Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

Регистрация
3 Июл 2023
Сообщения
129
Реакции
57
Репутация
10
Страна
Украина
Город
Киев
Предупреждений
1
Как будет реагировать на это ГВ не знаю, но предполагаю, что не благовидно
предполагать, не зная - не благовидно
PhonoLCRcalcul_Cy-XXIphonopreamp.jpg

Наверняка больше был бы эффект снижения шума, при резисторе в истоках дифкаскада.
1) С какого перепугу этот наверняк _ne_fludi ?
2) особенно если в истоках дифкаскада резисторов нет smile_27 [ https://imrad.com.ua/ru/fonokorrekt...vukosnimatelya-s-podvizhnym-magnitom-mm-50452 ].
 
Последнее редактирование модератором:

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,873
Реакции
1,361
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Предупреждений
1
Эффект даёт классическая охлажденка. Например:
Shure v15 (1300 Оm 500mH)
При виртуальной нагрузке 700кОм даёт выигрыш по шуму в 1,59 раза ( 1,35 с учётом RIAA) по сравнению со стандартом 47кОм.
Или теоретический предел шума для этой ГВ при принятом усилении 40дБ
-79,6дБ при 700кОм
-77,1 дБ при 47кОм
( с учётом RIAA)
предполагать, не зная - не благовидно
Логическая чушь. Зная, не предполагают.
Эта программа учитывает мех. резонанс ГВ?
......
Вы установили нагрузочное сопротивление для выравнивания АЧХ. Ни более того.
На сколько оно уменьшает теор. шум ГВ?
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,351
Реакции
3,802
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
1) С какого перепугу этот наверняк _ne_fludi ?
2) особенно если в истоках дифкаскада резисторов нет smile_27 [ https://imrad.com.ua/ru/fonokorrekt...vukosnimatelya-s-podvizhnym-magnitom-mm-50452 ].
І що, немає різниці по шуму, у випадках коли живить "істоки" дифкаскаду резистор, чи генератор струму?
 
Регистрация
3 Июл 2023
Сообщения
129
Реакции
57
Репутация
10
Страна
Украина
Город
Киев
Предупреждений
1
Эта программа учитывает мех. резонанс ГВ?
Механический резонанс был до исторического материализма с бошками типа ГЗКУ-631Р. А мы в XXI веке живем, с бошками, у которых приведенная масса иглы исчисляется десятыми долями миллиграмма (это в пересчете на мехрезонанс чтото в районе 60 кГц) , вот цитирую
0.168mg *Denon DL-305 (MC, amorphous boron pipe)

0.167mg *Yamaha MC-5 (MC)

0.165mg *Shure Ultra 500 (MM)

0.149mg *Technics EPC-(P)205CMK3 (MM, boron pipe)

0.145mg *Yamaha MC-3 (MC)

0.139mg *Technics EPC-P310MC2 (MC, boron pipe)

0.109mg *Technics EPC-(P)205CMK4 (0.2x0.7mil, MM, boron pipe)

0.105mg Yamaha MC-1000 (MC)

0.098mg *Technics EPC-(P)305MCMK2 (MC, boron pipe, 0.2x07mil)

0.098mg *Technics EPC-100CMK3 (MM, boron pipe)

0.077mg *Denon DL1000A (MC, amorphous boron pipe)

0.059mg Yamaha MC-2000 (MC, beryllium pipe, special elliptical)

0.055mg *Technics EPC-(P)100CMK4 (MM, boron pipe, 0.2x0.7mil)

подробнее смотри тут [ https://www.patreon.com/posts/pravda-pro-massu-93731535 ].

І що, немає різниці по шуму, у випадках коли живить "істоки" дифкаскаду резистор, чи генератор струму?
якщо як у мене в Су-XXI , тобто за першим дифкаскадом стоїть другий теж дифкаскад, то пофігу, резистор живить істоки першого чи активний генератор струму, все одно другий дифкаскад компенсує синфазний сигнал на виходах першого. Так само як і пульсації живлення.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,873
Реакции
1,361
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Предупреждений
1
Смотрел.
Мнения читающих разделились. По этому я и писал, что сомневаюсь, т. как выводы на пальцах. Резонанс это не только масса, но и упругость системы итд.
Было бы так как предполагаете, то и прижимная сила иглы уменьшилась кардинально. Но....одно цепляется за другое, т. что этот вопрос остаётся открытым.
Но вопрос был по картинкам.
Вывод - программа мех. резонанс не учитывает.
.........
Так какой же теоретический эффект по шуму даёт применение 150кОм?
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,351
Реакции
3,802
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
якщо як у мене в Су-XXI , тобто за першим дифкаскадом стоїть другий теж дифкаскад, то пофігу, резистор живить істоки першого чи активний генератор струму, все одно другий дифкаскад компенсує синфазний сигнал на виходах першого. Так само як і пульсації живлення.
Але ж другий дифкаскад не симетричний, і не на мікрозбірці парних транзисторів.
 
