Усилители на 2030 с пониженными искажениями. Симуляция и реальные замеры.

[Сталкер001]

запросто. увеличением конденсатора параллельного тому самому резистору. собственно что в лоб что по лбу- ты увеличил резистор и кондёр с ним заработал как влитой. это сложное конечно такое дело, дотумкать непросто.

При этом я увеличил и уровень усиления. А замена конденсатора не изменит уровень усиления УНЧ ( завалит просто фронты у меандра в н-е число раз).

Ня.
Посмотреть вложение 161833

Покажи и передний и задний фронт при уровне сигнала под 12-14-16В, а не на уровне 2,1В. Есть тут у кого-нибудь графики меандров для композита на 1875 с амплитудой у меандра на 20 000 Гц в 14В? Вот когда получите хотя бы такие по форме меандры на уровне 14В, тогда и продолжим разговор.

 

[Georgi]

Ну я даже не знаю. я ларзаном давно не занимаюсь. Чёт он мне не очень интересен. Хотя как сказать..
Посмотреть вложение 136515
Это конечно не ларзан, зато тут я исполнил наконец твою мечту- перекоса УН вообще нет, напряжение на выходе ОУ подстраивается резистором R35 до нуля, и плечи работают полностью симметрично в итоге. Звук конечно супер.
Посмотреть вложение 136516

Уважаемый NEULO!
Не смогли ли Вы поделиться дополнительной информацией о Вашем УМЗЧ "ТТ35" (а, возможно, и не только о нём, т.к. их у Вас немало) с посетителями данного форума. Хотя бы самыми основными результатами, графиками, рекомендациями по настройке, возможных заменах компонентов и более чётко нарисованной схеме МС с подключениями всех выводов ?
А то как-то уже поднадоело читать теоретические дискуссии и перепалки. Просто хочется собрать что-нибудь простое и качественное.
Сам понимаю, как обидно проявление невнимания к предлагаемым разработкам.

P.S. Я думаю к моей просьбе также присоединится немалое число посетителей данного форума, заинтересованных в Ваших качественных и простых, а поэтому весьма востребованных схемах УМЗЧ.

Georgi, 03-11-2025, 1ч15м, время Моск.

 

[NEULO]

Понос?
У твоего композитного УНЧ даже форма фронта нарастания сигнала нелинейная - видно глаз, это примерно под 5-10%. ты с этим согласен?

у моего композитного УНЧ(правда он не композитный а гибридный) на входе фнч стоит нормальный. Так что удивляться нечему- частоты выше 100кГц обрезаны.
С другой стороны мериться меандрами эт конечно интересно, но что там у тебя с ИМД и Кг? Сколько сколько говоришь?

Ага. 0.0007 на 4.2 вольта на выходе. У моего- 0.0002 при 30 ваттах на выходе. 30 ватт это не 4.2 вольта явно.

 

[decoder]

Ты еще скажи, что диоды в цепях ООС или между каскадами улучшают линейность УНЧ!

В моих схемах не ухудшают так что б это было хоть как то заметно даже в симуляторе .

 

[Сталкер001]

В моих схемах не ухудшают так что б это было как то заметно даже в симуляторе .

Сам - то подумай, что творят диоды в качестве ограничителя сигнала. Если не видел реальные графики, а не симуляции, я тебе их покажу - это типа "мягкие ограничители" по входу УНЧ. Дальше сам думай - иметь или не иметь, нужно ли генерить гармоники, чтобы потом с ним бороться за счет большого усиления в петле усиления УНЧ?...

 

[Хуан Пабло]

Сам - то подумай, что творят диоды в качестве ограничителя сигнала. Если не видел реальные графики, а не симуляции, я тебе их покажу.

Вам же уже говорили, что в вашем варианте не так и почему у вас другой случай. Вы бы в симуляторе собрали свою схему и он бы вам это показал сразу, не пришлось бы в железе шишки набивать. Визуально же видно ограничение на макушках синуса, даже измерять ничего не нужно.

 

[decoder]

Сам - то подумай, что творят диоды в качестве ограничителя сигнала. Если не видел реальные графики, а не симуляции, я тебе их покажу. Дальше сам думай - иметь или не иметь, нужно ли генерить гармоники, чтобы потом с ним бороться за счет большого усиления в петле усиления УНЧ?...

Вот этот ворох кривулек ты прибереги для таких как Banat и других необразованных начинаек . Пруфы от меня будут .

