УМЗЧ WASP от decoder

  • Автор темы Автор темы decoder
  • Дата начала Дата начала
Не знаю, может я не ту модель гляжу но отсечки никакой не наблюдаю:
Посмотреть вложение 161976
По крайней мере если и есть какие проблемы то явно не в ней.
Что то наш Ахел второй опять в модели намудрячил? Или таки нет.
1764847108758.png


1764847069217.png


без катушки
размах полный

мы же меряем возможности тракта чтобы слабые места устранить

А не тяп-ляп как у вас все

Скорее зимбабвийский спутник связи упадёт на этот усилитель чем помеха такой частоты и амплитуды хотя согласен с тем что фнч должен быть как можно круче . Пример СЛ99 Агеева .
естесвенно это синтетический тест в симуляторе.
Чтобы посмотреть где ограничения и их устранить.
понятно что слушать меандр не будет никто
 
блять какие вы тугие.
короче, ограничение скорости сначала в том месте возникает, дальше сам думай,
Кончай пургу нести , свои 0.0005 % на 20 кгц он отрабатывает отлично и значит время нарастания напр. на выходе достаточно с запасом , ещё только пертовских гвз прикрутить осталось .
 
С катушкой но до неё. Размах сколько я выставил, нахрена полный то? Меандром смотрят больше устойчивость а не чудеса в решете.
Тесты, которые используют ёмкостную нагрузку или нагрузку, включающую катушку, на самом деле не проверяют устойчивость усилителя.
Затухающие колебания (ringing), которые почти всегда наблюдаются в таких тестах, вызваны тем, что выходная катушка в фильтре L–R резонирует с ёмкостью нагрузки.
Это явление не связано с работой или устойчивостью усилителя.


Частота этого звона обычно около 30–60 кГц, и она слишком мала, чтобы её причиной могла быть компенсация усилителя — любую нормальную ООС корректируют значительно выше.
Поэтому появление звона относится именно к выходному фильтру, а не к усилителю как таковому.


Даже если усилитель идеален и полностью стабилен, его выходная цепь L–R неизбежно создаёт собственный резонанс с ёмкостной нагрузкой и добавляет ringing на фронтах прямоугольного сигнала.
Этот вибрирующий “хвост” — свойство нагрузки + выходного фильтра, а не усилителя.


Таким образом, тестирование “устойчивости” усилителя при помощи ёмкостных нагрузок, динамиков, катушек и других реактивных элементов — методически неверно.
Он показывает лишь добротность и резонансы самой нагрузки.
Для получения корректных данных устойчивость усилителя можно оценивать только на резистивной нагрузке.


стр 196
 
Тесты, которые используют ёмкостную нагрузку или нагрузку, включающую катушку, на самом деле не проверяют устойчивость усилителя.
Затухающие колебания (ringing), которые почти всегда наблюдаются в таких тестах, вызваны тем, что выходная катушка в фильтре L–R резонирует с ёмкостью нагрузки.
Это явление не связано с работой или устойчивостью усилителя.


Частота этого звона обычно около 30–60 кГц, и она слишком мала, чтобы её причиной могла быть компенсация усилителя — любую нормальную ООС корректируют значительно выше.

Поэтому появление звона относится именно к выходному фильтру, а не к усилителю как таковому.


Даже если усилитель идеален и полностью стабилен, его выходная цепь L–R неизбежно создаёт собственный резонанс с ёмкостной нагрузкой и добавляет ringing на фронтах прямоугольного сигнала.

Этот вибрирующий “хвост” — свойство нагрузки + выходного фильтра, а не усилителя.


Таким образом, тестирование “устойчивости” усилителя при помощи ёмкостных нагрузок, динамиков, катушек и других реактивных элементов — методически неверно.

Он показывает лишь добротность и резонансы самой нагрузки.
Для получения корректных данных устойчивость усилителя можно оценивать только на резистивной нагрузке.


