Уровень искажений до и после установки неодимовой таблетки на керн МС

[Виктор Я]

А кривульки до/после есть?

Красньій без таблетки
Без таблетки
С

Да, забьіл
ЗЯ 22 литра 1 метр

 

[Сергей Жариков]

А таблетка сколько толщиной?
Она по диаметру слишком большая, в идеале это не правильно, нужно меньше, чтоб поле не влияло на катушку.
Плюс длина зазора стала выше.
Поле от неодима сильно влияет на звуковую катушку, не меряли тесламетром?

 

[sirius111111]

самые большие потери это на толщине магнита тк он как воздух в отличие от феррита(проницаемость 3000) и тем более стали (проницаемость десятки тысяч)

все верно,но как обеспечить достаточную высоту для перемещения катушки при высоте неодима 3-4мм.
И если доля малых МС можно отливать нижний фланец причудливой формы, то для большИх будет существенное удорожание.

Сравнил АЧХ и искажения
С таблеткой все стало хуже

а на слух?
не совсем понятен механизм почему изменилась АЧХ.

 

[uriy]

Сравнил АЧХ и искажения
С таблеткой все стало хуже

Прям так хуже... кардинально ни чего не изменилось. Как по мне, то разницу в Кг и АЧХ можно списать на погрешность измерений....

 

[Виктор Я]

Прям так хуже... кардинально ни чего не изменилось. Как по мне, то разницу в Кг и АЧХ можно списать на погрешность измерений....

Мой результат похож на https://ldsound.club/threads/uroven...odimovoj-tabletki-na-kern-ms.3546/post-433892

 

[uriy]

Мой результат похож на

Похож.... но я бы не сказал что там есть прям кардинальная разница. Ну подняли вы чуйку на пару дБ за счёт увеличения индукции в зазоре но одновременно вы получили меньшую добротность тем самым получили спад отдачи по НЧ ниже частоты резонанса, в итоге вам нужно сделать выбор или бОльшая чуйка на СЧ или бОльшая отдача на НЧ.... Стоит ли морочится с магнитом на керне ради увеличения чуйки на 2дБ в СЧ диапазоне если обычно борются за отдачей по НЧ???? Так или иначе все остальные искажения связанные с механикой динамика останутся на месте.

 

[sirius111111]

Стоит ли морочится с магнитом на керне ради увеличения чуйки на 2дБ в СЧ диапазоне если обычно борются за отдачей по НЧ????

Для НЧ, если добротность уронить ниже 0,3 естественно никакого смысла нет в увеличении индукции.
А вот для СЧ все же есть смысл, в особенности если используется малый калибр с изначально невысокой чувствительностью. Плюшки в том, что малый калибр будет иметь большую протяженность в поршневом режиме, а неодим позволит получить больше SPL для конкретного динамика, как в моем случае например НЧ 8"+2" СЧ с низким разделом. Изначально возможности АС были ограничены максимальной отдачей СЧ а не НЧ. +2,5Дб лишними не будут.

 

[uriy]

А вот для СЧ все же есть смысл, в особенности если используется малый калибр с изначально невысокой чувствительностью.

Да, пожалуй можно найти случай в котором это будет оправданно. Но у Виктора ширик, по этому я расписал своё видении по отношению к ширику.

 

[юан8]

все верно,но как обеспечить достаточную высоту для перемещения катушки при высоте неодима 3-4мм.
И если доля малых МС можно отливать нижний фланец причудливой формы, то для большИх будет существенное удорожание.

да класть стальные проставки с большой магнитной проницаемостью вместо магнитов стопкой
посмотрите на промышленные динамики с неодимом ,у них магнит очень тонкий даже в конструкциях когда он на керне,обычно толщина 2...3 мм ,остальное сталь ,при таблеточной форме магнита я тоже не встечал более 5мм

Сравнения с батарейками вообще не корректны, нужно сравнивать магнит с электромагнитом, тогда уже лучше.
Что мешает понять то, как устроена внутренняя структура "поля" магнита и как её правильно распределять?

магнитный поток и ток это похожие величины для магнитного и электрического полей еще раз внимательно изучите вопрос ,все там замыкается и внутреннее сопротивление для источника электричества аналог магнитной проницаемости магнита не даром при переходе от кернового магнита на ферритовый изменили конструкцию сделав магниты с ферритом широкими и плоскими ,это из за меньшей магнитной проницаемости феррита по сравнению с кобальтом,в случае с неодимом и вовсе нужно делать "блины" тк его проницаемость =1 по сравнению даже с ферритом(3000)

 

[Сергей Жариков]

