О живом и мертвом звуке.

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,930
Реакции
2,133
Репутация
106
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
Ох фантазер 😄
Сразу видно что с железом, опыта - с гулькин нос 😉
ага. конечно. это ты долбоклюй ни одного спектра предъявить и не можешь. а я вот могу. и не один. задолбаешься разглядывать.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,930
Реакции
2,133
Репутация
106
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
Але, ты два раза обосрал меня, но ни одного доказательства. причем один раз ты даже признал. что по симулятору ок, но все равно помойка.

Так ты приведешь хоть одно доказательство своего постоянного бреда?
конечно предъявлю. доказательство звучит как "автор - мудак". В смысле ты понял. Ты- мудак. Вот и всё. Какие тебе ещё доказательства? _da
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,930
Реакции
2,133
Репутация
106
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
А ты знаешь что симуль иногда выдает чуднЫе результаты
нет не знаю. я в симуле разбираюсь примерно раз так в сотню лучше тебя, и для меня "чудных" результатов не бывает. Всему всегда есть причина и я её умею искать. В отличии от тебя которому проще рассказывать про "глюки симулятора" нежели признаться в том что ты им нихера пользоваться не умеешь.
 

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
967
Реакции
60
Репутация
16
Страна
Россия
нет не знаю. я в симуле разбираюсь примерно раз так в сотню лучше тебя, и для меня "чудных" результатов не бывает. Всему всегда есть причина и я её умею искать. В отличии от тебя которому проще рассказывать про "глюки симулятора" нежели признаться в том что ты им нихера пользоваться не умеешь.
ну ты хоть понимаешь, что работа в стмуляторе и работа с железом, это как два альтернативных мира.... общего между ними, почти ноль
но почему то железячники не лезут давать советы симулянтам, хотя и без стмулятора прекрасно знают что и как делать, а вот те, как раз наоборот
Ну да, я сейчас ковыряюсь в симуле, но не от хорошей жизни, была бы возможность норм. аппаратных приборов и мастерской, я бы никогда и носа не повернул в сторону сима
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,930
Реакции
2,133
Репутация
106
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
ну ты хоть понимаешь, что работа в стмуляторе и работа с железом, это как два альтернативных мира.... общего между ними, почти ноль
ну это в твоей пустой голове так. опыта нет, а мозговые слизни шепчут то что ты пишешь.
хотя и без стмулятора прекрасно знают что и как делать,
дада. давай , без симулятора скорректируй мне усилок типа Титана. Всего то 130дБ оос на 20кГц. Пустяки. Давай, вперёд.
Ну да, я сейчас ковыряюсь в симуле, но не от хорошей жизни, была бы возможность норм. аппаратных приборов и мастерской, я бы никогда и носа не повернул в сторону сима
а это твои личные половые трудности и попрошу на остальных их не лить. Никого не трахают твои проблемы.
 

Sergei_S

2 ранг
Регистрация
4 Мар 2024
Сообщения
294
Реакции
125
Репутация
11
Страна
Россия
Город
г.Клин
у меня уже и там недостаточно прав! чем больше работаю в форуме - тем меньше прав, странный форум, только для избранных
Форумом явно не Дима хороводит,давно уже понятно.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,981
Реакции
884
Репутация
52
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
3

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,981
Реакции
884
Репутация
52
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
3

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,981
Реакции
884
Репутация
52
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
3

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,930
Реакции
2,133
Репутация
106
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
Он не забыл про виртуальное уменьшение сопротивления нагрузки (увеличение выходного тока)?
не забыл. он там специалист вообще толковый. надеюсь не спалит 3886 ые. но вообще то мы прорабатывали ещё и добавление мощи с помощью дополнительных транзисторов. в мосте должно быть актуально.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
5,040
Реакции
3,169
Репутация
145
Возраст
38
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
2 поста в один я могу делать, но в этой теме таким не заморачиваюсь. только чищу.
 