стр 196
Для усилителя самый тяжёлый тест это 19+20 кгц на номинальной мощности для измерения ИМД .У этого уся палки 1кгц и 18кгц лежат ниже - 150 децибел хотя в принципе достаточно и минус 100-120 децибел . Так что ИИ сюда не приплетай .
 
я не могу понять, ты что, недоразвитый?
Мы ищем слабые места, вот для этого специально вводим схему в максимально тяжелый режим и ищем, где слабое место.

В симуляторе.
Слабые места мы не ищем. Это ты ищешь. Попросту пытаешься перегрузить усилок широкополосным сигналом. Но я тя уверяю- на таком сигнале в любом случае качество звука уже будет неважно.
 
поскольку оценивал максимальную скорость нарастания
Получил мах скорость 4,31Вольт/мкс.
Для амплитуды выхода +- 25
Получаем макс. мгновенную скорость на 20кГц 3,14 Вольт/мкс.
На пределе полоса. То и фильтра стоят где только можно.
 
Последнее редактирование:
Модель ОУ рабочая, бывает, глючит сам Мультфильм у меня.
1764859885541.png
 
Таким образом, тестирование “устойчивости” усилителя при помощи ёмкостных нагрузок, динамиков, катушек и других реактивных элементов — методически неверно.
Он показывает лишь добротность и резонансы самой нагрузки.
Для получения корректных данных устойчивость усилителя можно оценивать только на резистивной нагрузке.
Некорректный вывод, в данном разделе описывается необходимость и обоснование использования индуктивности на выходе усилителей с большим коэффициентом усиления.

"Выходные катушки индуктивности
Только в самых простых усилителях мощности выходной каскад обычно подключается напрямую к внешней нагрузке. Прямое подключение, как правило, возможно только для усилителей с низким коэффициентом обратной связи, обладающих большим запасом прочности против неустойчивости Найквиста, вызванной реактивной нагрузкой.

Долгие годы разработчики опасались, что может произойти при подключении к усилителям емкостной нагрузки; это опасение возникло ещё со времён появления первого практического электростатического громкоговорителя от Quad Acoustics, который был грубо имитирован путём добавления конденсатора ёмкостью 2 мкФ параллельно обычной резистивной тестовой нагрузке 8 Ом. Реальное сопротивление нагрузки электростатического громкоговорителя гораздо сложнее, в основном из-за необходимости использования повышающего трансформатора для формирования соответствующих напряжений возбуждения, но даже один конденсатор ёмкостью 2 мкФ может вызвать неустойчивость усилителя, если не принять меры предосторожности.

При таком подключении шунтирующего конденсатора к резистивной нагрузке без использования выходного индуктора обычно обнаруживается, что значение с наибольшим дестабилизирующим эффектом ближе к 100 нФ, чем к 2 мкФ.

Наиболее эффективной мерой защиты от этой формы нестабильности является включение небольшой катушки индуктивности без сердечника последовательно с выходом усилителя. Это изолирует усилитель от шунтирующей емкости, не вызывая значительных потерь на звуковых частотах. Значение обычно находится в диапазоне 1–7 мкГн, а верхний предел определяется необходимостью избежать значительного спада на высоких частотах при нагрузке 4 Ом. Если предполагается использование 2 Ом, этот предел следует уменьшить вдвое.

Обычно переходную характеристику усилителя проверяют с помощью прямоугольного сигнала, когда выход нагружен параллельно 8 Ом и 2 мкФ для имитации электростатического громкоговорителя, поскольку это часто считается наиболее жестким условием. Однако на выходе усилителя имеется катушка индуктивности, и при значительной ёмкости нагрузки они резонируют вместе, что приводит к пику в частотной характеристике на ВЧ-конце, а также к выбросам и звону на резких фронтах.

Таким образом, этот тест фактически не исследует реакцию усилителя, поскольку затухающий звон, который почти всегда наблюдается во время этих тестов с ёмкостной нагрузкой, обусловлен резонансом выходной катушки индуктивности с ёмкостью тестовой нагрузки и не имеет никакого отношения к устойчивости усилителя. Частота звона обычно составляет около 40 кГц, и он слишком медленный, чтобы его можно было списать на какой-либо нормально скомпенсированный усилитель. Выходная цепь добавляет звон к переходной характеристике, даже если сам усилитель идеален.

