Трехполосная АС с нуля

Динамик без оформления, как и автомобиль без кузова, в принципе как-то звучит. Весь вопрос-как. Можно включить и что-то там услышать и даже убедить себя, что все зашибись. Убедить в этом других будет сложнее, придется включить спецобработку мозгов слушающих, доказав, что висячий куда круче стоячего, а низкодобротный динамик без оформления басит куда круче, чем басовик с оптимальной добротностью и ровной ачх в настроенном оформлении. Главное в нашем деле-убедительность и красивая теория. Больше курите, противник дуреет.

Динамиков , подходящих для ФИ чрезвычайно мало, особенно в бытовом секторе, больше-в профи, но там и цены выше. А для домашек лепится высокодобротный утюжок в тесный скворечник, с дымоходом впридачу и рассказываются сказки про чудо басы от 38-40. И все считают, что инверторный бас именно такой, уродливый, нудный, гудящий . И матом кроют фазик.
 
Сергей Z написал(а):
Не удержался, посмотрел вторую колонку. В ней три матика вместо пяти (в первой пять).
Получил практически то же самое, даже чуть ровнее.
Вывод: эти матики шумоизолирующие примерно как к тому месту дверь.
Посему я ни добавлять, ни убирать разницу в количестве звукопоглатителя не буду. Лень шурупы откручивать, проще остаток выбросить.
Фото с экрана прилагаю. Красная кривулина - первая АС.

Добавлю. Более низкой частоты от этих динамиков и не ожидал. Но они благозвучные! Их приятно слушать. А это важно.
Посмотреть вложение 14072
Нажмите для раскрытия...
Да хорошо всё! Оставляйте, как есть.
 
Продолжим.
Включил НЧ динамик через дроссель 3 мГн.
IMG_20210413_152513.jpg

Неплохо. Можно цеплять СЧ с 600-т Гц.
Попробовал включить через 5 мГн.
IMG_20210413_152406.jpg

Получается кривее чем хотелось бы.
Думаю оставить 3 мГн.
Это если ко второму порядку не переходить.
Что скажут знатоки?
 
Сергей Z написал(а):
Продолжим.
Включил НЧ динамик через дроссель 3 мГн. Посмотреть вложение 14104
Неплохо. Можно цеплять СЧ с 600-т Гц.
Попробовал включить через 5 мГн. Посмотреть вложение 14105
Получается кривее чем хотелось бы.
Думаю оставить 3 мГн.
Это если ко второму порядку не переходить.
Что скажут знатоки?
Нажмите для раскрытия...
Ставьте 3мГн и пробуйте стыковать СЧ. В том числе, на слух. Да, а с какого расстояния смотрите? В ближнем поле СЧ слегка брехня, мягко говоря.
 
Последнее редактирование:
Вот и я так же подумал. Первым порядком пока. А там видно будет.
Смотрю пока в ближнем поле. Для одного динамика самое то. Для двух придется отодвинуться. Для трёх ещё дальше.
 
3 мгн + резистор на 15 ом параллельно басовику. Получится незатратно и звучно.
другое дело, нафига ты в ближнем поле смотришь верхний срез, когда это дело делается на дистанции, хотя бы метр. Переделай на расстоянии.
 
Хорошо. Завтра попробую.
Сегодня кое-что пытался сделать с СЧ, АЧХ получается только куполом.
Бросил в связи с необходимостью организации нормального рабочего места.
Завтра поставлю в комнату стол, удлиню до нужного провода. Тогда можно будет заниматься не согнувшись к полу, а нормально. Сегодня нашел некое количество деталей, но с индуктивностями беда. Придется отматывать - доматывать.

Куполообразная АЧХ на СЧ нормально?

Александр Бокарёв написал(а):
3 мгн + резистор на 15 ом параллельно басовику. Получится незатратно и звучно.
другое дело, нафига ты в ближнем поле смотришь верхний срез, когда это дело делается на дистанции, хотя бы метр. Переделай на расстоянии.
Нажмите для раскрытия...
Переделаю завтра. Сейчас всё выключено. Но там забавно. От прямой полки ничего не останется. Сплошные палки.
И чутье у НЧ динамика маловато получается.
Если параллельно ему ещё резистор ставить, он ниже плинтуса не сядет?
 