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
967
Реакции
60
Репутация
16
Страна
Россия
2 поста в один я могу делать, но в этой теме таким не заморачиваюсь. только чищу.
А что за глюк с форумом сегодня ( или вчера ) был, когда несколько постов НЕУЛО и АЛЕКС 2, свалились в мой верхний пост ( ответ Витамиру )
И получалось так, буд-то я сам себе отвечал, но при этом, ответы были не мои а НЕУЛО и АЛЕКС 2
Вообщем абра кадабра какая - то

И там так получалось, что под моим никнеймом, были ответы НЕУЛО и Алекс 2
То есть вроде это как я отвечал, но отвечал не я
 
Последнее редактирование:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
5,040
Реакции
3,169
Репутация
145
Возраст
38
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
А что за глюк с форумом сегодня ( или вчера ) был, когда несколько постов НЕУЛО и АЛЕКС 2, свалились в мой верхний пост ( ответ Витамиру )
И получалось так, буд-то я сам себе отвечал, но при этом, ответы были не мои а НЕУЛО и АЛЕКС 2
Вообщем абра кадабра какая - то
возможно. возможно вместо удалить я нажал объединить по усталости. но это не точно.
 

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
381
Реакции
1,037
Репутация
47
Я этого не говорил
Это НЕУЛО сказал
Как мой никнейм здесь оказался?
Как было написано в посте - так и было процитировано. Ровно так, как на скрине у GecAS, только я картинки удалил в середине текста, чтобы пост не раздувался.
Хуан Пабло, в ветке по WASP вы начали измерение скорости нарастания выходного напряжения модели. Так измеряйте ее правильно, а не на коротком выгодном участке с максимальной скоростью нарастания. Для этого есть ГОСТ.
ГОСТ это конечно хорошо, но если мы меряем максимальную скорость нарастания, то и участок должен браться с максимальной крутизной. Но лично вы можете измерять по ГОСТ. Вот закоротил катушку - невелика разница.
1764867001063.png


Примерно тоже самое говорит и Като из SOULNOTE по поводу движения автомобилей. По прямой автомобиль может разогнаться до высокой скорости (применительно к УМ иметь низкий Кг), а на поворотах одни автомобили заносит и они "подчеркивают" свое движение шинами на асфальте (применительно к УМ - вносят амплитудно-фазовые искажения как при изменении амплитуды сигналов, так и их частоты), а другие на такой же скорости и даже выше проходят без проблем (применительно к УМ - точно усиливают сигнал не внося отсебятины). Все зависит от динамических характеристик автомобиля.
Мастера красного слова. Жаль что толку от этого словоблудия ноль.
Взял произвольный усилитель их фирмы:
1764867703188.png