магнитный поток и ток это похожие величины для магнитного и электрического полей еще раз внимательно изучите вопрос ,все там замыкается и внутреннее сопротивление для источника электричества аналог магнитной проницаемости магнита не даром при переходе от кернового магнита на ферритовый изменили конструкцию сделав магниты с ферритом широкими и плоскими ,это из за меньшей магнитной проницаемости феррита по сравнению с кобальтом,в случае с неодимом и вовсе нужно делать "блины" тк его проницаемость =1 по сравнению даже с ферритом(3000)

Я уже изучил и послушал ВЧ, ШП с магнитными системами из разных сплавов и сделал выбор.
Опыт в аудио теме 25 лет, я в основном слушатель, а эксперименты это хобби и эти опыты в теме звука продолжаются уже 25 лет и феррит и неодим в основе МС, мне вообще не интересны.
При чём тут вообще эта проницаемость феррита и неодима, если у меня всё на кобальте, кроме ВЧ.
Кому нужно, те пусть на неодимах собирают, у меня другие планы.
Ваш вариант с тонким кольцом больше к ВЧ применим, а переделывать МС с феррита на неодим без заморочек, лучше с круглыми магнитами, а не одним плоским диском, не придётся перетачивать.

Чтоб утверждать, что достаточно 5мм неодима высотой, к примеру диаметр 100мм и внутри 50мм, то нужны доказательства.
У вас даже тесламетра нет, чтоб проверить, что сложенные вместе магниты стопкой увеличивают общую силу и индукцию в зазоре, по сравнению с одиночным магнитом из того же сплава.

Это кольцо 100х50х5мм всего то 29кг тяги, там от индукции в зазоре 1.3мм вообще ни чего не останется, если переделать 4а32 на них и от звука, по сравнению с кобальтом, тоже ни чего не останется. На кобальте звук лучше.
Нормальный неодим кольцо 118x55x11 мм стоит 13000р и тяги 61кг всего.

8шт 25х10мм с тягой 15.5 кг на отрыв каждый, в сумме получим 124 кг и плюс второй ряд 8шт, который тоже силу увеличит, ну и где останется ваше кольцо?
Фантазии и мечты это конечно хорошо, но реальность выглядит совсем по другому, чем кажется.

 

[юан8]

Чтоб утверждать, что достаточно 5мм неодима высотой, к примеру диаметр 100мм и внутри 50мм, то нужны доказательства.

вот пример,магнит всего 4мм высотой 75х45х4мм и какой толстый верхний фланец(для хода катушки)

https://audiosila.com/published/publicdata/AUDIOSILAUDIOSILA/attachments/SC/pdf/LAVOCE/LAVOCE_WSN061.52_specification_Audiosila.pdf

вот еще магнит 8мм при 100мм катушке!!!!!!!

https://audiosila.com/published/publicdata/AUDIOSILAUDIOSILA/attachments/SC/pdf/LAVOCE/LAVOCE_SAN184.02_specification_Audiosila.pdf

 

[Сергей Жариков]

вот пример,магнит всего 4мм высотой 75х45х4мм и какой толстый верхний фланец(для хода катушки)

https://audiosila.com/published/publicdata/AUDIOSILAUDIOSILA/attachments/SC/pdf/LAVOCE/LAVOCE_WSN061.52_specification_Audiosila.pdf

Ссылки не работают, зашел на их сайт.
Это динамики аля ширпотреб, там даже индукция в зазоре не указана.
Да динамики то на неодимовых кольцах я уже давно видел и 12шки тоже, но речь не про динамики, а сколько индукция в зазоре будет при неодимовом кольце и круглых плоских сложенных стопкой и 8шт по кругу, а одинарные 8шт в 4а32 уже знаем индукцию.
С кольцом 100х50х5мм при зазоре 1.3 высота 8мм не получится много, так как сила всего 29кг, а неодим 25х20мм 22.5кг 8шт = 180кг. Разница очевидна и сила в зазоре тоже.

 

[юан8]

С кольцом 100х50х5мм при зазоре 1.3 высота 8мм не получится много, так как сила всего 29кг, а неодим 25х20мм 22.5кг 8шт = 180кг. Разница очевидна и сила в зазоре тоже.

сила вводит вас в заблуждение тк это не замкнутая магнитная система,большая часть потока замыкается через воздух и там плюс минус сантиметр не заметно,в замкнутой МС все будет по другому
вы не используете всю энергию магнитов

Это динамики аля ширпотреб

динамик диаметром 460мм 1200вт по вашему ширпотреб???у него магнитная система 150мм диаметром а магнит всего 8мм

 

[Сергей Жариков]

сила вводит вас в заблуждение тк это не замкнутая магнитная система,большая часть потока замыкается через воздух и там плюс минус сантиметр не заметно,в замкнутой МС все будет по другому
вы не используете всю энергию магнитов

Меня в заблуждение сила магнитов не вводит, у меня есть тесла метр, разные опыты проводил, буквально не давно собрал 2 МС для ленточных твитеров на неодиме, перед этим делал много разных замеров одиночных магнитов, круглых, прямоугольных и в 2-3-4 сложенных вместе и сравнивал силу в зазоре 10мм и 12.5мм, по толщине разное железо подкладывал, итоги такие, стопка магнитов увеличивает индукцию в зазоре и на поверхности магнитов тоже.
Соединяется оно через воздух и что из этого? Такая конструкция.
Большая часть потока от магнита север юг замыкается через фланцы с керном и не рассеивается впустую, уплотняясь в зазоре.
Полюса при этом увеличиваются.
Плюс минус сантиметр где?
Конечно есть потери в железе, нужно специальное.