Рекомендуется подключать к катушке индуктивности демпфирующий резистор с малым сопротивлением; это снижает добротность выходной LC-цепи на ёмкостной нагрузке и, таким образом, уменьшает выбросы и звон.

Если усилитель мощности намеренно провоцируется закорачиванием выходного дросселя и подключением емкостной нагрузки, то частота колебаний обычно составляет около 100–500 кГц, и если им позволить продолжаться, то они могут привести к разрушению выходных транзисторов. Это совсем не похоже на аккуратный звон, наблюдаемый при типичных испытаниях с емкостной нагрузкой. В данном случае не существует понятия «хорошо затухающий звон», поскольку затухающие колебания на частоте 500 кГц, вероятно, означают, что вы находитесь в одном шаге от катастрофы."
 
схему в симуляторе, чтобы найти, что ограничивает скорость.

У тебя в голове хоть какое-то мышление есть?

или ты действительно такой тупой?
не моя схема мне похер. пусть автор ищет. тебе то что? Впрочем, я её конечно же уже смотрел с пристрастием год или два назад. Нахер мне ещё раз тем же самым заниматься? У тебя вообще мышление есть, или ты и вправду окончательно тупой? Я таки думаю и то и то. И нет и да. По первому и второму.
 
Конденсатор С1 нужно отключить .
Верно, отключить забыл, исправляю свой недочет:
1764863263342.png

Конденсатор выключил, скорость нарастания показало 6,7 В/мкс. Зеленый график это после выходной катушки. Синий до неё.
Бегло - свистит на входе:
У вас цепи ООС с неверными номиналами и базу каскада ОБ забыли заземлить. Внимательно смотрите, что заметил - отметил:
1764863509154.png


Тесты, которые используют ёмкостную нагрузку или нагрузку, включающую катушку, на самом деле не проверяют устойчивость усилителя.
Затухающие колебания (ringing), которые почти всегда наблюдаются в таких тестах, вызваны тем, что выходная катушка в фильтре L–R резонирует с ёмкостью нагрузки.
Это явление не связано с работой или устойчивостью усилителя.
Вот это вы Петрову покажите, мы об этом давно знаем, а ему будет не лишним почитать еще раз. Нормальные люди после катушки вообще не смотрят устойчивость.
Даже если усилитель идеален и полностью стабилен, его выходная цепь L–R неизбежно создаёт собственный резонанс с ёмкостной нагрузкой и добавляет ringing на фронтах прямоугольного сигнала.
Этот вибрирующий “хвост” — свойство нагрузки + выходного фильтра, а не усилителя.
Да-да, но аудиомурзилки этим не брезговали и даже статьи такие публиковали. Вот времена были smile_1
Таким образом, тестирование “устойчивости” усилителя при помощи ёмкостных нагрузок, динамиков, катушек и других реактивных элементов — методически неверно.
Он показывает лишь добротность и резонансы самой нагрузки.
Для получения корректных данных устойчивость усилителя можно оценивать только на резистивной нагрузке.
Без фильтра - да, на резистивную нагрузку, полностью согласен с автором.
Получил мах скорость 4,31Вольт/мкс.
Да, но забыл входной фильтр отключить, о чем мне выше напомнили. Чуть выше переделал, чуть скорость подросла.
Темная комната это комната сенсомоторной депривации?
Индивидуальной анонимной дегазации
 
Верно, отключить забыл, исправляю свой недочет:
Посмотреть вложение 162000
Конденсатор выключил, скорость нарастания показало 6,7 В/мкс. Зеленый график это после выходной катушки. Синий до неё.

У вас цепи ООС с неверными номиналами и базу каскада ОБ забыли заземлить. Внимательно смотрите, что заметил - отметил:
Посмотреть вложение 162001


Вот это вы Петрову покажите, мы об этом давно знаем, а ему будет не лишним почитать еще раз. Нормальные люди после катушки вообще не смотрят устойчивость.

