки и несметного количества подкручиваний крепежніх винтов) - 3% и меньше от 3,2 до 6кГц. Віше по частоте искажения несущественні. В чем проблема второго динамика , я так и не понял.

Графики не могу сейчас показать, они на другом компе.
Обычно выше 5 кил задирается чутьё, на верхнем крае добавка до 6 дБ
Я почему-то думал, что должен біть завал как раз на саміх верхах по чувствительности микрофона
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
На одном динамике согласно REW искажения менее 0,8%
На втором (после 5-й пересборки и несметного количества подкручиваний крепежніх винтов) - 3% и меньше от 3,2 до 6кГц. Віше по частоте искажения несущественні. В чем проблема второго динамика , я так и не понял.

Графики не могу сейчас показать, они на другом компе.

Я почему-то думал, что должен біть завал как раз на саміх верхах по чувствительности микрофона
Не так. Длина волны на верхнем крае становится соизмерима с шириной диаметра морды лица самого капсюля и давление на его поверхности растет . Если я верно понимаю физику.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,571
Реакции
2,354
Репутация
96
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,825
Реакции
2,782
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
еще может быть, что микрофон "врёт", у меня капсюль на палочке без калибровки.
У Вас Primo EM двухсотой серии. Забейте на коррекцию в слышимом диапазоне (коррекция более понадобится для ультразвука). +/– 1-2дБ терпимо.
Один из мерных электретов, которые юзаю, от Дайтона. Похож на WM60/61, а он ли(???, по*фиг). У Вас разбег на 0° в третьоктавах будет не хуже (это с учётом аутентичности Вашего Primo)
Dayton.jpg
 
Последнее редактирование:

Перигелий

3 ранг
Регистрация
5 Июн 2025
Сообщения
192
Реакции
124
Репутация
7
Страна
Україна
Город
Київ
Ну вот про это и вопрос, а это нормально вообще оценивать уровень искажений именно там где собственно меньше всего звуковое давление ДГ?
Не знаю, но я чё-т приуныл, когда после первой сборки увидел 10%+ искажений. А потом все как в тумане и в конце график с 3% :D

У Вас Primo EM двухсотой серии. Забейте на коррекцию в слышимом диапазоне (коррекция более понадобится для ультразвука). +/– 1-2дБ терпимо.
Очередной раз Вы таки развеиваете мои сомнения
 

Перигелий

3 ранг
Регистрация
5 Июн 2025
Сообщения
192
Реакции
124
Репутация
7
Страна
Україна
Город
Київ
Я как морально соберусь на еще одну пару 6ГДВ-4
Пришла пара динамиков "В идеальном состоянии!", перемерял резонансные частоты с родной подвижкой и в состоянии типа как бы с завода (оба):
6ГДВ-4-8-1 - ПЭТ купол.jpg
6ГДВ-4-8-2 - ПЭТ купол.jpg


Как приедут новые подвижки - буду разбирать и смотреть что там не так внутри у первого дина.
 

Перигелий

3 ранг
Регистрация
5 Июн 2025
Сообщения
192
Реакции
124
Репутация
7
Страна
Україна
Город
Київ
Разобрал динамики и пересобрал с новыми фенольными подвижками.

Штампы ОТК и всё такое.
IMG20250810130928_01.jpg
IMG20250810130938.jpg



Пресловутая "пупка" не оставила следа на куполе, даже если и касалась его:

IMG20250810131352.jpg
IMG20250810131529.jpg


Высота намотки новой подвижки оказалась в два раза больше "родной":

IMG20250810131912.jpg
IMG20250810131836_01.jpg


Очень много стальной стружки в магнитом зазоре, вычищать пришлось долго:

IMG20250810131937.jpg
IMG20250810131958.jpg


Новая подвижка стала хорошо, "пупку" на сеточке сфрезеровал предварительно (без фото).
IMG20250810135911_01.jpg
IMG20250810164421_01.jpg


А вот резонанс оказался с двумя пиками на обоих динамиках. Пересобирал несколько раз, картинка та же:
6ГДВ-4-8-1 - фенол купол.jpg
6ГДВ-4-8-2 - фенол купол.jpg


Чем сильнее зажимал подвижку, тем выше был резонанс (но это понятно).
С шелковым куполом такого не было. С шелком был один пик на 900...950Гц.
Что это может быть?
 
Последнее редактирование:

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,875
Реакции
2,154
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Разобрал динамики и пересобрал с новыми фенольными подвижками.

