О живом и мертвом звуке.

[Киса]

Современная промышленность произвела массу техники в которой каждый последующий компонент усиливает искажения всех предидущих. Искажения измеряют по отдельности у каждого компонента. А какие искажения в сумме у всего тракта мало кого волнует. Инженерное шуллерство не иначе. А в оконечном каскаде и вовсе измерять кроме как на резисторе тоже мало кто хочет.

Допустим электрофон.
Ни что не мешает собрать всё в одном корпусе и охватить схему одной общей ООС от входа до выхода, включая регуляторы тембра.
Кто знает/видел такие схемы?

 

[Э. Машкин]

на доказательной технической платформе

Дело осталось за малым (перефразируя Декарта): договориться о значении (значимости) и смысле доказательств.
И тогда война между Лилипутией (агрессивные сектанты) и Блефуску (снисходительные bottleheads) завершится ко всеобщему удовлетворению

 

[Э. Машкин]

Исключительно ради эксперимента, понятно что профанация. Какая-нибудь "живность" кому-нибудь слышна в этом во всём?

Спойлер: Записано этим

DR0000_0261

DR0000_0260

DR0000_0259

DR0000_0257

DR0000_0258

DR0000_0256

DR0000_0255

 

[чатем]

Усилитель это вполне себе технический прибор! От него требуется вполне конкретное действо - усиливать!!! От хорошего усилителя еще требуется, чтобы форма выходного электрического сигнала как можно более точно повторяла форму входного. Хотите, чтобы он еще вносил какие-то искажения в усиливаемый сигнал, да ради бога, никто вам этого не запрещает. Вот только говорите об этом честно..., типа, да! я намеренно вношу искажения в исходный сигнал, т. к. моим кривым ушам так больше нравится. Ну извращенец я, таким уж уродился! А обряжать усилитель в одежды эзотерического культового божка - это конечно высокоинтеллектуальное занятие, но к сожалению, для папуасов!

Конечно же никто преднамеренно не вносит искажений в усиливаемый сигнал. Искажения там будут и без нашей помощи, причем ВСЕГДА.
И если вы думаете. что там будут только те искажения. которые мы научились измерять и на которые имеем приборы - вы сильно заблуждаетесь. Там же не просто какой то сигнал( синус или меандр, на которых всегда и проводят измерения), там МУЗЫКА передается и усиливается. А музыку, музыкальный сигнал измерить пока что мы не научились. И музыка - это не только и не столько те искажения, которые мы научились измерять на синусе и меандре. Даже больше того скажу - уменьшение этих искажений сверх определенной меры может сильно ухудшить МУЗЫКУ, качество её восприятия.. Так как нет прямой корреляции между этими искажениями и качеством МУЗЫКИ, а даже и наоборот. Вот в чем вопрос-ответ. Именно поэтому бывает такое - искажений 0,00000001%, а МУЗЫКИ нет. И это закономерно и понятно и чисто технически, и чисто физически, и чисто интеллектуально. И почему этот простейший вопрос-ответ не понятен некоторым - вот это мне не понятно. Не так и не тому учили? Узкость мышления? Неспособность отойти от догм и взглянуть на проблему с другой стороны, шире( ширше)? Или слышать МУЗЫКУ им не дано? А фиг их знает..............

 

[чатем]

Вот тут меня удивляет следующее - аудиофилами называют-считают тех, кто слушает лампу. винил, ленту. Ничего особо не измеряя и не заморачиваясь этим. А вы ничего не попутали? Это как раз меломаны в большинстве своем. А вот истинные аудиофилы - это, как по мне, как раз те, кто что то там измеряет и пытается что то там снизить. иногда до безумный пределов и сверх всякой меры. Причем это аудиофилы в явном, иногда в болезненно явном виде. Это если на проблему взглянуть ширше, под другим углом. Что аудиофилам не свойственно, они прут напролом, не задумываясь, согласно их догмам, лбом в стену, как по мне. А остановиться и подумать - так нет, зачем. прыгать надо.

