Усилители на 2030 с пониженными искажениями. Симуляция и реальные замеры.

Сначала вы не верили что существую категории и требовали ГОСТ, теперь ветер поменялся. Речь была про усилители - вам ГОСТ показали. Баста, дальше работайте с поиском.
Хотите измерить нелинейные искажения головки - опишите методику как это сделать. Авось в процессе дойдет, что не все так просто.
Все это я знал еще с 70-х годов. А вот вы и не знали и так бы и не узнали, что в ГОСТАХ нет параметров по нелинейным искажениям на виниловые головки. Я просто хотел, чтобы вы поискали в Гостах это и поняли, что я прав, а вы нет.
 
Последнее редактирование:
Все это я знал еще с 70-х годов. А вот вы и не знали и так бы и не узнали, что в ГОСТАХ нет параметров по нелинейным искажениям на виниловые головки. Я просто хотел, чтобы вы поискали в Гостах это и поняли, что я прав, а вы нет.
Так и хочется сказать: "жертва ЕГЭ".
У меня к вам огромная просьба, если вы не в теме - не накидывайте на вентилятор.
Для начала почитайте ГОСТ 18631-87 "ГОЛОВКИ ЗВУКОСНИМАТЕЛЕЙ Общие технические условия"
ГОСТ 18631-87.jpg ГОСТ  18631-87_искажения.jpg
есть еще, но вам (для начала, "на попыхтеть") достаточно.
Хотя: кому я это и для чего... Короче, вентилятор крутится: накидывайте. _claps
 
Так и хочется сказать: "жертва ЕГЭ".
У меня к вам огромная просьба, если вы не в теме - не накидывайте на вентилятор.
Для начала почитайте ГОСТ 18631-87 "ГОЛОВКИ ЗВУКОСНИМАТЕЛЕЙ Общие технические условия"
Посмотреть вложение 162338 Посмотреть вложение 162339
есть еще, но вам (для начала, "на попыхтеть") достаточно.
Хотя: кому я это и для чего... Короче, вентилятор крутится: накидывайте. _claps
Вы просто плохо следите за моими тут публикациями графиков и комментариев к ним

- специально для вас - единственного, снимал примерно год назад как купил вертушку ( я говорю, что основной срач по нелинейным искажениям начинается на СЧ-ВЧ примерно с 3-5 кГц на самых чувствительных для слуха частотах, на которых СМЕРШ доказывает тут всем своим борщем уже несколько лет, что нужно иметь интермодуляционные искажения обязательно ниже 0,00001%))).

На слух эти искажения лично я воспринимаю как легкий хруст на шипящих - как будто искрят контакты на этих частотах, и звук становится не четким, а как бы зажеванным на ВЧ. Это было моё оценочное суждение. Другой может эти искажения описать иначе.

А на 1 кГц - все как бы на уровне УНЧ колхозной схемы конца 60-х на П214 и ГОСТА времен СССР.

Смотрите и кушайте. _nerastraivay

Скрин 1 кГц.png
 

Вложения

  • Скрин 315 Гц ПК 2.jpg
    Скрин 315 Гц ПК 2.jpg
    641.7 KB · Просмотры: 11
  • Скрин 315 ПК.jpg
    Скрин 315 ПК.jpg
    631.5 KB · Просмотры: 10
  • Скрин 5 кГц ЛК.jpg
    Скрин 5 кГц ЛК.jpg
    622.9 KB · Просмотры: 12
  • Скрин 10 кГц.jpg
    Скрин 10 кГц.jpg
    618.3 KB · Просмотры: 15
Для начала почитайте ГОСТ 18631-87 "ГОЛОВКИ ЗВУКОСНИМАТЕЛЕЙ Общие технические условия"
Вы выдернули требования к схеме измерения параметров головок...
 
вентилятор работает:

Вы выдернули требования к схеме измерения параметров головок...

ГОСТ 18631-87 _ головки.jpg


интересная трактовка после вашего высказывания

А вот вы и не знали и так бы и не узнали, что в ГОСТАХ нет параметров по нелинейным искажениям на виниловые головки.

Вы еще требуете ГОСТа на виниловые головки!!! и ратуете на его отсутствие. Кукушка вас покинула.