Штампы ОТК и всё такое.
Посмотреть вложение 146948Посмотреть вложение 146949


Пресловутая "пупка" не оставила следа на куполе, даже если и касалась его:

Посмотреть вложение 146950Посмотреть вложение 146951

Высота намотки новой подвижки оказалась в два раза больше "родной":

Посмотреть вложение 146952Посмотреть вложение 146953

Очень много стальной стружки в магнитом зазоре, вычищать пришлось долго:

Посмотреть вложение 146957Посмотреть вложение 146958

Новая подвижка стала хорошо, "пупку" на сеточке сфрезеровал предварительно (без фото).
Посмотреть вложение 146954Посмотреть вложение 146956

А вот резонанс оказался с двумя пиками на обоих динамиках. Пересобирал несколько раз, картинка та же:
Посмотреть вложение 146959Посмотреть вложение 146961

Чем сильнее зажимал подвижку, тем выше был резонанс (но это понятно).
С шелковым куполом такого не было. С шелком был один пик на 900...950Гц.
Что это может быть?
Нет уплотнения между МС и подвижной системой.
Получился мини фазоинвертор. Вот и два горба нарисовались.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,825
Реакции
2,782
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій

Перигелий

3 ранг
Регистрация
5 Июн 2025
Сообщения
192
Реакции
124
Репутация
7
Страна
Україна
Город
Київ
Нет уплотнения между МС и подвижной системой.
Точно.
Я не промазал клеем нижнюю шайбу, которую ставил на МС, она держится на штифтах и там действительно могут быть зазоры.

и НЕсимметрично катуха в зазоре.
Тоже допускаю, но точнее выставить катушку я вряд-ли смогу.

Сначала попробую таки промазать клеем хорошо.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,875
Реакции
2,154
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Точно.
Я не промазал клеем нижнюю шайбу, которую ставил на МС, она держится на штифтах и там действительно могут быть зазоры.


Тоже допускаю, но точнее выставить катушку я вряд-ли смогу.

Сначала попробую таки промазать клеем хорошо.
Не клей а мягкую прокладку из тонкого фетра, к примеру.
Дрючок этот не мешает прилеганию?
IMG_1356.jpeg
 

Перигелий

3 ранг
Регистрация
5 Июн 2025
Сообщения
192
Реакции
124
Репутация
7
Страна
Україна
Город
Київ
Дрючок этот не мешает прилеганию?
Нет. Это центровочный штифт для родной подвижной системы, я с нее снял текстолитовую шайбу с двумя отверстиями под эти штифты, сначала установил ее, а потом на нее уже устанавливал новую подвижку.

А выдувает оно воздух возле отверстий из-под шайбы, там затертая поверхность еще с завода, потому такая отвратительная кривая импеданса была.

IMG20250810131836_01-01.jpg
 
Последнее редактирование:

Перигелий

3 ранг
Регистрация
5 Июн 2025
Сообщения
192
Реакции
124
Репутация
7
Страна
Україна
Город
Київ
И еще снял АЧХ до герметизации подвижной системы на МС.
Высота над динамиком 30см, ФВЧ 3-го порядка, 3,2кГц срез, динамик штатно установлен в корпус 50АС-201 с передней панелью.
Мощность не выставлял.

Линии АЧХ синяя и фиолетовая - пара динов с фенольными подвижками, красная и оранжевая - тканевые.

6ГДВ-4 общая.jpg


И для сравнения добавил АЧХ (с теми же условиями измерений) колонки Technics SB-CS65 салатовым цветом.

6ГДВ-4 общая + technics.jpg
 
Последнее редактирование:

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
3,117
Реакции
3,612
Репутация
143
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Фенольники, однако, конкретно плющит на верхнем крае...Ткань вот прям в разы лучше.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,677
Реакции
5,252
Репутация
203
Страна
Украина
Линии АЧХ синяя и фиолетовая - пара динов с фенольными подвижками, красная и оранжевая - тканевые.
И для сравнения добавил АЧХ (с теми же условиями измерений) колонки Technics SB-CS65 салатовым цветом.

Посмотреть вложение 147108
Вас не смущает, что у Техникса задир от 4к до 14к "всего-то" +10дБ? Чем Вы там измеряете? Темброблок не пробовали отключать? )))
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395

Перигелий

3 ранг
Регистрация
5 Июн 2025
Сообщения
192
Реакции
124
Репутация
7
Страна
Україна
Город
Київ
Вас не смущает, что у Техникса задир от 4к до 14к "всего-то" +10дБ? Чем Вы там измеряете? Темброблок не пробовали отключать? )))
Смущает. Тем более, что задир одинаковый на всех динах.
Калибровку тракта для REW я сделал, темброблок был выставлен на "0" и файлы калибровки применены.

Кривая коррекции получилась вот такая
Калибровка у-7101.jpg
 

Nikki

1 ранг
Регистрация
25 Сен 2023
Сообщения
433
Реакции
850
Репутация
38
Смущает. Тем более, что задир одинаковый на всех динах.
Калибровку тракта для REW я сделал, темброблок был выставлен на "0" и файлы калибровки применены.

Кривая коррекции получилась вот такая
Посмотреть вложение 147244
Может микрофон даёт равномерный подъём на вч?
 

Перигелий

3 ранг
Регистрация
5 Июн 2025
Сообщения
192
Реакции
124
Репутация
7
Страна
Україна
Город
Київ
Может микрофон даёт равномерный подъём на вч?
Тут надо либо нормальній измерительній микрофон, либо ВЧ динамик с заведомо ровной АЧХ.
Пока ни того ни другого в доступе нет
 

Статистика форума

Темы
3,071
Сообщения
234,805
Пользователи
2,375
Новый пользователь
Sergovlad
Сверху Снизу