2 полоска с ПИ (долгострой)

Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,385
Реакции
1,048
Репутация
70
Предупреждений
1
Работайте на шуме, ачх на шуме и свипе идентичны, к тому же есть цифровой розовый шум, не имеющий флюктуаций на самом низу. Работаю с ним, красота. Можно забыть про воющий свип. Прошумел, заморозил, вуаля.
Я таки думаю: для ПИ только тон (чтобы визуально узреть колебания излучателя пассивного звука), для ФИ, ЗЯ и л@биринта – двоичный приятно-розовый шум.
Только благозвучный ФИ с переменным сечением спасëт нас и АС
 

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
998
Реакции
920
Репутация
41
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
А измерения sirius111111 окончательно убедили не єкспериментировать с ПИ (серьезное ему за єто спасибо)
Каждому свое, это по сути дело вкуса, особенностей слухового восприятия и самое главное ожиданий, возложенных на АС.
На данном этапе меня ПИ полностью устраивает в области НЧ в виду его малых размеров и исходя из характеристик моего помещения. Также есть возможность широкого диапазона подстройки, как методом изменения массы ПИ так и введения коррекции dsp. И не забываем, что утяжелением мембраны пассивного излучателя оформление ПИ превращается в ЗЯ.

. Поэтому все комнатные АЧХ скорее бессмысленные , если сняты далее метра или в стойке у стены, да с мебелями рядом которые добавят отсебятины -не горюй
С субъективной точки зрения все же есть некий смысл оценки полученного результат, в конкретных условиях, ибо чтобы оценивать только на слух нужно иметь опыт, чего у многих нет.
Если с точки зрения объективности, опираясь на домашние измерения, не в ближнем поле, выносить вердикт о непригодности того или иного оформления конечно же это абсурд.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Каждому свое, это по сути дело вкуса, особенностей слухового восприятия и самое главное ожиданий, возложенных на АС.
На данном этапе меня ПИ полностью устраивает в области НЧ в виду его малых размеров и исходя из характеристик моего помещения. Также есть возможность широкого диапазона подстройки, как методом изменения массы ПИ так и введения коррекции dsp. И не забываем, что утяжелением мембраны пассивного излучателя оформление ПИ превращается в ЗЯ.
Кстати, фазоинверторную колонку тоже можно превратить в ящик, удлинив трубу сверх меры. Но остается поведение динамика ниже резонанса порта, когда нет демпфирования , полоса усилителя не ограничена снизу и начинается болтанка диффузора.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,768
Реакции
9,165
Репутация
307
Страна
Россия
Имя
Игорь
Проглядел всю тему, а так и не нашёл на какой клей собирались динамики. Корзина / подвижка.
Чё-то попробовал рамки-накладки из PETG - ацетон след оставляет, но глубоко не внедряется. Димексид вообще испарился бесследно. Момент-1 прилип, но достаточно легко удалился с пластика.
Остался Момент-сперклей и Момент-Кристалл.
Собрать нужно раз и навсегда. Чтобы не разошлось и не треснуло. Рамка для ПИ на которую он и будет приклеиваться.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
3,117
Реакции
3,612
Репутация
143
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Проглядел всю тему, а так и не нашёл на какой клей собирались динамики. Корзина / подвижка.
т-7000
хорошо липнет к ПЕТГ
Собрать нужно раз и навсегда
цианакрилат хороший, либо эпоксидка.
клея растворяющего этот пластик нет.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,768
Реакции
9,165
Репутация
307
Страна
Россия
Имя
Игорь

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
3,117
Реакции
3,612
Репутация
143
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,875
Реакции
2,154
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Держать детали между собой хорошо
«Этилацетат — один из наиболее распространенных растворителей, альтернативных ацетону, однако он не реагирует эффективно со всеми разновидностями PETG. Доказано, что дихлорметан, метилэтилкетон (МЭК), толуол и циклогексанон также растворяют PETG, однако все они потенциально вредны и их следует использовать только с соответствующими мерами предосторожности. Мы рекомендуем сначала попробовать этилацетат, чтобы проверить, подойдет ли он вам, прежде чем переходить к более агрессивным растворителям.»


Еще вариант. Загрунтовать циакрином и клеить любым привычным клеем.
 
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,768
Реакции
9,165
Репутация
307
Страна
Россия
Имя
Игорь
Всем спасибо за советы. Собрал на суперклей. Всё получилось отлично! Фото будут в теме о моих ПИ.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
3,117
Реакции
3,612
Репутация
143
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Пожалуй готов к следующей интерации ПИ

вот так будет:
Снимок2.JPG
сверху - СЧ, под ним пищ, затем НЧ и пара ПИ
Железки:
PXL_20250804_072548778.jpg
Делать новую тему, или тут писать?
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,768
Реакции
9,165
Репутация
307
Страна
Россия
Имя
Игорь
Делать новую тему, или тут писать?
Моё мнение - здесь рассказ вести.
Я в своей теме по ПИ, решил всю акустику туда с ним пихать. Всё в одной куче.
Хотя если для форума лучше когда тем много...
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,265
Реакции
542
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
Пожалуй готов к следующей интерации ПИ

вот так будет:
Посмотреть вложение 145954
сверху - СЧ, под ним пищ, затем НЧ и пара ПИ
Железки:
Посмотреть вложение 145953
Делать новую тему, или тут писать?
В єтот раз бьіло бьі неплохо начать с расчетов
К примеру: 1- єто динамик, 2 - ящик, 3 - ПИ
Есть1, под него расчитьіваем 2 и 3
Есть2, расчет 1 и 3
Есть3, расчет 1 и 2
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
5,026
Реакции
3,130
Репутация
145
Возраст
38
Имя
Дмитрий

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
3,117
Реакции
3,612
Репутация
143
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Пересобрал почти полностью.
PXL_20251015_064005382.jpgPXL_20251015_064038834.jpgPXL_20251015_064121358.jpg

Переделал НЧ - сделал "по тяжелее"
fs 29.0 Hz
Qms 4.595
Qes 0.561
Qts 0.500
Fts 57.9
Mms 25.79 g
Cms 1.170 mm/N
Rms 1.022 kg/s
Vas 11.16 litres
Bl 8.058 Tm
Eta 0.05 %
Lp (1W/1m) 78.90 dB
Dd 10.22 cm
Sd 82.0 cm^2
Пересадил на "резину" и НЧ и ПИ.
Почему в кавычках - потому, что на самом деле это ТПУ.
Не полутор - потому, что таким мягким пластиком принтер не все может....Но вроде и так ход есть.

ВЧ поменял на С15

АЧХас 50см по оси, на уровне пищалы:
ачха.jpg
(Излучение ПИ подтянул по уровню на глаз, ибо снималось гораздо ближе, чем общая полоса)
Искажения:
искаж нч.jpgискаж.jpg
Импеданс опять не замерил =)
Есть только с предыдущей пищалой:
имп.jpg

Пока нравится. Бас хорош, над фильтрами еще поработаю.

PS: АЧХ в "привычном" масштабе (20-20000):
20-20.jpg
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Пересобрал почти полностью.
Посмотреть вложение 155154Посмотреть вложение 155156Посмотреть вложение 155161

Переделал НЧ - сделал "по тяжелее"
fs 29.0 Hz
Qms 4.595
Qes 0.561
Qts 0.500
Fts 57.9
Mms 25.79 g
Cms 1.170 mm/N
Rms 1.022 kg/s
Vas 11.16 litres
Bl 8.058 Tm
Eta 0.05 %
Lp (1W/1m) 78.90 dB
Dd 10.22 cm
Sd 82.0 cm^2
Пересадил на "резину" и НЧ и ПИ.
Почему в кавычках - потому, что на самом деле это ТПУ.
Не полутор - потому, что таким мягким пластиком принтер не все может....Но вроде и так ход есть.

ВЧ поменял на С15

АЧХас 50см по оси, на уровне пищалы:
Посмотреть вложение 155157
(Излучение ПИ подтянул по уровню на глаз, ибо снималось гораздо ближе, чем общая полоса)
Искажения:
Посмотреть вложение 155158Посмотреть вложение 155159
Импеданс опять не замерил =)
Есть только с предыдущей пищалой:
Посмотреть вложение 155160

Пока нравится. Бас хорош, над фильтрами еще поработаю.

PS: АЧХ в "привычном" масштабе (20-20000):
Посмотреть вложение 155163
Аплодирую . И да, согласен, давление , создаваемое множеством ПР, размывается на их количестве, соответственно, услышать одиночный излучатель получается не так, как у порта ФИ.

Это вы еще не видели главного !)))) Оно в согнутом виде выглядывает из-за колонки _hm_
 

Вложения

  • IMG_7061.jpeg
    IMG_7061.jpeg
    526.9 KB · Просмотры: 44

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
998
Реакции
920
Репутация
41
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Пока нравится. Бас хорош, над фильтрами еще поработаю.

+like
Исходя из импеданса, частота настройки ПИ около 41-43Гц, эффективность высокая. Отсюда ПИ будет горбить начиная с 40 Гц до 60-70Гц до +6 Дб, возможно даже чуть больше. В принципе это то, что нам и нужно, ибо "ухам" в той части диапазона не хватает давления, при комфортном уровне прослушивания.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,571
Реакции
2,354
Репутация
96
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Раскройте мысль плс.
apalych в соседней теме выложил иллюстрацию одну, сразу вспомнил, что я забыл сюда ответить
1760697838858.png

При таком способе измерения АЧХ, например после того как перешел на REW beta, то одноканальный способ вообще показывает бред полный при замере АЧХ (именно то, что относится к THD)
 

uriy

1 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
874
Реакции
800
Репутация
36
Страна
Ukraine

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,571
Реакции
2,354
Репутация
96
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
А у вас такие настройки при одноканальном?
Не отвечу, я месяца два ничего не измерял, и настройки в REW живут сейчас свой жизнью от обновления к обновлению

У меня вид немного другой даже:
1760699363580.png
 

uriy

1 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
874
Реакции
800
Репутация
36
Страна
Ukraine
Не отвечу, я месяца два ничего не измерял, и настройки в REW живут сейчас свой жизнью от обновления к обновлению
Ну я как бы на первый взгляд не вижу причин при которых REW может нести пургу по THD при одноканальном измерении, кроме как неправильной настройки одноканального измерения.
Вы когда следующий раз будете делать измерения THD в двуканальном режиме, после измерений прсото перейдите в одноканальный режим с теми настройками что я вам показал, и сделайте измерения в одноканальном режиме, по идее THD должен быть одинаковый в результате....
Полку шума важно фиксировать в измерениях т.к. она есть ограничением по достоверности измеряемого THD.

Явно огрехи измерений, я такой прикол ловил при одноканальном измерении
В целом я с вами согласен, характер наклона полки шума на показанных измерениях не характерен естественному шуму в помещении. Желательно разобраться в причинах такого наклона полки шума, я иногда по картинке THD контролирую адекватность измерений т.е. если вижу полную пургу на графике THD, то это значит чёт я перемудри с измерениями. Хотя чаще всего я вижу пургу на импульсе, т.е. когда импульс размазанный по времени, значит точно перемудрил...

З.Ы.
Ниже характерная форма полки шума на свипе в комнате 12 квадратных метров, на полке шума очень отчётливо видны полюса стоячей волны в точке измерений. Так же следует понимать и учитывать что длина FFT и время развёртки свипа влияет на уровень шума на НЧ частотах, так же ошибка измерений на свипе "сбрасывается" в полку шума.
Screenshot_1.png
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
3,117
Реакции
3,612
Репутация
143
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
В целом я с вами согласен, характер наклона полки шума на показанных измерениях не характерен естественному шуму в помещении.
Ниже характерная форма полки шума на свипе в комнате 12 квадратных метров
Хм.... Комнаты конечно разные, фон разный....Моя комнатка 20квадратов, но....1 этаж у трассы. Сегодня шабат, вечером движение спадет, надо бы не забыть попробовать замерить....
Очень шумно, так то.

А пока очередная замена пищалы:
PXL_20251024_102208273.jpg
АЧХа, скучная до невозможности:
узкая ачха.jpg
Простой корректировкой фильтра не обойтись, надо переделывать глобально. Не вкусно.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
3,117
Реакции
3,612
Репутация
143
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Уходите в актив, актив творит чудеса
Не, это не наш метод (с)
Понятно, что много полос, да ДСП, можно что угодно наворотить.
Но во первых, слишком дорого - по несколько полос на каждую АС...я не миллионер.
А во вторых - люблю когда вещь самодостаточна.
 

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
1,122
Реакции
1,457
Репутация
57
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
А во вторых - люблю когда вещь самодостаточна.
А вот этого не бывает. Перенесите ваши колонки в другую комнату, или переместите на другое место... и все! Вся настройка сдулась! Конечно, с этим можно примириться и забить... но можно и покувыркаться еще. Многие именно в этом находят прелесть.
Но во первых, слишком дорого - по несколько полос на каждую АС...я не миллионер
Настоящему хобби чужды такие сентенции! _kubok
 

uriy

1 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
874
Реакции
800
Репутация
36
Страна
Ukraine
Понятно, что много полос, да ДСП, можно что угодно наворотить.
Почти что угодно, но в целом да, по сути возможности современных DSP ограничиваются только "фантазией разработчика".

Но во первых, слишком дорого - по несколько полос на каждую АС...я не миллионер.
Что для вас дорого?
Сейчас не проблема взять тот же WONDOM JAB5 4x100 на четыре полосы на АДАУ1701 за 60 баксов, и перевести АС в актив. Выходит 15 баксов на полосу, но при этом вы имеете гибкую легко настраиваемую АС в которую можно внести рум коррекцию и поиметь результат на порядок луче чем на пассиве. Если же ТТХ wondom платы не совсем вам подходит, то у меня есть трйхполосные силовые ЦАПы 100Вт на полосу, но там уже цена 30 баксов за полосу, но зато SNR 107дБ(A) и стоит АДАУ1452. Далее уже по цене идут FA123 но у них свои плюсы и минусы.

А во вторых - люблю когда вещь самодостаточна.

Так современная активная АС это как раз вещь наиболее приближенная к самодостаточности. Для современной цифро-активной АС, не нужен отдельный усилитель, не нужен пред усилитель и не нужен ЦАП. Нужен смартфон или комп который создаст вай фай или блютуз соединение и направит поток звука на АС.

Я не знаю, после того как я опробовал возможности цифроактива, я однозначно понял что пассивные АС это прошлый век, если вы хотите перейти в 21 век, то запустите одну АС в активе, с помощью компа и спец софта, сведите АС в активе, внесите коррекцию помещения по АЧХ в точке прослушивания, и послушайте результат. Может тогда вы услышите что некоторая повышенная цена актива, окупается конечным результатом с лихвой.

З.Ы.

Между прочем, на сегодняшний день, если брать современную средне пакостную пассивную многополосную АС, то основная проблема плохого звука в помещении это согласованность самой АС с помещением. Я это к тому, что пассивная АС без учёта свойств помещения, всегда будет проигрывать по звуку активной АС которая сведена с учётом помещения, при прочих равных.

Придвинутые конторы уже давно это поняли, и ввели в свои активные АС автоматическую коррекцию помещения, да, это относительно дорого сейчас, но прогресс не стоит на месте, процессоры дешевеют, и конкуренты не дремлют. Хотим мы того, или нет, а сейчас основной вектор развития АС с хорошим звуком пошёл в актив и поимел там весьма хорошие результаты.

Тут в тему актива и пассива вышло видео одного умельца который прошёл путь от пассива к активу с глубоким изучения пассивных методов достижения хорошего звука, ключевые слова итога его пути он озвучивает с 30 секунды по 54 секунду, и на 31мин25секунде и далее про коррекцию АЧХ в точке прослушивания.
Покуда вы сами не запустите актив и не сведёте по уму АС в точке прослушивания, вы не познаете ту мощь которую позволяет достичь актив.
Актив сводить в точке прослушивания это тоже не просто так, многие с наскоку обламываются по полной, но те кто разобрался и нашёл свою АЧХ в точке прослушивания, у тех уже назад пути нету.

З.Ы,
С чем я в корне не согласен, это с его высказыванием о недостатке стерео для двух ушей, там он перегнул. То что АС стоят с боков, и их две, это не недостаток стерео, это есть основной фундамент стерео, и то что у нас уши находятся на расстоянии друг от друга, это как раз то условие которое позволяет нам с помощью двух колонок создавать и слышать кажущиеся источники звука на разном расточении в объёме комнаты. И добавлять центральный канал приходится лишь в том случае когда АС+комната сильно замазывают стерео картинку. Ну то ладно, в остальном мне там нечего добавить, всё по делу рассказано....
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
3,069
Сообщения
234,687
Пользователи
2,375
Новый пользователь
Sergovlad
Сверху Снизу