THD стыдливо приводят на мощности 30Вт из 80/120Вт возможных и без указания нагрузки, частоты измерения и полосы. И эти люди должны быть каким-то ориентиром в проектировании? Маркетологическая чушь из страны восходящего солнца.
Согласен !
То что они называют сверхлинейностью, это избыточная контрастность
Нормальный высоколинейный усилитель звучит очень мягко и матово
А очки тоже лучше матовые носить - в них лучше видно, никакой избыточной контрастности. Так держать, отбросьте вы эту логику.
Прямое отношение к живости звука имеет тот факт что все больше разработчиков отказывается от применения ОООС. Насколько я знаю Трусов начинал с усилителей с ОС полной полосой 2,2 МГц. Тем не менее даже с такой полосой пропускания давно отказался от применения ООС. На 20 МГц не потянул (по Кириллу Хамеру и для выполнения критерия SWDT Хафлера), потому и отказался.
Это он вам насвистел? Или схему показал? Он не родственник Като случайно?
Там же упоминается и популярный разработчик Крылов, который также представил усилитель без ООС.
Разработчика акустики Крылова я знаю, но популярных разработчиков усилителей с такой фамилией не знаю. Популярных, кстати, в каких кругах?
Смотри какой ты примитивный манипулятор
в том посте нуело обсирал искажения сттл в симуляторе, но ты почему-то, это пропустил
По-вашему, я брал на себя обязательства все подряд рецензировать? СТТЛ пока сырую наметку выложил, там и говорить пока что не о чем. Но я не пропустил и с симуляцией ему подсобил, чтобы он не буксовал и не терял время из-за мелких проблем. Но вы почему-то это пропустили, а мне приписали некую манипуляцию. Только непонятно, чем можно манипулировать, если пропускать это? У вас там с логикой все нормально или осеннее обострение накрыло, а таблетки в другом пиджаке?
А вдруг сттл соберет в железе, и замерит искажения -160 дб?
Ой да ради бога, я буду только рад за человека. Заодно и вам покажет как можно -160дБ измерить.
по поводу моего усилителя- я тебе уже 25 раз писал - почему он идеальный, мне не надо ничего доказывать, если у тебя есть мозги, то ты сам это должен видеть.
По поводу вашего усилителя тут речи не было, но вы можете писать и доказывать кому угодно - я все равно игнорирую истерики. С чего вы вообще взяли, что меня волнует "ваш усилитель"?
А на нет и суда нет, не надо бред писать тогда.
Так не пишите, кто вас заставляет? Если вы находитесь в заложниках, то начинайте лайкать посты Александра Петрова и мы сразу поймем, что что-то не так и нужно вас спасать.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,476
Реакции
1,080
Репутация
70
Предупреждений
1
Надо бы на лицевой панели унч с живым звуком размещать поканальные стрелочные индикаторы скорости нарастания U вых. Для успокоения мятущейся души @удиофила, а аудиофобу это будет до💡
Запоздалое примечание – может есть здесь тема про индикаторы уровня? Помнится был индикатор, у которого "бегал" по шкале только один светодиод (кажись в кассетной приставке был): зелёный, если нормик, и красный – если гномик (перегрузка)
 

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
381
Реакции
1,037
Репутация
47
А что за глюк с форумом сегодня ( или вчера ) был, когда несколько постов НЕУЛО и АЛЕКС 2, свалились в мой верхний пост ( ответ Витамиру )
И получалось так, буд-то я сам себе отвечал, но при этом, ответы были не мои а НЕУЛО и АЛЕКС 2
Вообщем абра кадабра какая - то
Я вам верю и не сомневаюсь. Поделием обычно называет схемы только Алекс2 и стиль общения соответствует ему. Проехали.
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
629
Реакции
-47
Репутация
11
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
Так не пишите, кто вас заставляет? Если вы находитесь в заложниках, то начинайте лайкать посты Александра Петрова и мы сразу поймем, что что-то не так и нужно вас спасать.
лучше спасайся сам от догм: типа ООС всемогуща и т.п. Я привел лиш краткий обзор разработок с выставки 7-летней давности. За это время указанные разработчики наверняка продвинулись еще дальше. https://ldsound.club/threads/o-zhivom-i-mertvom-zvuke.3552/post-445655
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,937
Реакции
1,428
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Предупреждений
1
я бы никогда и носа не повернул в сторону сима
Это уже другая крайность. Сегодня симуляторы есть на все виды и направления конструирования.
Но уже в тысячный раз говорено, что это помощник конструктора, а не самоцель.
Древние говорили:
- сколько не говори ХАЛВА, во рту слаще не станет.
Можно десятки раз провозгласить и разработать программу
"Жильё 2000"
и жить до сих пор в Хрущевках.
Так и СЛ, схем выложено масса, а готовые конструкции, только Восток с Резистором сделали. Остальные члены секты только бла-бла-бла.
 
Последнее редактирование:

decoder

2 ранг
Регистрация
2 Фев 2023
Сообщения
246
Реакции
213
Репутация
15
Страна
РФ
Город
Барнаул
Имя
Владимир
Предупреждений
6
Это уже другая крайность. Сегодня симуляторы есть на все виды и направления конструирования.
Но уже в тысячный раз говорено, что это помощник конструктора, а не самоцель.
Древние говорили:
- сколько не говори ХАЛВА, во рту слаще не станет.
Можно десятки раз провозгласить и разработать программу
"Жильё 2000" и жить до сих пор в Хрущевках.
Так и СЛ, схем выложено масса, а готовые конструкции, только Восток с Резистором сделали. Остальные члены секты только бла-бла-бла.
Классно ты на бесталковом SSTL попиарился но это тебе весу в теме не прибавит .
 