Сергей Z написал(а):
Переделаю завтра. Сейчас всё выключено. Но там забавно. От прямой полки ничего не останется. Сплошные палки.
И чутье у НЧ динамика маловато получается.
Если параллельно ему ещё резистор ставить, он ниже плинтуса не сядет?
Нажмите для раскрытия...
По приколу ;) поставьте АС в точку Х, а микрофон - в точку Y (туда, где они предположительно будут). Пристрелка, что будет на самом деле. Вдруг не забор?
 
Сергей Z написал(а):
Переделаю завтра. Сейчас всё выключено. Но там забавно. От прямой полки ничего не останется. Сплошные палки.
И чутье у НЧ динамика маловато получается.
Если параллельно ему ещё резистор ставить, он ниже плинтуса не сядет?
Нажмите для раскрытия...
Полка тебе нужна один раз, увидеть , попал ты в расчетное оформлени и насколько промазал.
Дальше все внимание переносится в район верхнего среза. А что накидает комната левее- нам, как бы так вежливее сказать.. В этом деле столько собачих мелочей, без которых процесс настройки превращается в цепь шагов, каждый из которых тупиковый с вопросом А чо дальше?
Купил смартфон и чо с ним делать и где тут кнопки чтоб звонить и как мне позвонить Серёге а вот он сам звонит и чо ... Примерно так. А так- все просто: делаю трехполоску с нуля. Угу.
Даю тебе первое простое проверенное решение с резюком, которое вгоняет тебя в ступор , по причине отсутствия навыков .Про цобель ты скажем слышал, а куда его и зачем- снова вопросы. И так дальше до самого финала. А потом удивление. почему я такой недобрый по телефону.
 
Последнее редактирование:
Зато интересно.
Меня и то, что НЧ динамик по чутью отстаёт удивляет. Я ожидал, что он будет наоборот выше всех.
Понятно, с фильтрами остальные динамики тоже сядут ближе к полу. И всё будет где-то близко. Но удивление есть.
 
Сергей Z написал(а):
Зато интересно.
Меня и то, что НЧ динамик по чутью отстаёт удивляет. Я ожидал, что он будет наоборот выше всех.
Понятно, с фильтрами остальные динамики тоже сядут ближе к полу. И всё будет где-то близко. Но удивление есть.
Нажмите для раскрытия...
Басовик всегда тупее прочих, особенно пищалы. Средник тоже нужно давить, чтобы не торчал как шиш на дороге. А куда ни ткни- средник считают главнее всех. Главное- как ты с коллективом спелся, а не главный ты или нет.
 
Мои воззрения классические.
Каждой добротности своё место. Динамику с низкой добротностью место в рупоре, динамику с высокой добротностью в ОЯ или щите. Посередине ФИ ~ 0.3, ЗЯ - 0.7.
Вы считаете - как я понял - что добротность вообще влияет только на резонансе и чем она меньше, тем лучше. При низкой добротности горб размажем, в том числе вниз, и будем слушать бас в маленьком щиточке.
По жизни хрен что получается. Нет баса с маленьким щиточком! В большом щите бас есть, и при большой добротности.
 
Вариант первый:
горбули внизу от комнаты, так попал микрофон. В ближнем поле ровно.
IMG_20210414_223051.jpg

Фильтры наспех. Пищалка вообще через кондер без наворотов. Фильтр СЧ по АБ.
НЧ сначала обвалил круто. Но потом вспомнил наставления Александра Бокарева, что круто обваленное плохо звучит. Лишние детали отпаял. Возможно можно ещё проще. Но завтра.
 
Последнее редактирование:
Сергей Z написал(а):
Вариант первый:
горбули внизу от комнаты, так попал микрофон. В ближнем поле ровно.
Посмотреть вложение 14169
Фильтры наспех. Пищалка вообще через кондер без наворотов. Фильтр СЧ по АБ.
НЧ сначала обвалил круто. Но потом вспомнил наставления Александра Бокарева, что круто обваленное плохо звучит. Лишние детали отпаял. Возможно можно ещё проще. Но завтра.
Нажмите для раскрытия...
+/-3дБ от 40 Гц - это не горбули, это удача!+like Да и вся АЧХ - как первый концерт Чайковского smile_18
 
Последнее редактирование:
Вот фильтр:
IMG_20210414_230030.jpg

Наверное придется ещё причесать, но играет не плохо.
Да, СЧ динамик плюсом вниз.