 

[Drakonian]

Исключительно ради эксперимента, понятно что профанация. Какая-нибудь "живность" кому-нибудь слышна в этом во всём?

Спойлер: Записано этим

Посмотреть вложение 156897

DR0000_0261

DR0000_0260

DR0000_0259

DR0000_0257

DR0000_0258

DR0000_0256

DR0000_0255

Много помещения.От этого звук пластикового ведра присутствует в записи - как окружающая обстановка.
Таскам перегружается,звук потише,сесть поближе.
НЧ местами неплохо звучат,остальное не очень.

 

[Drakonian]

Вот тут меня удивляет следующее - аудиофилами называют-считают тех, кто слушает лампу. винил, ленту. Ничего особо не измеряя и не заморачиваясь этим. А вы ничего не попутали? Это как раз меломаны в большинстве своем. А вот истинные аудиофилы - это, как по мне, как раз те, кто что то там измеряет и пытается что то там снизить. иногда до безумный пределов и сверх всякой меры. Причем это аудиофилы в явном, иногда в болезненно явном виде.

Правильно называют.Аудиофил ,любитель музыки.
А те что с приборами,аудиодрочеры...

 

[чатем]

Инженерное шуллерство не иначе. А в оконечном каскаде и вовсе измерять кроме как на резисторе тоже мало кто хочет.

Ну так на резисторе можно измерить синус и меандр, музыкальный сигнал нельзя. Вот вам и шулерство, подмена понятий, синус и меандр считать за музыку.

 

[чатем]

Правильно называют.Аудиофил ,любитель музыки.
А те что с приборами,аудиодрочеры...

Нет, любитель МУЗЫКИ - это меломан. Аудиофил - любитель синуса и меандра. Хотя конечно чистых меломанов и чистых аудиофилов почти не существует( это все же аномалия, как по мне), а вот в каком сочетании в нас уживается то и это - это интересный вопрос. Например у меня, с возрастом, меломан растет, а аудиофил уменьшается. Хотя тут парадокс - когда был молодой и неопытный меломан во мне был ого-го, аудиофила вообще не было. Потом начал читать техническую литературу и технические форумы - вырос аудиофил. Ну а теперь, с возрастом, набравшись опыта, как технического, так и интеллектуального, возвращаюсь в юность, к меломану. Правильной дорогой иду? Вроде бы да, по спирали, но на более высоком уровне. Ну а кто ходит по кругам аудиофилии( по кругам ада?) - Бог им судья. Я так считаю.............

 

[Святослав_]

Вот тут меня удивляет следующее - аудиофилами называют-считают тех, кто слушает лампу. винил, ленту. Ничего особо не измеряя и не заморачиваясь этим. А вы ничего не попутали? Это как раз меломаны в большинстве своем. А вот истинные аудиофилы - это, как по мне, как раз те, кто что то там измеряет и пытается что то там снизить. иногда до безумный пределов и сверх всякой меры. Причем это аудиофилы в явном, иногда в болезненно явном виде. Это если на проблему взглянуть ширше, под другим углом. Что аудиофилам не свойственно, они прут напролом, не задумываясь, согласно их догмам, лбом в стену, как по мне. А остановиться и подумать - так нет, зачем. прыгать надо.

Аудиофилу удобно прятаться за голой цифрой и нулями. А любители виртуальности, "симуляторные аудиоспортсмены" только этим и занимаются. Подчас не имея паяльника на хозяйстве.

 

[Бракодел]

Электропитание аудиоаппаратуры: мифы и реальность - Demograf

audio-tube.ru

 

[Drakonian]

Электропитание аудиоаппаратуры: мифы и реальность - Demograf

audio-tube.ru

Хорошо там в конце про Корвет 088 написано.

 

[On1y]

А вот тут вы, как и многие ошибаетесь. Спор идет между теми, которые твердо стоят на доказательной технической платформе, и между теми, которые знания подменили верой, точные измерения своими субъективными ощущениями, а научную базу эзотерическими эссе!