динамик диаметром 460мм 1200вт по вашему ширпотреб???у него магнитная система 150мм диаметром а магнит всего 8мм

Я про 165 динамик на неодиме, что толку от них, индукция всё равно неизвестна и на НЧ тоже.
18 дюймовый НЧ у меня в гараже есть, Soundking FB1803H с диаметром магнита 220см, не разбирал, индукцию не знаю.

 

[юан8]

вот так надо сравнивать два магнита одни и те же стопкой и на большой площади
серым сталь на рисунке


в тех динамиках МС сделана вот так

 

[Сергей Жариков]

вот так надо сравнивать два магнита одни и те же стопкой и на большой площади
серым сталь на рисунке

Это понятно как сделать замер и как устроена МС на неодиме тоже известно, изучал эти темы, только нет кольца неодима, чтоб опыт провести. А с двумя магнитами (параллельно/последовательно) можно попробовать, но опыт не корректный, нужно кольцо неодима.

 

[юан8]

не надо кольца,магнит можно вообще из отдельных магнитов набрать как тут

 

[Сергей Жариков]

не надо кольца,магнит можно вообще из отдельных магнитов набрать как тут

Так и здесь так же собрано.

 

[Виктор Я]

вот так надо

Сколько можно ожидать индукции в зазоре такой конструкции?

 

[Виктор Я]

Сколько можно ожидать индукции в зазоре такой конструкции?Посмотреть вложение 159386

Модель с двумя ферритовьіми таблетками 25х5 показьівает почти 0.6 Тл в зазоре 3 х 0.75
С двумя неодимовьіми может что и получИться

Как ни старался отцентровать таблетку - хорошо не вьішло
Индукция в зазоре от 0.95 до 1.3 Тл

Дураку хорошая игрушка на пять минут

 

[Дмитрий Рутковский]

вот еще магнит 8мм при 100мм катушке!!!!!!!

Что-то хилый какой-то неодим, у 8-ми Омной восемнашки BL заявлен 27, учитывая что как всегда добавили витки вне зазора, там всего не более 20-ти. У ферритовой восемнашки 8Ω 4" которые выпускает множество производителей BL 30-35.

динамик диаметром 460мм 1200вт по вашему ширпотреб???

Конечно. Читайте предложения до конца

Это динамики аля ширпотреб, там даже индукция в зазоре не указана.

а не до середины.

 

[юан8]

хорошо ,Вы такой вумный,покажите мне промышленный динамик с толстым неодимом

 

[Дмитрий Рутковский]

Применяют неодимовые магниты когда кроме веса динамика нужно получить ещё увеличение B и как следствие BL. Если же этого нет, то просто глупо делать такой динамик чисто экономически потому что неодим сильно дороже феррита.

 

[юан8]

глупо делать такой динамик чисто экономически потому что неодим сильно дороже феррита.

ну для себя любимого не жалко,сейчас продукты дороже неодима в разы,а динамик каждый день мы не делаем

 

[Сергей Жариков]

ну для себя любимого не жалко,сейчас продукты дороже неодима в разы,а динамик каждый день мы не делаем

Для себя любимого проще готовый динамик купить с нео-магнитом, дешевле по времени, так как результат самосбора не известен.

 

[Сергей Жариков]

Это предложение противоречит само себе, причём довольно сильно.

Как раз известен: первый собранный любителем динамик чаще всего бывает в последствии разобран, потому что его комплектующие дороже чем результат. Или бывает выброшен, когда комплектующие не стоят возни с разборкой. Второй тоже.

Некоторые начинающие любители (например Игорь), взвесив все аспекты конструирования, так и не решаются погрузится в тему. Другие сделав 2-3 экземпляра или пары бросают дело так и не достигнув приличного уровня. Это большая ошибка. Потому что раза с десятого начинает получаться как минимум не хуже ширпотреба который слушает большинство меломанов.