Последнее редактирование:

Sergei_S

3 ранг
Регистрация
4 Мар 2024
Сообщения
220
Реакции
88
Репутация
7
Страна
Россия
Город
г.Клин
И что, нет разницы по шуму, в случаях когда питающий "истоки" дифкаскада резистор, или генератор тока?
Там разница 1db максимум.На 18в снять 20ма ,сопротивление резистора меньше 1к нужно.

Ведь второй дифкаскад не симметричный
Мулька в симметричном сьёме сигнала этим дифом.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,351
Реакции
3,802
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Там разница 1db максимум.На 18в снять 20ма ,сопротивление резистора меньше 1к нужно.
В моєму випадку 6,8 кОм, і дифкаскад на парних КП307, навантажений на струмове дзеркало.
Підсилення дике, і другий каскад вже може бути по будь якій схемі. На шум це не вплине.
Живлення +25 В.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,163
Реакции
606
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Все расказы Сухова, что УК надо размещять в проигрывателе, чтобы избавиться от ёмкости кабеля не более чем фуфло!
Если вы согласны получить ровную АЧХ только до ~8~11kHz, то можете не обращать внимание на ёмкость соединительного кабеля.

А если вы категорически настаиваете на длинном кабеле, то будьте готовы переделать схему на формирование τ2=75µs на Lобмотки×Rвх. Только в этом случае паразитная ёмкость кабеля не сказывается (вплоть до ~одной нанофарады).
 
Последнее редактирование:

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,873
Реакции
1,361
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Предупреждений
1
готовы переделать схему на формирование τ2=75µs на Lобмотки×Rвх. Только в этом случае паразитная ёмкость кабеля не сказывается (вплоть до ~одной нанофарады).
И получить очень таки приличный шум от комплексного сопротивления ГВ. Оно не будет выше 7,5кОм с любой ГВ.
Хороший, не дорогой, покупной шнурок имеет ёмкость 120пф. Плюс/минус.
И вполне согласуется в пределах всего частотного диапазона грамзаписи.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,163
Реакции
606
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Эта программа учитывает мех. резонанс ГВ?
Величина нагрузочного сопротивления НЕ влияет на механическую сторону процесса следования иглы по канавке. Совсем не влияет.

И получить очень таки приличный шум от комплексного сопротивления ГВ. Оно не будет выше 7,5кОм с любой ГВ.
И я его "электронно охлаждаю" до уровня шумов 47kOhm.
Хороший, не дорогой, покупной шнурок имеет ёмкость 120пф. Плюс/минус.
И вполне согласуется в пределах всего частотного диапазона грамзаписи.
Кому и кобыла - невеста.
Не драматизируйте,всё читабельно.:)
Сравните с моим стилем рисования схем. :)
 
Регистрация
3 Июл 2023
Сообщения
129
Реакции
57
Репутация
10
Страна
Украина
Город
Киев
Предупреждений
1
И получить очень таки приличный шум от комплексного сопротивления ГВ. Оно не будет выше 7,5кОм с любой ГВ.
От за шо я люблю ваш лсдсаун, дык єто за то, что у вас таки есть разбирающиеся в схемотехнике люди. ИгорЕ и витамир в их числе. В данном случае ИгорЕ прав, характеризуя 75 мкс на индуктивности бошки как шиповник, смотрите тут [ https://www.patreon.com/posts/treiler-pro-v-75-125848109 ] , = проигрыш по шумам в 3(!!!) раза по отношению к типовому варианту входа 47 кОм и в 4 раза по отношению к пассивной охлажденке 150 кОм.
 
Последнее редактирование модератором:

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,575
Реакции
815
Репутация
47
Страна
Россия
Город
Pskov
Величина нагрузочного сопротивления НЕ влияет на механическую сторону процесса следования иглы по канавке. Совсем не влияет.
Еще как влияет. Делал, но в другую сторону, коррекция по-одесски, нагрузка ММ головы 7,3к, отключал ТАУ-3 в схеме и все слушающие оба варианта склонялись таки к первому. Есть пластинки "Реки и мосты", записаны с большим уровнем, да еще Макароныч шапелявит, в итоге получаются как раз те сибилянты. Так вот, они практически уходят, когда нагрузка головы маленькая и их слышно даже без слухового аппарата, когда нагрузка стандартная. К сожалению, быстро подарил сабж соратнику, не проверил на той пластинке. Слушал на тестовой TACET первый трек, тоже самое и трек для настройки антискейтинга зудит гораздо позже при маленькой нагрузке.
 

jpatay

2 ранг
Регистрация
7 Янв 2024
Сообщения
426
Реакции
392
Репутация
21
Страна
Україна
Город
Нововолинськ
Патреон неожиданно ожил вместе с товарищем Суховым, а так и писать не было там о чём. Мне пиар схемы корректора Сухова значит удался. Вот последняя публикация на патреоне:
Су.png

Заметьте, питание почти ламповое ( почти 100 вольтов) и, кроме того, ОУ не требуется
И резистор в истоках, и нагрузка первого каскада - токовое зеркало. И каскод еще.
Все, ну все другое.

Ядовитенько... Не желает Николай Евгеньевич, чтобы аматоры повторяли его корректор на дискретных, да ещё и дешевых детальках. Коммерческий интерес или дискредитация идеи? Никто ж вроде не пострадает...
Аматоры попробовали без опера. Нашли, от чего зависит уплывание ноля.
Уменьшили его с помощью радиатора, до вполне приемлемого уровня.
А потом возвернули опер, и поведали миру, что он уже может быть любым, в том числе распространенным, дешевым. Роль то его чисто техническая, работать по постоянке.
Да, проведена хорошая аматорская работа. Респект.
 

jpatay

2 ранг
Регистрация
7 Янв 2024
Сообщения
426
Реакции
392
Репутация
21
Страна
Україна
Город
Нововолинськ
А теперь по делу. Прослушал макет корректора. Несмотря на то, что корректор без корпуса и не заземлен, звучит неплохо. А ещё движок вертака питается от импульсника 12 В. Да и усилок так себе на СТКашке и колонка китайская с не родным динамиком. Короче сворачиваюсь, теперь будем делать всё на чистовую.
Вот видео:

 
Последнее редактирование:

Vik

2 ранг
Регистрация
21 Авг 2020
Сообщения
741
Реакции
415
Репутация
36
Имя
Виктор
У меня есть старенький усилитель 1979 года, тоже неплохо звучит, схемотип тот же, схема немного отличается. Только он не Сухова, а Trio. И питание +/-48,5 вольт.

1761468517747.png


1761468534283.png
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,385
Реакции
1,047
Репутация
70
Предупреждений
1
У меня есть старенький усилитель 1979 года, тоже неплохо звучит, схемотип тот же, схема немного отличается. Только он не Сухова, а Trio. И питание +/-48,5 вольт.

Посмотреть вложение 156119

Посмотреть вложение 156120
Заметьте, питание почти ламповое ( почти 100 вольтов) и, кроме того, ОУ не требуется
 

ВАР

2 ранг
Регистрация
5 Май 2023
Сообщения
383
Реакции
240
Репутация
17
Страна
Украина
Город
Киев
Вот последняя публикация на патреоне:
Ядовитенько... Не желает Николай Евгеньевич, чтобы аматоры повторяли его корректор на дискретных, да ещё и дешевых детальках. Коммерческий интерес или дискредитация идеи? Никто ж вроде не пострадает...
 
Регистрация
3 Июл 2023
Сообщения
129
Реакции
57
Репутация
10
Страна
Украина
Город
Киев
Предупреждений
1
Не желает Николай Евгеньевич, чтобы аматоры повторяли его корректор на дискретных, да ещё и дешевых детальках.
автоматом отобрали и по оффсету как у 2140 , не более 4 мВ. Про ОРА192 vs TL071 ( 5 мкВ оффсета против 1 мВ) и фликер у 071 начиная с 10 кГц я уже не буду цитировать даташиты.
Pages from J113.jpg

И резистор в истоках, и нагрузка первого каскада - токовое зеркало. И каскод еще.
Все, ну все другое.
И результат = 12 транзисторов на канал вместо 6 , без реального улучшения.

Вот не надо инсинуировать и приписывать свое другому. Кого есть за что, я всегда похвалю, и наоборот. Особенно ежели кто преднамеренно или нет, но врёт.
 
Последнее редактирование модератором:

ВАР

2 ранг
Регистрация
5 Май 2023
Сообщения
383
Реакции
240
Репутация
17
Страна
Украина
Город
Киев
Николай Евгеньевич не желает, чтоб убогие чрезмерно много 3.14#дели непотеме, например, про замену тех что у меня JFE2140 на J113, у которых по даташиту начальный ток 2 мА, но "наши ученые сумели отобрать" как у JFE2140, по 18
Не убогие мы, а экономные.;) Я вот тоже детальки собрал дискретные и 2sk170 имеются отобранные, ещё тех лет. Даже платку нарисовал. Но семейные дела заставили всё отложить до неопределённых времен..
 

jpatay

2 ранг
Регистрация
7 Янв 2024
Сообщения
426
Реакции
392
Репутация
21
Страна
Україна
Город
Нововолинськ
J113, у которых по даташиту начальный ток 2 мА,
Смотришь в книгу и видишь фигу. Ганьба! Это указан минимальный нач. ток. У j113, 112, 111 большой разброс и зависит от производителя.
J113 Idss: 2...20 мА, J112 - 5....60 мА, J111 - 20...120 мА. Я их сотнями уже перемерял, и не только я.
 
Регистрация
3 Июл 2023
Сообщения
129
Реакции
57
Репутация
10
Страна
Украина
Город
Киев
Предупреждений
1
Вы установили нагрузочное сопротивление для выравнивания АЧХ. Ни более того.
На сколько оно уменьшает теор. шум ГВ?
Именно так, у меня с входом 150 кОм АЧХ до 45 кГц даже с бюджетной ММкой [ https://youtu.be/UcyYvhkvKro ], в отличие от. А заодно убил и еще двух зайцев: простой заменой одного резистора на 2 дБ уменьшил шум, а также в 3 раза уменьшил проявление главного недостатка ММ бошек vs MC бошек - гистерезисных искажений. Но об єтом мало кто даже догадывается, надо десятилетия, чтоб дошло до широких масс _neuchi

Я их сотнями уже перемерял
Дык понятно, что надо перебрать пару сотен J113, чтоб отобрать одну пару для дифкаскада так тщательно по оффсету, как гарантирует любой JFE2140
 

Yurik

3 ранг
Регистрация
15 Май 2020
Сообщения
70
Реакции
94
Репутация
18
Страна
Україна
Имя
Юрий
Предупреждений
1
Регистрация
3 Июл 2023
Сообщения
129
Реакции
57
Репутация
10
Страна
Украина
Город
Киев
Предупреждений
1
Так какой же теоретический эффект по шуму даёт применение 150кОм?

см. скнриншот в аттаче. Микрокапов файл у меня в патреоне [ https://www.patreon.com/posts/treiler-pro-v-75-125848109 ]

И получить очень таки приличный шум от комплексного сопротивления ГВ. Оно не будет выше 7,5кОм с любой ГВ.
И я его "электронно охлаждаю" до уровня шумов 47kOhm.
Корвет, узбагойся со своим 75 мкс на бошке и входе 8 кОм. Ибо ты забыл учесть тот факт, что в твоём случае собственно фонокор избавлен от завала АЧХ выше 2 кГц (т.е. той самой 75 мкс), и шумы входного каскада (даже без учёта охлажденки и вообще входной мути, он уже много больше больше шумит даже с козой входа) уже не подавлены выше 2 кГц на 6 дБ/октава. Смотри внимательно на аттач и вникни в то, что я написал. Удачи. ЗЫ. И переходи лучше бесплатно на мои 150 кОм _preved ЗЫ. Я ж это разве не тебе год назад то же самое на diyaudio.com аргументил (аттач то прямо оттуда)? Или ты слабодуюспикаешь в смысе тормоз :unsure:
 

Вложения

  • Rin+75usoff_stepping.jpg
    Rin+75usoff_stepping.jpg
    464.2 KB · Просмотры: 24
Последнее редактирование:

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,873
Реакции
1,361
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Предупреждений
1
. Из одной партии транзисторы мало отличаются по параметрам.
Отличаются, пределах даташита, более точно.
Эта графики, очень таки приличных транзисторов из одной партии.
ВАХ (1).jpg
При конструировании и особенно при изготовлении необходим обязательный отбор, особенно по каналам. Необходимо, как возможно, более близкие пары устанавливать в лев/прав. канал. Это относится как к активным, так и пассивным компонентам. Не будет уже при работе корректора чувства, что каналы на совсем мизер, но разные. Челов. слух пропустит небольшое отклонение АЧХ от стандарта (кривые равной громкости вспоминаем), но разницу между каналами, даже самую минимальную слышат любое ухо, даже не музыкальное.
.........
J113 не равноценная замена сборки J2140 или 2sk170 ( другое очень дорого).
Даже отобрав нужные по ВАХ шум будет из прошлого века. Тогда их есно применяли, как впрочем и отечественные.
Но не вижу смысла возвращаться на 45 лет назад.
Корвет, узбагойся со своим 75 мкс на бошке и входе 8 кОм.
Не успокоится.
Не первый раз говорено, что этот вариант в железе проверен. Оригинально, но эффект ноль и даже минус, смысла нет.
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,793
Реакции
1,931
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
О, неулу привет. А нука просвети, хто там у тебя с перепугу свистит на килогерце.
Привет!
опустим неинтересные подробности, просто померим два варианта интеграторов.
Твое- просто АУТ, "моё"(нихера не моё , не помню кто добавил ступень) АУТ1
1761484325944.png1761484360547.png
В первом варианте нужен ОУ подороже ибо свои искажения он точно накидает в цепь ООС, в основном на нижнем СЧ и на НЧ. Во втором случае подавление куда как лучше.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,163
Реакции
606
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Еще как влияет. Делал, но в другую сторону, коррекция по-одесски, нагрузка ММ головы 7,3к, отключал ТАУ-3 в схеме и все слушающие оба варианта склонялись таки к первому.
К механике связки игла+канавка это не имеет никакого отношения. Пара магнит+обмотка ГЗМ это вам не то же самое, что в паре катушка ГД+УНЧ с низким выходным сопротивлением, ничего общего. Слишком разный КПД у этих двух взаимодействий.
А то, что сибилянты пропали, так это объясняется просто: некачественному корректору стало проще работать со спектром сигнала, в котором нет роста в сторону ВЧ.

Аматоры попробовали без опера. Нашли, от чего зависит уплывание ноля.
Уменьшили его с помощью радиатора, до вполне приемлемого уровня.
А потом возвернули опер, и поведали миру, что он уже может быть любым, в том числе распространенным, дешевым. Роль то его чисто техническая, работать по постоянке.
Да, проведена хорошая аматорская работа. Респект.
А ещё потом в дело включились настоящие инженеры, убрали ОУ и DC-Servo, добавили один резистор и один НЕ ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИЙ! конденсатор, и, voilà!, хоть на +27°C, хоть на +50°, смещения нуля на выходе не превышает 120µV.
И шумы при этом не ухудшились!
:)

Привет Сухову, искать это - давно, кстати, известное схемное решение в зарубежной литературе! :)

PS
Подсказка: обе вновь добавленные детальки могут быть SMD.
:)
 
Последнее редактирование:

R2D2

3 ранг
Регистрация
18 Авг 2025
Сообщения
60
Реакции
34
Репутация
1
Страна
Украина
Город
Гостомель
Имя
Alex
А ещё потом в дело включились настоящие инженеры, убрали ОУ и DC-Servo, добавили один резистор и один НЕ ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИЙ! конденсатор, и, voilà!, хоть на +27°C, хоть на +50°, смещения нуля на выходе не превышает 120µV.
И шумы при этом не ухудшились!
:)

Привет Сухову, искать это - давно, кстати, известное схемное решение в зарубежной литературе! :)

PS
Подсказка: обе вновь добавленные детальки могут быть SMD.
:)
А в УНЧ чего так не делаешь? smile_1
Можно сколько угодно уравновешивать токи диф.каскада, но эффект будет лишь при хорошей их термической связи и по возможности инерционной, .
Иначе в корпусе, местный нагрев вполне может через 10 мин. из микровольтов сделает вольты.
В любом случае - изменится баланс.
По хорошему - надо следить.
Или емкость по выходу.
 
Последнее редактирование:

jpatay

2 ранг
Регистрация
7 Янв 2024
Сообщения
426
Реакции
392
Репутация
21
Страна
Україна
Город
Нововолинськ
По хорошему - надо следить.
Или емкость по выходу.
В этом Суховском корректоре при включении и выключении на выходе появляется солидная постоянка, может динамикам поплохеть. Надо перед включением УК громкость усилителя скручивать до нуля или на выходе корректора ставить задержку включения.
 
Последнее редактирование:

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,068
Сообщения
234,612
Пользователи
2,375
Новый пользователь
Sergovlad
Сверху Снизу