Да-да, но аудиомурзилки этим не брезговали и даже статьи такие публиковали. Вот времена были smile_1

Без фильтра - да, на резистивную нагрузку, полностью согласен с автором.

Да, но забыл входной фильтр отключить, о чем мне выше напомнили. Чуть выше переделал, чуть скорость подросла.

Индивидуальной анонимной дегазации
Тут ещё фишка в том что если мы измеряем скорость нарастания при импульсе на выходе 0-5 вольт то та скорость нарастания для усилителя будет достаточна примерно максимум 1 вольт в микросекунду но усилитель то работает при +- 30 вольт амплитуды ! для +- 30 вольт амплитуды выхода нужно для 20 кгц 4.5 вольт в микросекунду . Если умзч усиливает 20кгц с к.г. 0.001 амплитудой +- 30 вольт то какого хрена докапались всякие петровы и мои измерения в ЛТС показывают как минимум 10 вольт в микросекунду что в два раза лучше необходимой !
 

Вложения

  • maxresdefault.jpg
    maxresdefault.jpg
    217.9 KB · Просмотры: 30
У Паблы 4 у тебя 10.
ага. у Паблы микрочашка у Декодера лтс. значит что? модели полупроводников отличаются слегка.
Да и замеры возможно по разному делать.
 
ага. у Паблы микрочашка у Декодера лтс. значит что? модели полупроводников отличаются слегка.
Да и замеры возможно по разному делать.
На счёт замеров по разному я с НЕУЛО очень даже согласен .
 
У Паблы 4 у тебя 10.
Все правильно: у Хуана нагрузка 4 Ома, у Декодера - 8 Ом (о чем он говорил - https://ldsound.club/threads/umzch-wasp-ot-decoder.3422/page-2#post-445715).

Пришел в кассу за получкой, расписался, выдали слегка меньше ...в 2,5 раза!!!
С такими счетоводами и такой симуляцией точно вместо Парижа в Урюпинск прилетишь.
А внимательно прочитать наряд на работу, это к бригадиру.
 
Внимательно смотрите, что заметил - отметил:
БлагоДарю, за участие. Эти элементы продублированы уже там, номиналы поменял и шунтировал коррекцией (конской).
Мультфильм отказывается запускаться, а по другому - генератор.
 
Все правильно: у Хуана нагрузка 4 Ома, у Декодера - 8 Ом (о чем он говорил
Но если внимательно графики посмотреть, то явно видно, что Пабло пытается результат натянуть на глобус. По его же графику, скорость не 6,8 а получается 4,3 В/мкс. Ловкость рук и ни какого мошеннсва, однако.
Не то что хочется, а как правильно, необxодимо вводить в расчет.
 
Последнее редактирование:
Но если внимательно графики посмотреть, то явно видно, что Пабло пытается результат натянуть на глобус. По его же графику, скорость не 6,8 а получается 4,3 В/мкс. Ловкость рук и ни какого мошеннсва, однако.
Не то что хочется, а как правильно, необxодимо вводить в расчет.
Первый раз Хуан Пабло не отключил кондёр 330p входного фнч и по этому получил 4.3 вольта .
 
Первый раз Хуан Пабло не отключил кондёр 330p входного фнч и по этому получил 4.3 вольта .

Сравни свой график и ... паблы.

Схемы включил одинаково, сигнал с генератора уровнял, сравнил с исходной.

ОСА 8055 PIS__WASP_decoder_original__LTspice_MC__сравнение.png

Пока пытаюсь разобраться\докопаться почему время отличается: в LTspice больше 12 В/с, а в МС больше 7 В/с.
 
