УМЗЧ WASP от decoder

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,929
Реакции
2,132
Репутация
106
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
Не знаю, может я не ту модель гляжу но отсечки никакой не наблюдаю:
1764845509702.png
По крайней мере если и есть какие проблемы то явно не в ней.
Что то наш Ахел второй опять в модели намудрячил? Или таки нет.
 

Алекс2

2 ранг
Регистрация
3 Авг 2024
Сообщения
429
Реакции
49
Репутация
8
Предупреждений
7
Не знаю, может я не ту модель гляжу но отсечки никакой не наблюдаю:
Посмотреть вложение 161976
По крайней мере если и есть какие проблемы то явно не в ней.
Что то наш Ахел второй опять в модели намудрячил? Или таки нет.
1764847108758.png


1764847069217.png


без катушки
размах полный

мы же меряем возможности тракта чтобы слабые места устранить

А не тяп-ляп как у вас все

Скорее зимбабвийский спутник связи упадёт на этот усилитель чем помеха такой частоты и амплитуды хотя согласен с тем что фнч должен быть как можно круче . Пример СЛ99 Агеева .
естесвенно это синтетический тест в симуляторе.
Чтобы посмотреть где ограничения и их устранить.
понятно что слушать меандр не будет никто
 

decoder

2 ранг
Регистрация
2 Фев 2023
Сообщения
245
Реакции
211
Репутация
15
Страна
РФ
Город
Барнаул
Имя
Владимир
Предупреждений
6

decoder

2 ранг
Регистрация
2 Фев 2023
Сообщения
245
Реакции
211
Репутация
15
Страна
РФ
Город
Барнаул
Имя
Владимир
Предупреждений
6
блять какие вы тугие.
короче, ограничение скорости сначала в том месте возникает, дальше сам думай,
Кончай пургу нести , свои 0.0005 % на 20 кгц он отрабатывает отлично и значит время нарастания напр. на выходе достаточно с запасом , ещё только пертовских гвз прикрутить осталось .
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,929
Реакции
2,132
Репутация
106
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4

Алекс2

2 ранг
Регистрация
3 Авг 2024
Сообщения
429
Реакции
49
Репутация
8
Предупреждений
7
С катушкой но до неё. Размах сколько я выставил, нахрена полный то? Меандром смотрят больше устойчивость а не чудеса в решете.
Тесты, которые используют ёмкостную нагрузку или нагрузку, включающую катушку, на самом деле не проверяют устойчивость усилителя.
Затухающие колебания (ringing), которые почти всегда наблюдаются в таких тестах, вызваны тем, что выходная катушка в фильтре L–R резонирует с ёмкостью нагрузки.
Это явление не связано с работой или устойчивостью усилителя.


Частота этого звона обычно около 30–60 кГц, и она слишком мала, чтобы её причиной могла быть компенсация усилителя — любую нормальную ООС корректируют значительно выше.
Поэтому появление звона относится именно к выходному фильтру, а не к усилителю как таковому.


Даже если усилитель идеален и полностью стабилен, его выходная цепь L–R неизбежно создаёт собственный резонанс с ёмкостной нагрузкой и добавляет ringing на фронтах прямоугольного сигнала.
Этот вибрирующий “хвост” — свойство нагрузки + выходного фильтра, а не усилителя.


Таким образом, тестирование “устойчивости” усилителя при помощи ёмкостных нагрузок, динамиков, катушек и других реактивных элементов — методически неверно.
Он показывает лишь добротность и резонансы самой нагрузки.
Для получения корректных данных устойчивость усилителя можно оценивать только на резистивной нагрузке.


стр 196
 

decoder

2 ранг
Регистрация
2 Фев 2023
Сообщения
245
Реакции
211
Репутация
15
Страна
РФ
Город
Барнаул
Имя
Владимир
Предупреждений
6
Тесты, которые используют ёмкостную нагрузку или нагрузку, включающую катушку, на самом деле не проверяют устойчивость усилителя.
Затухающие колебания (ringing), которые почти всегда наблюдаются в таких тестах, вызваны тем, что выходная катушка в фильтре L–R резонирует с ёмкостью нагрузки.
Это явление не связано с работой или устойчивостью усилителя.