Что подскажут знатоки?
 
Сергей Z написал(а):
Это как?
Нажмите для раскрытия...
Не знаю. Нет полос по отдельности на одном рисунке. Может, завтра Вы уровень СЧ поднимете, и всё на свете поменяется. Сейчас на глаз я бы добавил 1 Ом перед 4,7 мкФ, в параллель ВЧ динамику 1 мГн...
 
Это можно, но катушки надо делать. Даже второй на 0.76 нет. Мотать придется.
 
В любом случае, пробная сшивка удалась, теперь методом последовательных приближений все отшлифовать и слушать.
(Вот что матюки в телефон , животворящие, делают!))))
Пузырь на 300 - глянешь что средник творит, откин-подкинь, ясно будет Может убавишь его кондер входной и выровняется.
 
Спасибо за подсказки.
Сейчас включил - неплохо играет! Очень мне нравится связка Сика - Сис. Хорошие динамики!
Хоть Рутковский на Сику зубом и цыкает, но динамик хороший.
Кстати, шиш на АЧХ Сики на 3.6 кГц исходит от центральной пули и присутствует только вблизи по центру. На месте прослушивания его нет. Но есть хорошая разборчивость, слышны мелочи.
Далее надо мотать катушки. Попробую бескаркасно.
При наличии катушек можно было бы всё сегодня завершить. Но не получится, иду мотать..

Катушечки намотал.
Пока мотал слушал музыку, разную. За день эйфория прошла. Наибольшие претензии к НЧ звену. Надо будет выбросить из ящика весь наполнитель или оставить один матик из пяти.
АЧХ вроде неплохая, но звук какой-то зажатый. Подозреваю, что это из-за набивки хрен знает чем.
Или выброшу завтра всё и положу вовнутрь немного синтепона. От него как от ЗПМ толку мало, но и вреда для звука нет совершенно точно.
Такие забавные наблюдения при постройке трехполоски с нуля. Засады ВЕЗДЕ.
 
Т. е. 5 мГн?
Так я пробовал уже. По АЧХ вроде перебор. Полка получила наклон вправо. Картинка есть выше.
Пост 723, здесь картинка.

Может, просто так цобель отключить или увеличить резистор?

В общем понятно. Пробовать надо. И начну со звукопоглатителя, потому что если этого не сделать, будет в мозгу сидеть, не выбросить.
Потом снова большую катушку.
Потом второй заход на все остальное.
 
Сергей Z написал(а):
Т. е. 5 мГн?
Так я пробовал уже. По АЧХ вроде перебор. Полка получила наклон вправо. Картинка есть выше.
Пост 723, здесь картинка.
Нажмите для раскрытия...
Сергей Z написал(а):
Т. е. 5 мГн?
Так я пробовал уже. По АЧХ вроде перебор. Полка получила наклон вправо. Картинка есть выше.
Пост 723, здесь картинка.
Нажмите для раскрытия...
Нам не столько полка важна, как баланс низа в целом. и попытка сочинить ровную до верхнего края полку ведет к торчащей средине. Тогда как ачх из трех отдельных горбов может звучать совершенно замечательно.

Был случай, четырехполоска фирменная, на паре 18" басовиков. 10" миде, рупорном среднике и рупорной пищалке , свели активным кроссовером 4-полосным. Звук престранный и убогий. Что-то сильно неправильно. Тогда просто взяли и на слух в каждой полосе накрутили, выяснилось, что мид там вообще как пятая нога зайцу. его мычание на 250 Гц портило звук в целом.
Сейчас понимаю, что там тупо не было слитности басовика и мида, перемудрили.
 
Последнее редактирование:
Это потому что мид и средник - одно и то же, просто на разных языках.
Вторая полоса снизу может отличаться от первой максимум на 1 размер. Либо первый динамик снизу должен тянуть за двоих, а вторая полоса - чистый среднечастотник. Но тянуть за двоих очень не просто, именно поэтому многие предпочитают ставить в низ мидбасы, они хотя бы вторую полосу нормально воспроизводят, а самый низ как получится. Типичный мидбас Вы видели у Владимира, это его 2А-9.
 
Дмитрий, дело в том, что если куплена колонка по цене квартиры и туда вкрячены идиотские динамики, вряд ли рука поднимется громить этот бездарный суповой набор. Остается тешить себя мыслью.что фирма знает, что делает, а твое холопское дело давиться звуком.
 
Александр Бокарёв написал(а):
Нам не столько полка важна, как баланс низа в целом. и попытка сочинить ровную до верхнего края полку ведет к торчащей средине. Тогда как ачх из трех отдельных горбов может звучать совершенно замечательно.
Нажмите для раскрытия...
smile_6
Прикинул СЧ/ВЧ блок, подобрал схемы замещения. Горбик 300...400 Гц - не от СЧ, 100%. Надо плавнее и издалека валить НЧ. Напомните, какое выходное сопротивление у УМ, 1,5 Ома? Ещё Вы говорили, что выходной трансформатор с отводами, а по схеме - всё из одного места :giggle:. Сброшу симуляцию СЧ/ВЧ.
 
Последнее редактирование:
Помню все пляски с бубнами, когда приехал в Сочи, Петину трехполоску сводить. А там шаг в сторону- лес и волки. То усилитель ни в задницу по ачх, то питание микрофона сдохло, то катушки не те, а других не будет.....Серёга первые шаги делает и то в болоте по уши, держится за веточку...
Ничо, справимся.
 
Александр Бокарёв написал(а):
дело в том, что если куплена колонка по цене квартиры и туда вкрячены идиотские динамики, вряд ли рука поднимется громить этот бездарный суповой набор. Остается тешить себя мыслью.что фирма знает, что делает, а твое холопское дело давиться звуком.
Нажмите для раскрытия...
Мудрый всегда начинает с начала, глупый с середины. Если спросите почему к Вам обратились после приобретения тех АС, а не до - узнаете много интересного о том, как игнорировать логику и здравый смысл.
 
Марков Николай написал(а):
smile_6
Прикинул СЧ/ВЧ блок, подобрал схемы замещения. Горбик 300...400 Гц - не от СЧ, 100%. Надо плавнее и издалека валить НЧ. Напомните, какое выходное сопротивление у УМ, 1,5 Ома?
Нажмите для раскрытия...
Именно 1.5 Ома. Вполне не плохо для SE на 2А3.
Марков Николай написал(а):
Ещё Вы говорили, что выходной трансформатор с отводами, а по схеме - всё из одного места :giggle:. Сброшу симуляцию СЧ/ВЧ.
Нажмите для раскрытия...
На одном трансформаторе басовая обмотка уже есть, на втором оставлено для неё место.
Но стремлюсь к варианту обычной АС с двумя проводочками.
Александр Бокарёв написал(а):
Помню все пляски с бубнами, когда приехал в Сочи, Петину трехполоску сводить. А там шаг в сторону- лес и волки. То усилитель ни в задницу по ачх, то питание микрофона сдохло, то катушки не те, а других не будет.....Серёга первые шаги делает и то в болоте по уши, держится за веточку...
Ничо, справимся.
Нажмите для раскрытия...
Конечно справимся. У нас для этого могучие резервы есть в виде басовой обмотки на выходниках и, на крайний случай, двухполосного усиления.
Другое дело, что возиться с игрушками целыми днями ни возможности, ни желания нет.
Сегодня нос на улицу высунул, а там тепло, весна настоящая, а машина на зимних шинах..
Пришлось переобуть. И так каждый день - сначала дела, потом игрушки. А с понедельника на работу. Поэтому слушаю имеющиеся АС, а эти медленно ковыряю.
Сейчас надо неподходящий ЗПМ выбрасывать..
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,363
Сообщения
271,268
Пользователи
2,582
Новый пользователь
leonardino3730

Поделиться страницей

Назад
Сверху Снизу