догадайтесь: для чего вам был явно указан ГОСТ (о котором вы даже не знали\не читали)
 
Вы выдернули требования к схеме измерения параметров головок...
Да. если вас устаивают искажения на ВЧ в источнике сигнала под 10-15% - радуйтесь. Придет СМЕРШ, он вам объяснит какого уровня должны быть искажения на ВЧ в хороших УНЧ.)))

вентилятор работает:


интересная трактовка после вашего высказывания


догадайтесь: для чего вам был явно указан ГОСТ (о котором вы даже не знали\не читали)
Потому, что в этом Госте была скрыта жуткая, объективная правда, что искажения у всех записей при их воспроизведении на виниле ниже плинтуса. И тут вся эта история с классификацией УНЧ и других узлов теряет всякий смысл. Усиливать сигнал, искаженный головкой на ВЧ под 5% с помощью УНЧ, имеющего на этих частотах искажения в 0,005%, это носенс. Это как микроскопом забивать гвозди.

Друзья, именно поэтому, УНЧ на лампах с искажениями под 3-5% звучат вполне сносно. А многим их звук с записями на виниле нравятся даже больше. Ну, сами подумайте - раскиньте мозгами, в чем тут такой очевидный секрет кроется. _hm_
 
Потому, что в этом Госте была скрыта
отмазка, достойная балабола...
Вы хоть раз входили в группу специалистов по проработке требований для создаваемого ГОСТа или коррекции имеющегося. Понимаете ли весь механизм данной работы и количество времени затраченного на формулирование пунктов ГОСТа - исключающих двойную трактовку.
Ваши высказывания и оценки по данному вопросу
вы в это вопросе полный "0"
 
отмазка, достойная балабола...
Вы хоть раз входили в группу специалистов по проработке требований для создаваемого ГОСТа или коррекции имеющегося. Понимаете ли весь механизм данной работы и количество времени затраченного на формулирование пунктов ГОСТа - исключающих двойную трактовку.
Ваши высказывания и оценки по данному вопросу

вы в это вопросе полный "0"
Я вам предъявил реальные графики, а вы - только свои эмоции. У вас не конструктивный подход. Вас не возьмут в эксперты по ГОСТам никогда! Для этого нужно иметь аналитический ум. А у вас его нет! _nerastraivay

High-End определение 3.jpg
 

Вложения

  • High-End определение 1.png
    High-End определение 1.png
    552.7 KB · Просмотры: 14
  • High-End определение 2.png
    High-End определение 2.png
    540.5 KB · Просмотры: 13
  • Умный High-End.jpg
    Умный High-End.jpg
    390.5 KB · Просмотры: 22
  • 1.15 -1.54     картинка 2 (классификация роботов).jpg
    1.15 -1.54 картинка 2 (классификация роботов).jpg
    301.1 KB · Просмотры: 13
  • 2.00-2.20 Варианты робтов звуко(видео) операторов  2.jpg
    2.00-2.20 Варианты робтов звуко(видео) операторов 2.jpg
    281.5 KB · Просмотры: 16
Последнее редактирование:
Только по голове не бить (пачками ГОСТов))).
Качество- всегда хорошо. Но есть избыточное качество (в смысле цена\качество))).
Уже теплее... есть, так называемая, способность у человека улавливать те или иные уровни искажений в звуковом сигнале. И вот когда система САМА вышла на такой режим работы (- загорелся "зеленый светодиод" для простой домохозяйки, шахтёра или клерка из банка с деньгами, то ни черта не понимающего в современном High-Endе), то можно уже говорить о предельном уровне точности или качества звуковоспроизведения в конкретной системе и КП._da
 
Солидный господь- для солидных господ (С).
А прочим- третий класс (группа качества)- не брак:)
 
Я вам предъявил реальные графики, а вы - только свои эмоции. У вас не конструктивный подход. Вас не возьмут в эксперты по ГОСТам никогда!
Молодой человек, не вам судить о том где я участвовал в качестве эксперта по ГОСТам (их было более 4 десятков).
Вам было указано на ваши глупейшие утверждения и абсолютные пробелы во владении материалом по обсуждаемому вопросу (дана ссылка на ГОСТы).
Вы абсолютный "пень".
Что до аналитического ума: какой там у вас ум, когда вы прыгаете, как блоха, уходя от конкретного\конструктивного\нормального обсуждения и признания своих "тупизмов".
Можете и далее нести свою "пургу", но мой вам совет: побольше читайте и попытайтесь включать логику (с ней у вас огромные проблемы, ибо аналитика без логики путь в никуда).
 
Все это я знал еще с 70-х годов. А вот вы и не знали и так бы и не узнали
А, ну спасибо что просветили. Так-то мне винил и головки для него не интересны, но пусть будет, мало ли решу денег заработать на доверчивых аудиофилах smile_1
Его чем-то заменили?:)
Судя по всему - нет, но я не проверял актуальность. Но от этого он новым не стал)
Вы просто плохо следите за моими тут публикациями графиков и комментариев к ним
Исправимся, мессирsmile_1
Потому, что в этом Госте была скрыта жуткая, объективная правда, что искажения у всех записей при их воспроизведении на виниле ниже плинтуса. И тут вся эта история с классификацией УНЧ и других узлов теряет всякий смысл.
Жуть какая, аж волосы в жилах стынут. Жизнь - боль, все иллюзорно и бессмысленно, пойду лучше текилы выпью.
Усиливать сигнал, искаженный головкой на ВЧ под 5% с помощью УНЧ, имеющего на этих частотах искажения в 0,005%, это носенс. Это как микроскопом забивать гвозди.
Ну да, конечно, давайте вместо одного нелинейного устройства в тракте поставим два. Разницы ведь все равно нет, правда? И головкам для винила нет никакого смысла искажения нормировать тогда. Интермоды - плодитесь и размножайтесь, Сталкер разрешил.
 
Такие эксперты как вы и привели СССР к технологическому краху! Понять не можете уже с пятого объяснения, что если сигнал в источнике искажен на 5%, то, что вы с ним дальше не делайте, он лучше не станет - пишите дальше программу перестройки и НТП.
Жуковский уже раз пятьдесят таких умников ставил на место . У динамиков к примеру спектр ограничен тремя и максимум четырьмя гармониками быстро спадающими по уровню а у хреновых УМ он уходит за мегагерцы с большими уровнями . В ЛТС мы измеряем к.г. до 20-й гармоники и их взаимодействие меж собой создаёт лес палок высоких порядков в звуковом диапазоне который динамик создать не может . По этому НИЗКОЛИНЕЙНЫЙ умзч гадит в звуке несравнимо заметнее чем бумажный динамик .К примеру гляньте спектры Бать-Середа которые здесь приводились и другие убожества за которые топит Петров . У сверхлинейника же вся грязь лежит в ДЕСЯТКИ РАЗ ниже его шумов ! Так что делайте выводы !
 
Последнее редактирование:
Жуковский уже раз пятьдесят таких умников ставил на место . У динамиков к примеру спектр ограничен тремя и максимум четырьмя гармониками быстро спадающими по уровню а у хреновых УМ он уходит за мегагерцы с большими уровнями . В ЛТС мы измеряем к.г. до 20-й гармоники и их взаимодействие меж собой создаёт лес палок высоких порядков в звуковом диапазоне который динамик создать не может . По этому НИЗКОЛИНЕЙНЫЙ умзч гадит в звуке несравнимо заметнее чем бумажный динамик .К примеру гляньте спектры Бать-Середа которые здесь приводились и другие убожества за которые топит Петров . У сверхлинейника же вся грязь лежит далеко ниже его шумов ! Так что делайте выводы !
Чего? У схемы Бать в режиме А две гармоники на низких уровнях сигнала 2 и 3. Остальных практически нет. А на 110 Вт есть гармоники при искажениях в 0,015%, но у АС и динамиков там искажения будут под 100-300% на таких мощностях.
 