Последнее редактирование модератором:
Последнее редактирование модератором:
Пока пытаюсь разобраться\докопаться почему время отличается: в LTspice больше 12 В/с, а в МС больше 7 В/с.
Это конечно две большие разницы.
Но и сами графики ( есно и параметры) отличаются.
..............
Знаете, почему штурманы брали в плавание не менее трёх xронометров?
Но в этом случае существует риск получить третий результат не похожий на два первых. _hm_
 
Но если внимательно графики посмотреть, то явно видно, что Пабло пытается результат натянуть на глобус. По его же графику, скорость не 6,8 а получается 4,3 В/мкс. Ловкость рук и ни какого мошеннсва, однако.
Если внимательно смотреть графики, а не нести туфту, то станет видно, что кроме описания проделанного, я обводил внизу кружочком для особо одаренных автоматически рассчитываемую величину на основе приращений курсоров. И все данные, по которым это считается, там же показаны симулятором. Но всегда интереснее ведь кричать что подтасовывают и сговорились, нежели включить голову и вникнуть.
Это конечно две большие разницы.
Но и сами графики ( есно и параметры) отличаются.
Естественно отличаются. У меня меандр небольшой амплитуды, а Декодер влупил на полный размах.

Добавлено.
Сделал график специально с большой амплитудой входного сигнала:
1764952675847.png

Входной конденсатор отключен, нагрузка 8 Ом, специально для Игоря скорость нарастания обведена кружочком внизу графика и рассчитана автоматически, чтобы Хуан Пабло не смог испортить результаты, сговорившись с массонами.
Да, снято в точке FB до выходного фильтра, непосредственно оттуда, откуда берется сигнал ООС. На верхнем графике виден сигнал до/после фильтра. Вроде бы все сказал.

Декодер, мяч на твоей стороне поля. Снимай следующий график, а я уже буду по твоим стопам, чтобы избежать вот этой сумятицы.
 
Последнее редактирование:
Если внимательно смотреть графики, а не нести туфту, то станет видно, что кроме описания проделанного, я обводил внизу кружочком для особо одаренных автоматически рассчитываемую величину на основе приращений курсоров. И все данные, по которым это считается, там же показаны симулятором. Но всегда интереснее ведь кричать что подтасовывают и сговорились, нежели включить голову и вникнуть.

Естественно отличаются. У меня меандр небольшой амплитуды, а Декодер влупил на полный размах.

Добавлено.
Сделал график специально с большой амплитудой входного сигнала:
Посмотреть вложение 162167
Входной конденсатор отключен, нагрузка 8 Ом, специально для Игоря скорость нарастания обведена кружочком внизу графика и рассчитана автоматически, чтобы Хуан Пабло не смог испортить результаты, сговорившись с массонами.
Да, снято в точке FB до выходного фильтра, непосредственно оттуда, откуда берется сигнал ООС. На верхнем графике виден сигнал до/после фильтра. Вроде бы все сказал.

Декодер, мяч на твоей стороне поля. Снимай следующий график, а я уже буду по твоим стопам, чтобы избежать вот этой сумятицы.
Понял ! Будем нести сверхинейность в массы до последнего п213-го !
 
Входной конденсатор отключен, нагрузка 8 Ом, специально для Игоря скорость нарастания обведена кружочком внизу графика и рассчитана автоматически, чтобы Хуан Пабло не смог испортить результаты, сговорившись с массонами.
Да, снято в точке FB до выходного фильтра, непосредственно оттуда, откуда берется сигнал ООС. На верхнем графике виден сигнал до/после фильтра. Вроде бы все сказал.
Именно это и проверил - в двух симулях.
Разговор не о сраче\споре "кто\что\у_кого круче", а о понимании - где\в_чем расхождение.
На данный момент прогнал в LTspice модели всех (пяти) транзисторов из MC (закидывал, в проект, описание моделей из MC в LTspice).
Остался только ОУ (сильно сомневаюсь что их модели являются причиной - но, надо проверять), а\и далее копнуть в настройку обработки.
Есть одно (основное и осознанное) понимание: LTspice разработка 1975 (для инженегров_всея_мира и был открыт для пользования, ибо расширяется круг пользователей и растут продажи), MC - 1982 (для окружающей братии и за копеечку).
Выводы пока не сделаны.
Призываю - давайте копнем\разберемся вместе (без "говнозакидательства").
Заранее благодарен в содействии и понимании.
 

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу