Где искать нам бас?

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,240
Реакции
526
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
Имеем три ГД: фиолетовым - Lavoce WAF123.00, зелёным - быстрая 12", жёлтым - секретная 10". Условия измерения одинаковы для всех - щит 200х130, подводимая мощность 1 Вт., расстояние до микрофона 2 см.
img_3.png
Вот бьістрая 12-шка
4.jpg5.jpg6.jpg
Почти щит, только с правильньім усилителем
 

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
1,113
Реакции
1,394
Репутация
57
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
Я все больше и больше убеждаюсь, что бас искать нам надо не в динамиках и даже не в колонках. В помещениях! Вот где бас зарыт. Кстати, замеры вблизи динамиков характеризуют только динамики и колонки. Но не помещения! Ну это, как бы помягче сказать, "сферический конь в вакууме".
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,415
Реакции
1,053
Репутация
56
Предупреждений
1
Когда измерения добротности показывают добротность в 2 раза больше расчёта почему-то верите, а тут не верите. Это ещё раз напоминает что где верить, а где не верить — каждый решает для себя сам. Если забыли — напомню: х не просто так придумали, а он например у Игоря достигает 2-х. Это когда "Буга-гашечки там в 2 раза больше". Про формулу тоже напомню: при расчёте КПД L идёт в квадрате:
Eff.jpg

соответственно если х = 2, то КПД в 4 раза больше.
Какой ты лихой! Все у тебя в квадрате.
При изменении длины, сопротивление Re тоже меняется Отгадал а какую сторону?

Горб на 23 Гц точно не бас.
Вот так должно быть:
Посмотреть вложение 153612
Почти прямая линия. На метре это 90 дБ.
С коррекцией и оформлением можно и нетакое отчебучить.
Этим автозвуекеры сильно страдают.
А вот 3 проц искажений это треш!
 
Последнее редактирование модератором:

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
952
Реакции
843
Репутация
41
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Вопрос - почему ГД, график которого жёлтым цветом, давит на 7 дБ (на 50 Гц) больше, чем сабовая двенашка, без явных признаков горбообразности?
Все три графика не имеют никакого отношения к НЧ от слова вообще.
Вот бьістрая 12-шка
вот здесь уже можно говорить об НЧ.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,965
Реакции
500
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
вот здесь уже можно говорить об НЧ.
Это обычный 4А-32, классика жанра. Только очень ленивый любитель не делал своих клонов аналогичной конструкции. Бас там так себе, что у оригинала, что у аналогов. Потому что это ШП и задачи выдавать какой-то крутой бас там не стояло.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,415
Реакции
1,053
Репутация
56
Предупреждений
1
Это обычный 4А-32, классика жанра. Только очень ленивый любитель не делал своих клонов аналогичной конструкции. Бас там так себе, что у оригинала, что у аналогов. Потому что это ШП и задачи выдавать какой-то крутой бас там не стояло.
Что ты знаешь про бас, с глухотой на оба уха!!!
Это недосттжимая для артели классика. Все пытаетесь хотя бы повторить, а не выходит нифига!

Онли голову ломает - почему хваленая быстрая двенашка с кпд в два с лишним раза раза выше - ни фига не быстрая и проигрывает по давлению.
Он вопрос задал - не хочешь отчитаться??
 
Последнее редактирование:

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
587
Реакции
306
Репутация
31
Предупреждений
8
Виктор, ты прикалываешься? На кого это рассчитано? Ты не думай, что все на этом форуме профаны и схавают высокое выходное за бас. Вот, смотри:
Img_p.png

Всё те же условия, секретная 10". Ну не шикарно ли? В щите, в полку по 30 Гц! А если так:
Img_oops.png

Чёт как-то уже не так, да? Мозги включать будем?
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,240
Реакции
526
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
Виктор, ты прикалываешься? На кого это рассчитано? Ты не думай, что все на этом форуме профаны и схавают высокое выходное за бас. Вот, смотри:
Посмотреть вложение 153671
Всё те же условия, секретная 10". Ну не шикарно ли? В щите, в полку по 30 Гц! А если так:
Посмотреть вложение 153670
Чёт как-то уже не так, да? Мозги включать будем?
Тьі резистор добавил, потерял чувствительность
Добавишь мощи - поймаешь искажения
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,965
Реакции
500
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Собственно, будет понятно, почему Дмитрий их не измеряет, на примере этих двух двенашек.
Давно-давно я намерился параметров на всю оставшуюся жизнь и всё равно иногда (очень редко) измеряю. Чисто для изучения взаимосвязи расчётов и измерений.
Расчёты и измерения — это просто 2 подхода к изучению динамиков, каждый может выбрать способ который устраивает. Главное не путать один с другим и не рассказывать что какой-то важнее или лучше.
И про параметры очень точно
Нужно не забывать что на звучание влияют не мнения каких-либо авторитетов, а параметры, только от них зависит каким будет звук и это исходные параметры, т.е. которые закладываются при проектировании. Что задумал, то и получил.
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
587
Реакции
306
Репутация
31
Предупреждений
8
Тьі резистор добавил, потерял чувствительность
Добавишь мощи - поймаешь искажения
Так у тебя резистор в усилителе - какая разница? Это во первых. Во вторых - откуда 3 порядка снизу частотки взялось?
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,884
Реакции
2,163
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Давно-давно я намерился параметров на всю оставшуюся жизнь и всё равно иногда (очень редко) измеряю. Чисто для изучения взаимосвязи расчётов и измерений.
Расчёты и измерения — это просто 2 подхода к изучению динамиков, каждый может выбрать способ который устраивает. Главное не путать один с другим и не рассказывать что какой-то важнее или лучше.
Клоунада какая-то.
Димон! До открытия выставки несколько дней!
Так и не увидел ответа на вопрос.
Таки на самом деле там никто не покажет лучшиевмирединамики от ИП Рутковский?
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
587
Реакции
306
Репутация
31
Предупреждений
8
Я все больше и больше убеждаюсь, что бас искать нам надо не в динамиках и даже не в колонках. В помещениях! Вот где бас зарыт. Кстати, замеры вблизи динамиков характеризуют только динамики и колонки. Но не помещения! Ну это, как бы помягче сказать, "сферический конь в вакууме".
Т.е. бас комната излучает? Вы просто всю жизнь с высокодобротными конструкциями дело имели - а там бас реально отсутствует. Вот и приходится его в комнате искать (собственно, а где ещё?). Да и вообще, последний год (видимо, с подачи блохеров) все вдруг упёрлись в комнату - мол, там бас искать надо, при этом автоматически отменили первичное излучение - как будто его и нет вовсе.
 

Перигелий

3 ранг
Регистрация
5 Июн 2025
Сообщения
173
Реакции
110
Репутация
7
Страна
Україна
Город
Київ
Я все больше и больше убеждаюсь, что бас искать нам надо не в динамиках и даже не в колонках. В помещениях! Вот где бас зарыт. Кстати, замеры вблизи динамиков характеризуют только динамики и колонки. Но не помещения! Ну это, как бы помягче сказать, "сферический конь в вакууме".
100% по субъективным ощущениям.

Думал, что SVEN BF-31 пукалка и не может без доработки дать (субъективно!) хороший звук. Много лет я его использовал и устанавливал на шкаф, на полку, по бокам от монитора, но удовлетворительного звучания так и не было.
Самый лучший звук для меня получился, когда АС стала по бокам от телевизора на полу с направлением к позиции откуда, собственно ТВ и смотрится.
Кто-то скажет, что это бубнёж от ФИ в дешевых колонках и все такое, но мне нравится. БАС ПОЯВИЛСЯ.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,582
Реакции
507
Репутация
56
Имя
Николай
Предупреждений
1
Ой как тонко. И про параметры очень точно - я ж не просто так T/S выложил - с ними тоже разберёмся. Собственно, будет понятно, почему Дмитрий их не измеряет, на примере этих двух двенашек. Все явно увидят, как крупный фабричный производитель забил хер на реальные измерения, в отличии от "артели".
В целом ... то о чем возможен в будущем разговор кроется за ширмой "большого ума" и величайшего "тупизма" которым были облучены, одебилены, приучены !
История там оч. простая ... два дядька не шибко заботливо для всего мира придумали алгоритм подбора ящика через определенную модель эл. мех. "динамика" и на базе выводов сделали расчет и опр. рамки для всех без исключения устройств (динамиков) мол "нате вам идеал 0.3+ -0.5" после чего разумеется 0.2 уже больше никуда не влезает =) а 0.7+ так и вовсе в "щит" засовывайте .
Разумеется параметр 0.3 - 0.5 это параметр добротности который получить невероятно просто для любого производителя .
По сути наши дяди придумали невероятное =) решение не просто подбора ящика - нет !
Они все с*ка динамика сделали ширпотребом! и самым красивым способом =)

И если ... в то время были др. люди которые продвигали рупора и пр. необычные конструкции которые писались в журналах о том что для рупоров надо опр. мех. добротность и опр. эл. добротность (что правда они писали совсем не о добротности а о факт. пересчетах жесткостей мех. устройства с учетом массы воздуха в предкамерах и пр. с эл. параметрами в которых таки играла роль как длина провода так и индукция т.е. на то время понятие добротность факт. она была но оперировали неск. другими понятиями - импедансами мех, эл, и акуст.)
То ... дядьки выкатили "ролс-ройс" и позволили обрушить эл. параметры в дно! получив бас даже с конструкций динамиков которые конструктивно на это не были рассчитаны =)
Оч. много людей (все) ... (и из этого форума!) видели красивые картинки эстрадных систем ... для кино и пр. невероятно бородатых годков ...
Это такие большие гробы которые имели дырку "фи" длиной в толщину материала )
Так вот еще тогда "не дурак" понял что по Т\С их расчет с получением имеющихся факт. данных устройства - невозможен =)

1 совет =)
Если хочется разгромить тему тогда лучше сделать это чем быстрей и забудь !
Просто пойми - прошивка у людей в голове !
Т.С. придумали как "ящик на голову надеть" через алгоритм влияния на импеданс кривую по сути ... (самое простое исходя из "трех карт механики )))"
А как динамик сделать - никто не придумал ! Не успели =(


параметры, только от них зависит каким будет звук и это исходные параметры, т.е. которые закладываются при проектировании. Что задумал, то и получил.
усилитель ламповый с хорошим сопротивлением на выходе так не думает !
он даже с 0.2 перешагнет через гул и будет "дуть" smile_1

Т.е. бас комната излучает? Вы просто всю жизнь с высокодобротными конструкциями дело имели - а там бас реально отсутствует.
не цепляйтесь вы так жестко )
человек вероятно намекал об акустике в помещении а не о басе с динамика =)
к тому же ... =( не все выросли с маленьких горшков ... нек. люди ищут многа-баса с 8" а др. подавай 15" и это 100% разные люди с разными знаниями и пониманием шо оно такое нч звук ...
что правда 15" не = качественный бас потому что Т\С модель ящичная подразумевает "планку раком" когда с мида сделают вибратор =)
есть и обратная возможность расчета =)
это когда в погоне за низкой добротностью получают ее ! даже с успехом =) за счет мех. параметров ))) такие конструкции вообще мрут от ящиков и никакого вменяемого на нч давления создать не могут но они шевелятся как настоящие =))))
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,415
Реакции
1,053
Репутация
56
Предупреждений
1
Так вот еще тогда "не дурак" понял что по Т\С их расчет с получением имеющихся факт. данных устройства - невозможен =)
Они все рассчитаны. Только недурак, считающий, что дырка "длиной с толщину материала" невозможно посчитать - дурак и есть.
Поскольку до него это уже сделал Лаплас. Ооооочень давно.

ПС Именно от Лапласа в формуле Матаррацио затесалась соответствующая поправка на "дырку".
ПС Если какой-то дуболом чего-то не знает, это совершенно не значит, что это нет. Или не встречалось до него.
Кроме того, он будет старательно не замечать, как он этим пользуется постоянно, но совершенно не вразумея, что и откуда берется.
 
Последнее редактирование:

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,415
Реакции
1,053
Репутация
56
Предупреждений
1
Так получилось
Может кто обьяснит?
Так ТиС все давно объяснили. До них Олсон и Ко, правда на уровне чистых диффуров без параметров ТиС. Вся литература в открытом доступе.
Онли это будет сложно понять, нужно было соответствующий курс пройти в ВУЗе.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,415
Реакции
1,053
Репутация
56
Предупреждений
1
Чувак напомнил мне игру ы шахматы с голубем. Он считает, что существовали мифические дядьки после ТиС, которые опровергли их теорию, выкатив невьбенные кинотеатральные шкафы.
Как бы не все наоборот. При дефиците мощности в лаповую эпоху приходилось раздувать отдачу "лопухов", поскольку Давление=ход * на площадь ( точностью до коэффициентов). При высокой добротности это требует огромных ящиков типа резонатор "горн". Или бек или фронт, а обычно вместе. А зачастую гибрид огромного(!)ФИ с фронтгорном. Иначе не басило и все тут. Нет резонанса - нет мультиков баса! Последнее не помещается в тупые бошки.

Кстати, элементарно считается в современных симуляторах. Заинтересованные могут открыть Hornresp и потренироваться на любых моделях оформлений. Включая кинотеатральную платяную мебель прошлых лет.
Сейчас недостатка в мощности - нет. Поэтому прокатчики не лохи перевозить дрова самолетами и траками - выгоднее возить полупроводниковые усилители.
Соответственно, платяные шкафы с раструбами канули в небытие.
Основные типы ящиков - фи и бп. Максимально компактные. И те - с электронной коррекцией.
 
Последнее редактирование:

Игорь С

3 ранг
Регистрация
19 Мар 2023
Сообщения
255
Реакции
290
Репутация
22
Страна
Россия
Город
Краснодар
Я все больше и больше убеждаюсь, что бас искать нам надо не в динамиках и даже не в колонках. В помещениях! Вот где бас зарыт. Кстати, замеры вблизи динамиков характеризуют только динамики и колонки. Но не помещения! Ну это, как бы помягче сказать, "сферический конь в вакууме".
Интересно: если динамик должен отработать 60 Гц с с таким же уровнем как на 250 Гц (по замыслу композитора), с амплитудой диффузора, например 4 мм, а по философии некоторых пионэров воспроизводит эту частоту с уровнем на 7 дБ ниже, т.к. не способен развить эти 4 мм, то при чём тут комната? Пионэры(долбонаты) кастрируют басы в угоду "самый высокий КПД, БЛ в два раза больше, самый быстрый сабвуфер" и прочая, а затем от импотента ищут басы. АЧХ - характеристика, показывающая зависимость чувствительности=КПД от частоты.
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,240
Реакции
526
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
Давай, поднатужься - BL известен, ток тоже известен - силу, с которой катушка двигает подвижку уже знаешь. 1 Ватт = 1 Дж за секунду. Частота 50 Герц, т.е. 50 периодов, за один из которых подвижка из нулевого положения перемещается вверх на 0,5 мм, потом из этого положения два по 0,5, после чего ещё 0,5 снова в изначальное положение. Cms тоже известен. Ждём цифрУ.
Как тьі тот 1 ватт считаешь?
 
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
514
Реакции
133
Репутация
28
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
Если рассмотреть геометрию самой катушки, то высокая катушка создаёт больше поле в пространстве вокруг себя и на нч это сильно влияет, чем короткая.

 
Последнее редактирование:

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,415
Реакции
1,053
Репутация
56
Предупреждений
1

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,496
Реакции
2,318
Репутация
93
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Для начала при постоянном токе - Re известно. Считаем, что резонанс подавлен.
Каким это образом удалось подавить то? Вынув (механически) звуковую катушку из зазора?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,965
Реакции
500
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,496
Реакции
2,318
Репутация
93
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Витки вне зазора работают так же, как в зазоре. Игорь подтвердит.
Счетовод, иди изучи по какой причине у тебя LC метр не смог осилить значение индуктивности на частоте 120Гц, а потом глядишь до тебя дойдет о чем был вопрос к On1y
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,415
Реакции
1,053
Репутация
56
Предупреждений
1
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
3,031
Сообщения
230,540
Пользователи
2,350
Новый пользователь
Vladimir2025
Сверху Снизу