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
381
Реакции
1,037
Репутация
47
Я привел лиш краткий обзор разработок с выставки 7-летней давности. За это время указанные разработчики наверняка продвинулись еще дальше.
Научились еще завлекательнее тексты писать? Там же по существу ноль полный, только макаронные изделия для потребителей.
Сколько можно повторять - нельзя опираться на маркетинговые писульки без технической сути. А вы читаете все подряд и делаете многозначительные выводы.
Он был до Рождества (вашего), в германиевый период:)
Вот что-то я сомневаюсь, что это тот еще Крылов с германиевыми усилителями. _mimino
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
629
Реакции
-47
Репутация
11
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
Научились еще завлекательнее тексты писать? Там же по существу ноль полный, только макаронные изделия для потребителей.
Сколько можно повторять - нельзя опираться на маркетинговые писульки без технической сути. А вы читаете все подряд и делаете многозначительные выводы.
в том то и дело что восторженные отзывы об усилителях без ОООС и о их работе писал ярый сторонник ООС (считает, что её критика "наносит прямой вред материалистическому взгляду на электронику") и знаток в звуке Рогов (аудиокиллер). Если я правильно понял звук был на голову выше чем в его селфовском усилителе, потому он всячески и нахваливал транзисторные усилители А. Трусова, и И. Виноградского. Расхваливал он и гибридный усилитель Кулиша, также без ОООС. В качестве технической сути приведены технические характеристики которые говорят сами за себя.
При описании усилителя К. Мусатова автор пишет о невероятной точности передачи музыкального материала, достигнутой рядом приёмов, в том числе устранением межкаскадных конденсаторов, т. е. превращением усилителя в УПТ и тем самым устранением переходных процессов, связанных с ограничением полосы пропускания снизу.
А может они ему проплатили?
Как думаешь, с какого перепугу среди производителей с мировым именем также имеют в своём ассортименте усилители без общей ООС: Akai, Ayre, Denon, Densen Beat, Lamm, Pioneer, Nakamichi, Rowland, Sony, Tandberg, Balanced Audio Technology и др. Тоже аудиокиллера начитались и сделали многозначительные выводы?
p.s.
если бы сверлинейники действительно точно усиливали сигнал (без отсебятины) то изготовители акустики для выставок уже давно бы сделали для себя усилители Агеева, Сухова или Жуковского и на них бы демонстрировали "живой" звук. Тем не менее они стремятся воспользоваться свежими разработками безОСных усилителей.
.
 
Последнее редактирование:

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
967
Реакции
60
Репутация
16
Страна
Россия
Как было написано в посте - так и было процитировано. Ровно так, как на скрине у GecAS, только я картинки удалил в середине текста, чтобы пост не раздувался.
да, уже разобрались
И это скорее было странно для меня, чем для вас
Вы то отвечали на ответ, но я решил что отвечали мне, потому что там был мой никнейм, а содержание ответа не моё
А очки тоже лучше матовые носить - в них лучше видно, никакой избыточной контрастности. Так держать, отбросьте вы эту логику.
Высоколинейный усилитель, на малой громкости и будет звучать матово, потому что сама акустика так устроена
Но по мере выхода на оптимальный режим для АС, все детали начнут проявляться , но в балансе, без избыточной контрастности, в меру
Такой звук меня устраивает
СТТЛ пока сырую наметку выложил, там и говорить пока что не о чем.
Я выложил саму идею, но не в голой учебной схематике, а вполне рабочей
Это конечно не идеально законченный продукт, но и не учебная схема
То есть, ее уже можно реально измерить и применять в железе, но можно и доводить дальше
Это идея + рабочий минимал
Но я не пропустил и с симуляцией ему подсобил, чтобы он не буксовал и не терял время из-за мелких проблем.
Спасибо
Это было очень кстати
Это уже другая крайность. Сегодня симуляторы есть на все виды и направления конструирования.
Но уже в тысячный раз говорено, что это помощник конструктора, а не самоцель.
Согласен, но я так устроен, мне куда удобнее и быстрее опробовать идею с аппаратными приборами и паялом, чем возиться с симом
Я под это заточен, ибо изначально так было
И когда проверяешь идею в железе а не в симе, там сразу понятно , рабочая идея или нет
А симулятор это - " бабушка надвое сказала "
Но я не отрицаю нужность и полезность симулятров, они рождены самой жизнью, сам сейчас им пользуюсь
 

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
967
Реакции
60
Репутация
16
Страна
Россия
СТТЛ пока сырую наметку выложил, там и говорить пока что не о чем.
Добавлю
Там самое ценное в том, что используя минимальную схему по усилению напряжения, то есть однокаскадный, можно получить хороший звук с гладким спектром, используя такую схему в режиме FBA
Работает связка ООС + ДК

Но однокаскадный УН - самый без проблемный при настройке, и самый фазолинейный для ООСных схем
В итоге, получаем хорошую фазовую линейность, и это слышно как " цельность, сшитость звука", гладкий спектр, простую настройку без танцев с бубном ( возбуд, частотная коррекция ), и высокий клип- фактор, за счет мостовой схемы
Собраны в кучу все плюсы, из пазлов предыдущего опыта
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,476
Реакции
1,080
Репутация
70
Предупреждений
1
Добавлю
Там самое ценное в том, что используя минимальную схему по усилению напряжения, то есть однокаскадный, можно получить хороший звук с гладким спектром, используя такую схему в режиме FBA
Работает связка ООС + ДК

Но однокаскадный УН - самый без проблемный при настройке, и самый фазолинейный для ООСных схем
В итоге, получаем хорошую фазовую линейность, и это слышно как " цельность, сшитость звука", гладкий спектр, простую настройку без танцев с бубном ( возбуд, частотная коррекция ), и высокий клип- фактор, за счет мостовой схемы
Собраны в кучу все плюсы, из пазлов предыдущего опыта
Вы наверное правы! 🍷🍾 Предлагаю вспомнить, что в схемах СВЧ усилителей мощности нет никаких ОС. Там наращивают мощность при помощи делителей, усилителей и потом сумматоров мощности. И всё работает и сигнал по эфиру плывëт без искажений.
 

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
967
Реакции
60
Репутация
16
Страна
Россия
Вы наверное правы! 🍷🍾 Предлагаю вспомнить, что в схемах СВЧ усилителей мощности нет никаких ОС. Там наращивают мощность при помощи делителей, усилителей и потом сумматоров мощности. И всё работает и сигнал по эфиру плывëт без искажений.
Ну кстати , это идея ! Попробовать FBA но без ООС
Может сегодня вечером гляну в симе
Но пока нужно поработать с оосной схемой, все ж таки оосники на большой мощности звучат лучше, даже если оос минимальна
А получилось поэтапно
1 этап, самый ранний когда я точно понял для себя что, мост - это хорошо
2 этап, работа с мелкоосником ( короткий тракт ) Идея рабочая, жизнеспособная. Главное, хорошая фазолинейность ( цельность звучания ) и простота настройки
3 этап, буквально "из печки" - применить ДК ко всему предыдущему, но не тривиально
Результат - синергия
Святая Троица в усестроении _indeec
 

Lyuber

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
1,207
Реакции
80
Репутация
18
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
8
Главное, хорошая фазолинейность ( цельность звучания ) и простота настройки
Можно схему мелкоОСника такого?
Настроить мелко(без)ОСник - на порядок сложнее СверхЛинейки. Почему?
1. Меньше линейность, например, триод вокнуть из фейка (как все любят), с кривой ВАХ - и схема "поплыла" (а кто их в стенде, с карандашом и на тетрадке в клеточку строит? Энтузиасты и кто "Пуд соли съел", например, Семигор, выслушавая Летами разные детали).
2. СверхЛинейки, если ноги с руками не перепутать, работают сразу, а для промышленного производства - запас "Устойчивость" имеют (схемотехника).
 

Статистика форума

Темы
3,130
Сообщения
239,023
Пользователи
2,406
Новый пользователь
VPSH54
Сверху Снизу