 

[Сталкер001]

Ага. 0.0007 на 4.2 вольта на выходе. У моего- 0.0002 при 30 ваттах на выходе. 30 ватт это не 4.2 вольта явно.

Ты не учитываешь, что я максималист и все измерения желаю в самом жестком варианте - нагрузи на 4 ОМ. А ты делаешь на 8 Ом. Вот и уменьши мои графики еще на 6 дБ - будет то же самое, что и у тебя.

 

[NEULO]

Ну, ты же понимаешь, это рабочие измерения. если настроиться по максимому, использовать Космос, а не ЕМU-0202? и поставить нормальные детали, то будет примерно как у тебя в симуляторе.

у меня не в симуляторе.

какой странный симулятор, спектра плюс называется..
В симуляторе схема как раз ничего особенного не показала- кое кто даже посоветовал выкинуть её на помойку. Однако в железе результат выдающийся для такой простецкой хреновины.

Ты не учитываешь, что я максималист и все измерения желаю в самом жестком варианте - нагрузи на 4 ОМ. А ты делаешь на 8 Ом. Вот и уменьши мои графики еще на 6 дБ - будет то же самое, что и у тебя.

не будет. напряжение выходное мало у тебя.

 

[Сталкер001]

Вам же уже говорили, что в вашем варианте не так и почему у вас другой случай. Вы бы в симуляторе собрали свою схему и он бы вам это показал сразу, не пришлось бы в железе шишки набивать. Визуально же видно ограничение на макушках синуса, даже измерять ничего не нужно.

Жуть. Тут совсем про другое... Эти графики я показал в качестве примера демонстрации уровня и динамики роста гармоник генерации искажений диодами, которые стоят по входу УНЧ - как ФНЧ ( "мягкий ограничитель" - на проход - без включения этих диодов в цепь ООС)!.

не будет. напряжение выходное мало у тебя.

Ну, как мало - под 17 В перед ограничением по питанию на меандре.

Кстати, тут видно уровень помех, которые давали неприятные щелчки складываясь со звуковым сигналом.

 

[decoder]

Жуть. Тут совсем про другое... Эти графики я показал в качестве примера демонстрации уровня и динамики роста гармоник генерации искажений диодами, которые стоят по входу УНЧ - как ФНЧ ( "мягкий ограничитель" - на проход - без включения этих диодов в цепь ООС)!.

Такое мог сотворить только человек даже не знакомый с понятием кремниевого диода и местом где он в данный момент используется .

 

[Сталкер001]

Такое мог сотворить только человек даже не знакомый с понятием кремниевого диода .

Не поверишь. Но такую фигню я видел, в некоторых УНЧ, в журналах радио конца 80-х. Вот и решил просто посмотреть, что дает такой, как бы мягкий ограничитель...)))

Кстати, ушами я разницу не мог услышать на синусе примерно до 1% и на музыке до 3-5% с таким девайсом на своих АС.)))

 

[NEULO]

Ну, как мало - под 17 В перед ограничением по питанию на меандре.

Кстати, тут видно уровень помех, которые давали неприятные щелчки складываясь со звуковым сигналом.

эти щелчки явно срабатывание защиты. ну да ладно.

 

[decoder]

Не поверишь. Но такую фигню я видел, в некоторых УНЧ, в журналах радио конца 80-х. Вот и решил просто посмотреть, что дает такой, как бы мягкий ограничитель...)))

Ты это меня и НЕУЛО не путай с теми кто там в журналах радио конца 80-х что то постил в теме древних унч в разделе для начинаек .

 

[Сталкер001]

Ты это меня и НЕУЛО не путай с теми кто там в журналах радио конца 80-х что то постил в теме древних унч в разделе для начинаек .

Вот ведь, неблагодарный... Я ему показал графики, которые сам реально измерил, а он еще ерепенится вместо того, чтобы сказать спасибо. Где бы ты такие графии еще увидел?._kubok

Кстати, лампадники и германисты, с такой примочкой на входе, композит превращается в ламповый УНЧ - звук очень похожий - ЖИРНЫЙ, ЖИВОЙ - как вы любите, особенно если добавить к паре кремния еще и пару германия - пойдут д2, д9, д223 и Д20, Д18 и т.д. и по ощущениям мощность примерно в два раза больше у такого УНЧ без заметных на слух искажений!)))

 

[NEULO]

Вот ведь, неблагодарный... Я ему показал графики, которые сам реально измерил, а он еще ерепенится вместо того, чтобы сказать спасибо. Где бы ты такие графии еще увидел?._kubok

Кстати, лампадники и германисты, с такой примочкой на входе, композит превращается в ламповый УНЧ - звук очень похожий - ЖИРНЫЙ, ЖИВОЙ - как вы любите, особенно если добавить к кремнию еще и германий - пойдут д2, д9, д223 и Д20, Д18 и т.д.)))!

ты забыл добавить что "в дерьмовых композитах".
Посмотрим в нормальном. Проект "Ультра".

Верхний график- выходное напряжение.
средний график- напряжение на диодном ограничителе, оно же напряжение на базах входных транзисторов. размах- 400мкВ , постоянка 16мВ.
нижний график- ток через диоды. Ты такую утечку хрен ещё замеришь. Так что шиш тебе а не жирный звук. Проектировать просто надо уметь правильно.

 

[Сталкер001]

ты забыл добавить что "в дерьмовых композитах".
Посмотрим в нормальном. Проект "Ультра".
Посмотреть вложение 161921
Верхний график- выходное напряжение.
средний график- напряжение на диодном ограничителе, оно же напряжение на базах входных транзисторов. размах- 400мкВ , постоянка 16мВ.
нижний график- ток через диоды. Ты такую утечку хрен ещё замеришь. Так что шиш тебе а не жирный звук. Проектировать просто надо уметь правильно.

Я и на глаз вижу, что нелинейные искажения там уже за 20-50%)))

Я же показывал, что даже очень гладкие круглые вершины, в такого рода компрессорах, уже дают порядка 3-5%. А при ограничении по питанию, если оно наступает, то и все 10-15%. И как ни странно, такие искажения на музыке почти не слышно, как и искажения в лампадниках.

 

[NEULO]

Я и на глаз вижу, что нелинейные искажения там уже за 20-50%)))

где "там"?)
Ты похоже вообще не в курсе как инвертирующий усилитель работает. Ну тут я тебе не помогу. Я бы сказал там полезного сигнала меньше 10%.

 

[decoder]

RUBETZ композит , измеренный и неоднократно повторён . +- 18 вольт на выходе . Можно сказать родственник РУБЕЖа

 

[Сталкер001]

RUBETZ композит , измеренный и неоднократно повторён . +- 18 вольт на выходе . Можно сказать родственник РУБЕЖа

А без диодов что будет?

 

[decoder]

А без диодов что будет?

До ограничения на выходе ни чего не измениться . Они это антиклип

 

[Сталкер001]

***** входу 1875 в клипе будет.

А делитель по входу 1875 на резисторах нельзя поставить?

До ограничения на выходе ни чего не измениться . Они это антиклип

Диоды вносят искажения не с 0,7В, а значительно раньше. Условно с 0,05В.

 

[decoder]

Диоды вносят искажения не с 0,7В, а значительно раньше. Условно с 0,05В.

Ой не бреши !

 

[NEULO]

А делитель по входу 1875 на резисторах нельзя поставить?

некоторые ставят. однако это все равно хреновый вариант.

 

[Сталкер001]

Ой не бреши !

Графики посмотри там напряжение поставлено на выходе УНЧ (RMS), а приведенное во входу в Кус =16 раз меньше. И обрати внимание, что при большом уровне диоды генерят не только гармоники, но и белый шум - примерено +10-20 дБ к шумовой полке. Ну и зачем все это нужно, чтобы потом с этим бороться за счет петлевого усиления в УНЧ, если эти диоды охвачены ООС?

 

[decoder]

Графики посмотри там напряжение поставлено на выходе УНЧ (RMS), а приведенное во входу в Кус =16 раз меньше. И обрати внимание, что при большом уровне диоды генерят не только гармоники, но и белый шум - примерено +10-20 дБ к шумовой полке. Ну и зачем все это нужно, чтобы потом с этим бороться за счет петлевого усиления в УНЧ, если эти диоды охвачены ООС?

Что за схема и как включены диоды ?

 

[Сталкер001]

Что за схема и как включены диоды ?

 

[decoder]

Диоды имеют режим работы согласно их графикам ВАХ. Причем тут название УНЧ?

Посмотри какие напряжения на диодах в этих усилителях до ограничения сигнала !

 

[Сталкер001]

Посмотри какие напряжения на диодах в этих усилителях до ограничения сигнала !

Тут напряжения от нуля до выходного ОУ.

 

[decoder]

А по точнее и до ограничения сигнала на выходе усилителя