Известен, если опыт есть, мне не известен, так конструкция будет не стандартная.
К примеру в планах ШП с гибридной МС на 2а12, внутри катушка подмагничивания, на керне неодим 40х10, на него из алюминия втулка с конусом, в итоге будет пуля, диффузор 15"с мягким тканевым подвесом с сайта ремдинамик, в центр конус от 4а32 обрезанный/доработанный под катушку для МС 2а12, с сопротивлением и количеством слоёв пока не определился, шайба паук, рама будет дорабатываться, так диффузор больше.
Мне больше нравится по звуку с кобальтовыми МС, накупил всяких разных дырявых динамиков 4а32, 25гд-4 Ломо, 2а12 Ломо и Самарканд, буду не спеша переделывать, одни без разбора МС, некоторые с разбором и передвижением шпилек, для намотки катушек подмагничивания, а на ВЧ лента, судя по звуку из разных обзоров ленточных твитеров, играет она очень хорошо и собрать такой динамик не сложно, на лазере запчасти могут вырезать.
Начинать бизнес с большими динамиками ещё та затея, не один год на это уйдёт, а на счет ВЧ на ленте, я уже прорабатываю варианты конструкции, есть желание начать делать их, так как такие твитеры можно прямо на "табуретке собирать" сидя дома и отправить легче, чем пару 12-15 дюймовых.

 

[NiCobalt]

К примеру в планах ШП с гибридной МС на 2а12, внутри катушка подмагничивания, на керне неодим 40х10, на него из алюминия втулка с конусом, в итоге будет пуля, диффузор 15"с мягким тканевым подвесом с сайта ремдинамик, в центр конус от 4а32 обрезанный/доработанный под катушку для МС 2а12, с сопротивлением и количеством слоёв пока не определился, шайба паук, рама будет дорабатываться, так диффузор больше.

описание мс похоже на глок пистолет с американской комедии когда вешают лазер, свет, прицел 32х и магазин барабанный =(

в вашем распоряжении до 11" лёгкий диф. и до 2 граммов меди намотка. остальное переход в мид сч конструкцию более тяжёлую и не способную играть выше 8к...

 

[Сергей Жариков]

Лет 5 будут одни убытки, потом как повезёт.

Вот и я про тоже, слишком масштабное занятие. Я просчитывал этот вариант, мне не подходит.
У большинства людей есть идея в сознании, называется - купить по дешевле, если есть возможность, а если делать нормальные динамики "диффузорные" с заводской обработкой МС с нуля, то он будет стоить 20-30т.р за штуку и покупать за такую цену будет мало желающих.

Точнее что будет зависеть исключительно от конструктива.

Конструктив и внешний вид оказывают сильное влияние, но есть одно НО, идея в голове: Дорого, куплю лучше подешевле, мне и так сойдет 🙂

А его развитие зависит от собственных способностей и чтобы их развитие ускорить (не ждать до пенсии) есть смысл пользоваться советами. Тут важно не перепутать и не попасться на рассказы дилетантов.

Дело не только в способностях, есть ещё важный фактор - свободное время, когда бытовые/домашние/гаражные дела/ремонты/доделки, то время очень мало остаётся даже на хобби, понятно, что это временно, но всё таки это есть.
Мне хватило двух недель, чтоб изучить/ознакомиться примерно, поспрашивать на счет Ленточных ВЧ, как и чего и параллельно начать их делать, недели хватило, чтобы решиться на этот шаг вперед, когда информация была частично усвоена.
Конструкция по сути примитивная, по крайней мере для меня, но они ещё не доделаны.
Тема -Ленточные ВЧ начало, но вы наверно уже видели, ничего необычного.

 

[Сергей Жариков]

в вашем распоряжении до 11" лёгкий диф. и до 2 граммов меди намотка. остальное переход в мид сч конструкцию более тяжёлую и не способную играть выше 8к...

На счёт 8к есть сомнения, скорее будет выше, вес отдельно диффузора с подвесом (DF15-51 MG) 35 грамм (так написано) сам не мерил, катушка будет на бумаге, но даже 8к уже хорошо, остальное ленточный ВЧ подхватит, технологию сборки этих ВЧ уже примерно освоил, так что их можно наклепать любых и сколько мне нужно 🙂

 

[NiCobalt]

На счёт 8к есть сомнения, скорее будет выше, вес отдельно диффузора с подвесом (DF15-51 MG) 35 грамм (так написано) сам не мерил

средней паршивости мид тоже может звучать т. к. диф+подвес 35 грамм но в таком сл. магнит слабоват будет от 2а12 а все что прицеплено будет снаружи как то нео и пр. "шириковости" не прибавит а наоборот превратит сч диа. в кашу да к тому же рупорок узкий (макс. диаметр) от 4а32 не лучшее решение т. к. длина его "рабочая" меньше чем у заготовки (ок. минус 8 мм) и оч. малый у него раскрыв (радиус) он для направленного вч более но не сч по своей геометрии и получится так что когда рупорок должен будет включится этого не произойдёт и на АЧХ у вас будет яма (