Частота этого звона обычно около 30–60 кГц, и она слишком мала, чтобы её причиной могла быть компенсация усилителя — любую нормальную ООС корректируют значительно выше.

Поэтому появление звона относится именно к выходному фильтру, а не к усилителю как таковому.


Даже если усилитель идеален и полностью стабилен, его выходная цепь L–R неизбежно создаёт собственный резонанс с ёмкостной нагрузкой и добавляет ringing на фронтах прямоугольного сигнала.

Этот вибрирующий “хвост” — свойство нагрузки + выходного фильтра, а не усилителя.


Таким образом, тестирование “устойчивости” усилителя при помощи ёмкостных нагрузок, динамиков, катушек и других реактивных элементов — методически неверно.

Он показывает лишь добротность и резонансы самой нагрузки.
Для получения корректных данных устойчивость усилителя можно оценивать только на резистивной нагрузке.


стр 196
Для усилителя самый тяжёлый тест это 19+20 кгц на номинальной мощности для измерения ИМД .У этого уся палки 1кгц и 18кгц лежат ниже - 150 децибел хотя в принципе достаточно и минус 100-120 децибел . Так что ИИ сюда не приплетай .
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,929
Реакции
2,132
Репутация
106
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
я не могу понять, ты что, недоразвитый?
Мы ищем слабые места, вот для этого специально вводим схему в максимально тяжелый режим и ищем, где слабое место.

В симуляторе.
Слабые места мы не ищем. Это ты ищешь. Попросту пытаешься перегрузить усилок широкополосным сигналом. Но я тя уверяю- на таком сигнале в любом случае качество звука уже будет неважно.
 

alexsan

1 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
1,056
Реакции
226
Репутация
19
Возраст
56
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Такой задохлик пойдет.
 

Вложения

  • 1200вт.jpeg
    1200вт.jpeg
    91.8 KB · Просмотры: 20

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,937
Реакции
1,428
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Предупреждений
1
поскольку оценивал максимальную скорость нарастания
Получил мах скорость 4,31Вольт/мкс.
Для амплитуды выхода +- 25
Получаем макс. мгновенную скорость на 20кГц 3,14 Вольт/мкс.
На пределе полоса. То и фильтра стоят где только можно.
 
Последнее редактирование:

Lyuber

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
1,207
Реакции
80
Репутация
18
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
8
Модель ОУ рабочая, бывает, глючит сам Мультфильм у меня.
1764859885541.png
 

GecAS

3 ранг
Регистрация
1 Фев 2024
Сообщения
87
Реакции
153
Репутация
10
Таким образом, тестирование “устойчивости” усилителя при помощи ёмкостных нагрузок, динамиков, катушек и других реактивных элементов — методически неверно.
Он показывает лишь добротность и резонансы самой нагрузки.
Для получения корректных данных устойчивость усилителя можно оценивать только на резистивной нагрузке.
Некорректный вывод, в данном разделе описывается необходимость и обоснование использования индуктивности на выходе усилителей с большим коэффициентом усиления.

"Выходные катушки индуктивности
Только в самых простых усилителях мощности выходной каскад обычно подключается напрямую к внешней нагрузке. Прямое подключение, как правило, возможно только для усилителей с низким коэффициентом обратной связи, обладающих большим запасом прочности против неустойчивости Найквиста, вызванной реактивной нагрузкой.

Долгие годы разработчики опасались, что может произойти при подключении к усилителям емкостной нагрузки; это опасение возникло ещё со времён появления первого практического электростатического громкоговорителя от Quad Acoustics, который был грубо имитирован путём добавления конденсатора ёмкостью 2 мкФ параллельно обычной резистивной тестовой нагрузке 8 Ом. Реальное сопротивление нагрузки электростатического громкоговорителя гораздо сложнее, в основном из-за необходимости использования повышающего трансформатора для формирования соответствующих напряжений возбуждения, но даже один конденсатор ёмкостью 2 мкФ может вызвать неустойчивость усилителя, если не принять меры предосторожности.

При таком подключении шунтирующего конденсатора к резистивной нагрузке без использования выходного индуктора обычно обнаруживается, что значение с наибольшим дестабилизирующим эффектом ближе к 100 нФ, чем к 2 мкФ.

Наиболее эффективной мерой защиты от этой формы нестабильности является включение небольшой катушки индуктивности без сердечника последовательно с выходом усилителя. Это изолирует усилитель от шунтирующей емкости, не вызывая значительных потерь на звуковых частотах. Значение обычно находится в диапазоне 1–7 мкГн, а верхний предел определяется необходимостью избежать значительного спада на высоких частотах при нагрузке 4 Ом. Если предполагается использование 2 Ом, этот предел следует уменьшить вдвое.

Обычно переходную характеристику усилителя проверяют с помощью прямоугольного сигнала, когда выход нагружен параллельно 8 Ом и 2 мкФ для имитации электростатического громкоговорителя, поскольку это часто считается наиболее жестким условием. Однако на выходе усилителя имеется катушка индуктивности, и при значительной ёмкости нагрузки они резонируют вместе, что приводит к пику в частотной характеристике на ВЧ-конце, а также к выбросам и звону на резких фронтах.

Таким образом, этот тест фактически не исследует реакцию усилителя, поскольку затухающий звон, который почти всегда наблюдается во время этих тестов с ёмкостной нагрузкой, обусловлен резонансом выходной катушки индуктивности с ёмкостью тестовой нагрузки и не имеет никакого отношения к устойчивости усилителя. Частота звона обычно составляет около 40 кГц, и он слишком медленный, чтобы его можно было списать на какой-либо нормально скомпенсированный усилитель. Выходная цепь добавляет звон к переходной характеристике, даже если сам усилитель идеален.

Рекомендуется подключать к катушке индуктивности демпфирующий резистор с малым сопротивлением; это снижает добротность выходной LC-цепи на ёмкостной нагрузке и, таким образом, уменьшает выбросы и звон.

Если усилитель мощности намеренно провоцируется закорачиванием выходного дросселя и подключением емкостной нагрузки, то частота колебаний обычно составляет около 100–500 кГц, и если им позволить продолжаться, то они могут привести к разрушению выходных транзисторов. Это совсем не похоже на аккуратный звон, наблюдаемый при типичных испытаниях с емкостной нагрузкой. В данном случае не существует понятия «хорошо затухающий звон», поскольку затухающие колебания на частоте 500 кГц, вероятно, означают, что вы находитесь в одном шаге от катастрофы."
 

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
967
Реакции
60
Репутация
16
Страна
Россия
Все таки жду независимо-непредвзятых людей, которые соберут унч от месье De Codëра, послушают его и выдадут добрые или (не)очень слуховые оценки работы выходных полевиков.
Проще будет вам самому собрать на макете
Конструкция одного вечера

Придется украсть макетную плату и те полевики, а их там три на канал. Вечера 🍷🍾 на это дело будет мало...
Я сам не собирал на мощных полевиках, всё как - то БТ хватало, но мнения о полевых выходниках - противоречивые
Одни в восторге, другим категорически не нравится
Не понятно
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,929
Реакции
2,132
Репутация
106
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
схему в симуляторе, чтобы найти, что ограничивает скорость.

У тебя в голове хоть какое-то мышление есть?

или ты действительно такой тупой?
не моя схема мне похер. пусть автор ищет. тебе то что? Впрочем, я её конечно же уже смотрел с пристрастием год или два назад. Нахер мне ещё раз тем же самым заниматься? У тебя вообще мышление есть, или ты и вправду окончательно тупой? Я таки думаю и то и то. И нет и да. По первому и второму.
 

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
380
Реакции
1,037
Репутация
47
Конденсатор С1 нужно отключить .
Верно, отключить забыл, исправляю свой недочет:
1764863263342.png

Конденсатор выключил, скорость нарастания показало 6,7 В/мкс. Зеленый график это после выходной катушки. Синий до неё.
Бегло - свистит на входе:
У вас цепи ООС с неверными номиналами и базу каскада ОБ забыли заземлить. Внимательно смотрите, что заметил - отметил:
1764863509154.png


Тесты, которые используют ёмкостную нагрузку или нагрузку, включающую катушку, на самом деле не проверяют устойчивость усилителя.
Затухающие колебания (ringing), которые почти всегда наблюдаются в таких тестах, вызваны тем, что выходная катушка в фильтре L–R резонирует с ёмкостью нагрузки.
Это явление не связано с работой или устойчивостью усилителя.
Вот это вы Петрову покажите, мы об этом давно знаем, а ему будет не лишним почитать еще раз. Нормальные люди после катушки вообще не смотрят устойчивость.
Даже если усилитель идеален и полностью стабилен, его выходная цепь L–R неизбежно создаёт собственный резонанс с ёмкостной нагрузкой и добавляет ringing на фронтах прямоугольного сигнала.
Этот вибрирующий “хвост” — свойство нагрузки + выходного фильтра, а не усилителя.
Да-да, но аудиомурзилки этим не брезговали и даже статьи такие публиковали. Вот времена были smile_1
Таким образом, тестирование “устойчивости” усилителя при помощи ёмкостных нагрузок, динамиков, катушек и других реактивных элементов — методически неверно.
Он показывает лишь добротность и резонансы самой нагрузки.
Для получения корректных данных устойчивость усилителя можно оценивать только на резистивной нагрузке.
Без фильтра - да, на резистивную нагрузку, полностью согласен с автором.
Получил мах скорость 4,31Вольт/мкс.
Да, но забыл входной фильтр отключить, о чем мне выше напомнили. Чуть выше переделал, чуть скорость подросла.
Темная комната это комната сенсомоторной депривации?
Индивидуальной анонимной дегазации
 

decoder

2 ранг
Регистрация
2 Фев 2023
Сообщения
245
Реакции
211
Репутация
15
Страна
РФ
Город
Барнаул
Имя
Владимир
Предупреждений
6
Верно, отключить забыл, исправляю свой недочет:
Посмотреть вложение 162000
Конденсатор выключил, скорость нарастания показало 6,7 В/мкс. Зеленый график это после выходной катушки. Синий до неё.

У вас цепи ООС с неверными номиналами и базу каскада ОБ забыли заземлить. Внимательно смотрите, что заметил - отметил:
Посмотреть вложение 162001


Вот это вы Петрову покажите, мы об этом давно знаем, а ему будет не лишним почитать еще раз. Нормальные люди после катушки вообще не смотрят устойчивость.

Да-да, но аудиомурзилки этим не брезговали и даже статьи такие публиковали. Вот времена были smile_1

Без фильтра - да, на резистивную нагрузку, полностью согласен с автором.

Да, но забыл входной фильтр отключить, о чем мне выше напомнили. Чуть выше переделал, чуть скорость подросла.

Индивидуальной анонимной дегазации
Тут ещё фишка в том что если мы измеряем скорость нарастания при импульсе на выходе 0-5 вольт то та скорость нарастания для усилителя будет достаточна примерно максимум 1 вольт в микросекунду но усилитель то работает при +- 30 вольт амплитуды ! для +- 30 вольт амплитуды выхода нужно для 20 кгц 4.5 вольт в микросекунду . Если умзч усиливает 20кгц с к.г. 0.001 амплитудой +- 30 вольт то какого хрена докапались всякие петровы и мои измерения в ЛТС показывают как минимум 10 вольт в микросекунду что в два раза лучше необходимой !
 

Вложения

  • maxresdefault.jpg
    maxresdefault.jpg
    217.9 KB · Просмотры: 17

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,937
Реакции
1,428
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Предупреждений
1

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,929
Реакции
2,132
Репутация
106
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
У Паблы 4 у тебя 10.
ага. у Паблы микрочашка у Декодера лтс. значит что? модели полупроводников отличаются слегка.
Да и замеры возможно по разному делать.
 

decoder

2 ранг
Регистрация
2 Фев 2023
Сообщения
245
Реакции
211
Репутация
15
Страна
РФ
Город
Барнаул
Имя
Владимир
Предупреждений
6
ага. у Паблы микрочашка у Декодера лтс. значит что? модели полупроводников отличаются слегка.
Да и замеры возможно по разному делать.
На счёт замеров по разному я с НЕУЛО очень даже согласен .
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,937
Реакции
1,428
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Предупреждений
1
модели полупроводников отличаются слегка.
Да и замеры возможно по разному делать.
Пришел в кассу за получкой, расписался, выдали слегка меньше ...в 2,5 раза!!!
С такими счетоводами и такой симуляцией точно вместо Парижа в Урюпинск прилетишь.
 

GecAS

3 ранг
Регистрация
1 Фев 2024
Сообщения
87
Реакции
153
Репутация
10
У Паблы 4 у тебя 10.
Все правильно: у Хуана нагрузка 4 Ома, у Декодера - 8 Ом (о чем он говорил - https://ldsound.club/threads/umzch-wasp-ot-decoder.3422/page-2#post-445715).

Пришел в кассу за получкой, расписался, выдали слегка меньше ...в 2,5 раза!!!
С такими счетоводами и такой симуляцией точно вместо Парижа в Урюпинск прилетишь.
А внимательно прочитать наряд на работу, это к бригадиру.
 

Lyuber

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
1,207
Реакции
80
Репутация
18
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
8
Внимательно смотрите, что заметил - отметил:
БлагоДарю, за участие. Эти элементы продублированы уже там, номиналы поменял и шунтировал коррекцией (конской).
Мультфильм отказывается запускаться, а по другому - генератор.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,937
Реакции
1,428
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Предупреждений
1
Все правильно: у Хуана нагрузка 4 Ома, у Декодера - 8 Ом (о чем он говорил
Но если внимательно графики посмотреть, то явно видно, что Пабло пытается результат натянуть на глобус. По его же графику, скорость не 6,8 а получается 4,3 В/мкс. Ловкость рук и ни какого мошеннсва, однако.
Не то что хочется, а как правильно, необxодимо вводить в расчет.
 
Последнее редактирование:

decoder

2 ранг
Регистрация
2 Фев 2023
Сообщения
245
Реакции
211
Репутация
15
Страна
РФ
Город
Барнаул
Имя
Владимир
Предупреждений
6
Но если внимательно графики посмотреть, то явно видно, что Пабло пытается результат натянуть на глобус. По его же графику, скорость не 6,8 а получается 4,3 В/мкс. Ловкость рук и ни какого мошеннсва, однако.
Не то что хочется, а как правильно, необxодимо вводить в расчет.
Первый раз Хуан Пабло не отключил кондёр 330p входного фнч и по этому получил 4.3 вольта .
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,937
Реакции
1,428
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Предупреждений
1

decoder

2 ранг
Регистрация
2 Фев 2023
Сообщения
245
Реакции
211
Репутация
15
Страна
РФ
Город
Барнаул
Имя
Владимир
Предупреждений
6

GecAS

3 ранг
Регистрация
1 Фев 2024
Сообщения
87
Реакции
153
Репутация
10
Первый раз Хуан Пабло не отключил кондёр 330p входного фнч и по этому получил 4.3 вольта .

Сравни свой график и ... паблы.

Схемы включил одинаково, сигнал с генератора уровнял, сравнил с исходной.

ОСА 8055 PIS__WASP_decoder_original__LTspice_MC__сравнение.png

Пока пытаюсь разобраться\докопаться почему время отличается: в LTspice больше 12 В/с, а в МС больше 7 В/с.
 
Последнее редактирование модератором:

Sergei_S

2 ранг
Регистрация
4 Мар 2024
Сообщения
294
Реакции
125
Репутация
11
Страна
Россия
Город
г.Клин
Последнее редактирование модератором:

Статистика форума

Темы
3,130
Сообщения
239,014
Пользователи
2,406
Новый пользователь
VPSH54
Сверху Снизу