И кто же стоит на доказательной технической платформе? Что-то я не вижу разбора того, о чём речь, а именно о технических терминах. На вашем же примере покажу, что вы чудным образом оказались

теми, которые знания подменили верой, точные измерения своими субъективными ощущениями, а научную базу эзотерическими эссе!

Почему? А вот же:

Усилитель это вполне себе технический прибор! От него требуется вполне конкретное действо - усиливать!!! От хорошего усилителя еще требуется, чтобы форма выходного электрического сигнала как можно более точно повторяла форму входного.

Выделенное утверждение - общее, т.е. принимается без каких либо ограничений. В таком случае выход должен находится в линейной зависимости от входа - для каждого бесконечно малого промежутка времени амплитуда на выходе усилителя равна амплитуде на входе, умноженной на коэфф. усиления, чего на самом деле не может быть не потому, что это невозможно реализовать, а исходя из определений. Например, линейных искажений. Что это такое? Каким макаром искажения становятся линейными? Собаку никто не зарывал, но лбы бьются об стену десятилетиями - даже вера оказалась беспомощной.

Конечно же никто преднамеренно не вносит искажений в усиливаемый сигнал.

Любой усилитель преднамеренно вносит искажения в усиливаемый сигнал, потому что усилитель - это преобразователь. Ещё раз - вам никто не обещал линейную связь входа с выходом.

 

[vostok]

Любой усилитель преднамеренно вносит искажения в усиливаемый сигнал, потому что усилитель - это преобразователь. Ещё раз - вам никто не обещал линейную связь входа с выходом
Так мы и стараемся улучшить линейность этого преобразования! Моё мнение, чем меньше искажения усилителя (imd стараюсь измерять) тем лучше звучит музыка на моей системе и вполне себе живо, чисто практические наблюдения, ИМХО как говорят

 

[decoder]

Именно поэтому бывает такое - искажений 0,00000001%, а МУЗЫКИ нет.

Постоянно видим тут этот бред . Какие такие умзч с 0.0000000001% ты слушал ? В ответ будет позорная тишина ! На кого ты расчитываешь неся ахинею про неизмеряемые искажения но слышимые ухом ? Один пишет что 5% второй гармоники ухо не слышит но другой безлинейщик тут же заявляет о не видимых приборами но слышимых таинственных гармониках . Кто то гнёт тут пальцы что меняет уси по 5-6 раз в год и считает что он спец и гуру звука слушая древние отбросы с помоек Японии и Европы а кто то обожравшись боярышника считает что преподавал уроки звукотехники и электроники Агееву с Алдошиной слушая лампач выдранный из старой радиолы .

 

[Читатель]

Например, линейных искажений. Что это такое? Каким макаром искажения становятся линейными? Собаку никто не зарывал, но лбы бьются об стену десятилетиями - даже вера оказалась беспомощной.

Об линейные искажения бьются только неотесанные неофиты. Старая образованная гвардия точно знает, что даже трансляционный приемник третьего класса 50-летней давности с безумными линейными искажениями не в состоянии вызвать рвотный рефлекс.
Никто также по этой же причине не падает в обморок от прослушивания ифонов и смартфонов. Называется - слабая чувствительность реципиента к линейным искажениям сигнала. См. институт психофизиологии и труды их.
Нравится биться лбом - бейтесь. Умные читают профильную литературу, либо довольствуются эмпирическим знанием.

Нелинейные искажения - совсем другая тема.

 

[Zandy]

Даже больше того скажу - уменьшение этих искажений сверх определенной меры может сильно ухудшить МУЗЫКУ, качество её восприятия..

И это закономерно и понятно и чисто технически, и чисто физически, и чисто интеллектуально.

Так если вам это понятно, объясните народу! Докажите нам, что черное, это на самом деле белое и наоборот. Мне непонятно. И другим здравомыслящим, думаю тоже. Да задумайтесь над самим термином "ИСКАЖЕНИЯ"... Смысл этого термина понимаете? Как сказал бы Задорнов, "Ну... тупые!!!"

его вклад по сравнению с остальными частями тракта не так велик,и большой разницы ниже 0,1% гармоник(усилителя,при хорошем спектре) уже не слышно,и ловля блох по приборам для получения 0,00000х% бесполезна

Согласен, наверное это так. Но вопрос, который я поставил в начале темы в другом! Опираюсь на ваши цифры, хотя они могут быть другие, не в этом суть... Почему усилитель с искажениями больше 0.1% имеет живой звук, а если искажения меньше 0.1%, звук становится мертвым? Вот главный вопрос темы! Пока никто из любителей больших искажений на него не ответил. Только повторяют свои заученные мантры, как попугаи...

 

[Распони Туринский]

В европейской части Европы началось движения (пока что слабое) : Уди Филы и АуДио Филы всех мастей после 50-xx световых лет жития на этом свете массово начинают прослушивать музыку через трансляционные радиоточки тех лет. Цены, как водится, взлетели... до уровня искажений радиоточек. Я тоже пытаюсь охмурить местного бабулька на предмет передачи в безвозмездную собственность пары таких аппаратных девайсов

 

[Читатель]

кто то обожравшись боярышника считает что преподавал уроки звукотехники и электроники Агееву с Алдошиной слушая лампач выдранный из старой радиолы .

https://digitalmusicacademy.online/sites/default/files/content/aldoshina-psihoakustika.pdf

Ты про эту Алдошину упоминал, или какую-то свою?
Много в тексте про усилитель с Кг=0,000001%? -- Нет? То-то же.

 

[alexsan]

Почему усилитель с искажениями больше 0.1% имеет живой звук, а если искажения меньше 0.1%, звук становится мертвым? Вот главный вопрос темы! Пока никто из любителей больших искажений на него не ответил

Рассматриваем усилитель полный или чисто оконечный?

 

[NEULO]

Почему усилитель с искажениями больше 0.1% имеет живой звук, а если искажения меньше 0.1%, звук становится мертвым?

потому что НЕ становится.

 

[Распони Туринский]

Кстати под какой унч (с живым или 0мертвевшим звуком) будет лучше (правильнее или фен-шуйно) з@ниматься любовью?

 

[чатем]

Конечно же никто преднамеренно не вносит искажений в усиливаемый сигнал.

Любой усилитель преднамеренно вносит искажения в усиливаемый сигнал, потому что усилитель - это преобразователь. Ещё раз - вам никто не обещал линейную связь входа с выходом.


И я о том же.Какая линейная связь, если мы до сих пор не знаем точно и в полной мере какие там связи присутствуют. Конечно кое что знаем и даже научились кое что измерять. но этого явно мало.

 

[alexsan]

з@ниматься любовью

Под какую музыку надо.

 

[чатем]

Любой усилитель преднамеренно вносит искажения в усиливаемый сигнал, потому что усилитель - это преобразователь. Ещё раз - вам никто не обещал линейную связь входа с выходом
Так мы и стараемся улучшить линейность этого преобразования! Моё мнение, чем меньше искажения усилителя (imd стараюсь измерять) тем лучше звучит музыка на моей системе и вполне себе живо, чисто практические наблюдения, ИМХО как говорят

Бывает и такое. кто бы спорил. На отдельно взятой системе с отдельно взятым слушателем. Хотя для другого слушателя на этой системе всё может быть совсем не так радужно при снижении искажений.Кто что и как слушает в звуках и музыке - от этого многое зависит.

 

[Zandy]

В таком случае выход должен находится в линейной зависимости от входа - для каждого бесконечно малого промежутка времени амплитуда на выходе усилителя равна амплитуде на входе, умноженной на коэфф. усиления, чего на самом деле не может быть не потому, что это невозможно реализовать, а исходя из определений. Например, линейных искажений. Что это такое? Каким макаром искажения становятся линейными? Собаку никто не зарывал, но лбы бьются об стену десятилетиями - даже вера оказалась беспомощной.

Only? ну вам еще я объяснять буду... Вы в тему то врубились? Какие еще бесконечно малые промежутки времени. Мы тут о звукоусилении. Спектр звука до 20 кГц! Не надо запутывать народ, который, сколько будет дважды два понять не может!

 

[чатем]

Постоянно видим тут этот бред . Какие такие умзч с 0.0000000001% ты слушал ? В ответ будет позорная тишина ! На кого ты расчитываешь неся ахинею про неизмеряемые искажения но слышимые ухом ? Один пишет что 5% второй гармоники ухо не слышит но другой безлинейщик тут же заявляет о не видимых приборами но слышимых таинственных гармониках . Кто то гнёт тут пальцы что меняет уси по 5-6 раз в год и считает что он спец и гуру звука слушая древние отбросы с помоек Японии и Европы а кто то обожравшись боярышника считает что преподавал уроки звукотехники и электроники Агееву с Алдошиной слушая лампач выдранный из старой радиолы .

Ну зачем же так подставляться то? Это ваше эссе как раз и говорит о том, что я был прав ранее, когда подозревал у вас недостаток реального опыта. в частности опыта прослушивания различных систем. К сожалению в Барнауле не проводят выставок хай енда и поэтому всё понятно. Но всё же ведите себя более адекватно, а то вы заметно выделяетесь тут агрессивностью и безапелляционностью своих суждений. что не очень хорошо вас характеризует. Хотя может вы по другому и не умеете? Молодой еще, горячий, кровь с молоком?Но музыка то тут при чем?
И что вас на искажениях и гармониках заклинило? МУЗЫКА на них не заканчивается. а может и не начинается даже. Вы разницу между звуками и МУЗЫКОЙ понимаете, различаете? По ощущениям из ваших высказываний - что то не очень понимаете, для вас это одно и то же, как я погляжу. Но есть и другое мнение и ваше не лучше моего, а всего лишь одно из..........

 

[decoder]

Ну зачем же так подставляться то? Это ваше эссе как раз и говорит о том, что я был прав ранее, когда подозревал у вас недостаток реального опыта. в частности опыта прослушивания различных систем. К сожалению в Барнауле не проводят выставок хай енда и поэтому всё понятно. Но всё же ведите себя более адекватно, а то вы заметно выделяетесь тут агрессивностью и безапелляционностью своих суждений. что не очень хорошо вас характеризует. Хотя может вы по другому и не умеете? Но музыка то тут при чем?

Так какие сверхлинейники вы в Москве слушаете ? Выставки хиенда превратили в мебельные магазины , Лакированные и полированные коробки с примитивом внутри . Заратустру вам к примеру .

 

[чатем]

Называется - слабая чувствительность реципиента к линейным искажениям сигнала. См. институт психофизиологии и труды их.

Да, адаптационные способности нашего слуха и мозга огромны, тут спора нет. И психофизиологов я тоже уважаю, они стараются как могут. Вот только одна беда - все, что связано с нашей психикой- тайна, покрытая мраком. Приоткрывать её пытаются. за это им спасибо , но молится на их труды все же не стОит, как по мне. Есть поговорка - у двух врачей три мнения. А у двух психофизиологов - мнений может быть с десяток.

 

[Читатель]

Да, адаптационные способности нашего слуха и мозга огромны, тут спора нет.

Это , именно, что слабая чувствительность, а не адаптация.

И психофизиологов я тоже уважаю, они стараются как могут. Вот только одна беда - все, что связано с нашей психикой- тайна, покрытая мраком. Приоткрывать её пытаются. за это им спасибо , но молится на их труды все же не стОит, как по мне.

Да, никто и не молится, эти труды практически используют при инсталляции акустики в акустическую среду.
Для начала стоило бы эти труды изучить, хотя бы в виде основ. Чего уже говорить про более серьезные данные и закономерности.