Вложения

  • китайский УНЧ на 5200 и 1943,  110Вт,    4Ом.jpg
    китайский УНЧ на 5200 и 1943, 110Вт, 4Ом.jpg
    673.6 KB · Просмотры: 17
  • искажения УНЧ на АС 6 В 4 Ом питание +-39В.jpg
    искажения УНЧ на АС 6 В 4 Ом питание +-39В.jpg
    658.4 KB · Просмотры: 16
  • Искажения китайского УНЧ +-39В питание, 8 Ом.jpg
    Искажения китайского УНЧ +-39В питание, 8 Ом.jpg
    487.7 KB · Просмотры: 13
  • искажения в режиме А.jpg
    искажения в режиме А.jpg
    379.6 KB · Просмотры: 16
  • замеры китайского УНЧ с пов. током покоя..jpg
    замеры китайского УНЧ с пов. током покоя..jpg
    697.7 KB · Просмотры: 16
  • Увеличение тока покоя, графики 5200 1943.jpg
    Увеличение тока покоя, графики 5200 1943.jpg
    851.6 KB · Просмотры: 22
  • 130 мА и изменн. ООС   К порядка 10..jpg
    130 мА и изменн. ООС К порядка 10..jpg
    704.2 KB · Просмотры: 11
Жуковский уже раз пятьдесят таких умников ставил на место . У динамиков к примеру спектр ограничен тремя и максимум четырьмя гармониками быстро спадающими по уровню а у хреновых УМ он уходит за мегагерцы с большими уровнями . В ЛТС мы измеряем к.г. до 20-й гармоники и их взаимодействие меж собой создаёт лес палок высоких порядков в звуковом диапазоне который динамик создать не может . По этому НИЗКОЛИНЕЙНЫЙ умзч гадит в звуке несравнимо заметнее чем бумажный динамик .К примеру гляньте спектры Бать-Середа которые здесь приводились и другие убожества за которые топит Петров . У сверхлинейника же вся грязь лежит в ДЕСЯТКИ РАЗ ниже его шумов ! Так что делайте выводы !
Надеюсь, что Жуковский не такой упертый, чтобы утверждать, что его УНЧ для проигрывателей с собственными искажениями под 5%.
 
Чего? У схемы Бать в режиме А две гармоники на низких уровнях сигнала 2 и 3. Остальных практически нет. А на 110 Вт есть гармоники при искажениях в 0,015%, но у АС и динамиков там искажения будут под 100-300% на таких мощностях.
У Батя откуда и с кого го перепоя режим А ? Проспись .
 
Надеюсь, что Жуковский не такой упертый, чтобы утверждать, что его УНЧ для проигрывателей с собственными искажениями под 5%.
Его УМЗЧ работают с любыми проигрывателями а ты всё выигрыватель мечтаешь на ТДАшке собрать . _hm_
 
Его УМЗЧ работают с любыми проигрывателями а ты всё выигрыватель мечтаешь на ТДАшке собрать . _hm_
Нет. Это уже пройденный этап. ТДАшки будут усилителями напряжения в мощных УНЧ с полевиками на выходе.

бел карта.jpg
 
Последнее редактирование:
Понять не можете уже с пятого объяснения, что если сигнал в источнике искажен на 5%, то, что вы с ним дальше не делайте, он лучше не станет
А вот хуже - запросто. Особенно с вашей помощью.
Улучшайте и дальше винил корректоры, когда весь мир уже давно занимается ИИ вместо этой лабуды.
А вы и дальше занимайтесь фигурным катанием, пока весь мир - кольцевыми автогонками. Как эти два понятия в одну плоскость попали я без понятия.
Я так и знал...еще один наперсточник раскололся! smile_1
Сами завели шарманку про звукоснимающие головки, а потом слились и других в чем-то упрекаете... Продолжайте бредить и дальше, но без меня.
 
Сами завели шарманку про звукоснимающие головки, а потом слились и других в чем-то упрекаете... Продолжайте бредить и дальше, но без меня.
А вы слушайте свои глубокосники с пятью нулями и помните, что это всё те же 5% нелинейных искажений по сравнению со звуком в реале._da
 
Чего? У схемы Бать в режиме А две гармоники на низких уровнях сигнала 2 и 3. Остальных практически нет. А на 110 Вт есть гармоники при искажениях в 0,015%, но у АС и динамиков там искажения будут под 100-300% на таких мощностях.
чёт большой какой уровень на выходе то. ажно 1.5 вольта. Ты усилок то перегружаешь сильно, надо при 10мВ на выходе мерить, от будет прям ультралинейность.
 
Я просто делаю нормальные усилители, и ни за какими нулями не гоняюсь. Знаешь в чём у нас разница? Я умею проектировать усилители, а ты - нет. Поэтому оправдание про некие "искажения динамиков" и "искажения источников" тебе кажется очень удачным. Но на самом деле все видят что ты схемотехнический импотент и демагог.
Покажи мне где-нибудь вариант схемы Батя в железе с такими параметрами. Этого вполне достаточно, чтобы слушать музыку на АС с искажениями под 0,3-1% и от источника с искажениями в 5% на СЧ и в 10% на ВЧ. Если ты этого не понимаешь, то тут я тебе уже ничем помочь не могу. Ты до этого должен дойти сам - своей головой.
 

Вложения

  • искажения в режиме А.jpg
    искажения в режиме А.jpg
    379.6 KB · Просмотры: 18
Правильно. Но такие записи либо стоят достаточно дорого, например на платных стриминговых сервисах, либо сама музыка не интересна в плане содержания. И поэтому подавляющее большинство слушает оцифрованные виниловые записи прошлых лет. Но даже в подчищенных записях ( без заметных щелчков) все те же нелинейные и интермодуляционные искажения под 5%. А чтобы ты понял, что дурень тут это ты, сними АЧХ и искажения своих АС. Может до тебя дойдет, где главный источник искажений в звуке и какой спектр искажений от синусов в твоих АС - хоть посмеемся над твоей системой! smile_1
уже лет 10 наверное никаких вилинов не слушал, а ты мне про них всё тут болтаешь.
ещё раз для тупых сталакеров- если искажения источника допустим 1% и искажения ас допустим 1%. это не значит что надо паять помойные усилители.
совсем наоборот, чем лучше -тем лучше.
ежели тебе нихера не понятно то даже искаженный сигнал источника в дерьмовом усилке перемножится сам на себя и на искажения усилка выдав на выходе вообще полный шлак, и потом АС будут вынуждены воспроизводить совсем уж дикий сигнал.
но продолжай нести херню, мне хоть поржать.
 
уже лет 10 наверное никаких вилинов не слушал, а ты мне про них всё тут болтаешь.
ещё раз для тупых сталакеров- если искажения источника допустим 1% и искажения ас допустим 1%. это не значит что надо паять помойные усилители.
совсем наоборот, чем лучше -тем лучше.
ежели тебе нихера не понятно то даже искаженный сигнал источника в дерьмовом усилке перемножится сам на себя и на искажения усилка выдав на выходе вообще полный шлак, и потом АС будут вынуждены воспроизводить совсем уж дикий сигнал.
но продолжай нести херню, мне хоть поржать.
Я не призываю делать хреновые УНЧ с искажениями в 1 или 5% - не передергивай. Я говорю о другом, что делать УНЧ с искажениями ниже 0,01-0,005% уже не имеет смысла. Такие искажения услышать на фоне других более сильных искажений в АС и в сигнале от источника, просто физически невозможно. Это уже было доказано много раз в авторитетных, слепых тестах с участием экспертов мирового уровня. А то что смерш дает ссылки на высказывания отдельных людей, которые слушали его усилители, то правдивость их слуховых галлюцинаций вызывает сомнения и это не аргументы для серьезного разговора. Если УНЧ имеет искажения с пятью нулями, то это хорошо, но услышать прирост качества или точности в звуке уже не удастся. Так, что бери микрофон и иди снимай графики со своих АС, а не занимайся пустой болтовней. Дальше будет видно что делать тут с тобой и твоими АС. _nerastraivay
 
..А чтобы ты понял, что дурень тут это ты, сними АЧХ и искажения своих АС. Может до тебя дойдет, где главный источник искажений в звуке и какой спектр искажений от синусов в твоих АС - хоть посмеемся над твоей системой и попробуем разглядеть на графиках звука, вклад в искажения УНЧ с пятью нулями! smile_1
...
Снимок - 07_12.png
 
Я говорю о другом, что делать УНЧ с искажениями ниже 0,01-0,005% уже не имеет смысла. Такие искажения услышать на фоне других более сильных искажений в АС и в сигнале от источника, просто физически невозможно
нет разницы в сложности схемы между 0.005 и 0.0005. ТТ имеет гармоники на уровне 0.00023% и шо? Ты можешь мне попроще что нибудь выдать ? ;)
 

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу