О живом и мертвом звуке.

  • Автор темы Автор темы Zandy
  • Дата начала Дата начала
Где Агеев говорил такое?
ФЧХ в звуковом диапазоне и так линейна, на 20кГц будет отклонение всего лишь пару градусов. Не надо путать с фазой петлевого усиления
Уже не помню, где читал, извините. Посмотрю на ПК (не моем, временном) или по ссылкам от т Жуковского.
Если, по
КгсООС=КгбезООС/(1+Aβ), где Aβ - усиление петли (в линейном виде), то
При Кг 1% без ООС, при «петлевом» 60дБ.
Итог: 60 дБ петлевого ус. на 20 кГц Кг будет менее 0.1%)

Для общего … https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3273&page=4&s=061d86f23902afede1080dca028d73b7
 
От Витамина ссылку, проигнорировал, перестал абракадабру сионистов переводить.
Селф с Дугласом, «пробежались» по классу «В», к сожалению, без формул и математического вывода (физический, как направление проводов выслушивать или бред, подтасовывать не интересно).
Там, на Веге, усь с ВК «В» есть, я его слушал, не Вау, Вау у Квода есть, кто мост настроил, не проходит.
 
Последнее редактирование:
ФЧХ в УМЗЧ, в теме ветки, - до 4К линейна, по Селфу - повторять не надо.

Если бы т Петр51, проводил параллели полки ФЧХ с своими «Бурсами бородатыми», мне было бы достаточно (в дебрях не лазить).
 
Сетап включен в стереоварианте, без каких-либо дополнительных устройств.
Не годный сетап, ВЧ динамики «не вывозят» - искажения космические. Как будто пацаномобиль с Альфрадами за 1000р слушаю.
Переотражения? Нет, они если есть, то при выдаче не искаженного ВЧ - не искажают
 
Что касается Крылова, то он
Лох, Санспики засунуть в ящик и фильтр онлайн посчитать- фуфло, а не достижения.
Только нищеброды, с Ы90 подобными, Крылова АС превозносят.
Когда фильтры выбросили, подключили Санспики в по каналку, мат пропускаю, они молчали.
 
при искажениях менее 0,1% разницы в спектрах ноль,вторая гармоника дает окрас при уровне более 0,5%
Я против давления/по давления чего либо, электротехнически подавляет каскод, например, 6/9 - плохая тантра, для Звука (т.е. меня) не годная.

Мост, полу мост - а что это такое? Вы, понимаете? Можно схемы привести?
 
Ну, тогда ты точно скатишься в когорту "сверхлинейщиков" (что бы это ни значило).
И проще скатываться с композитами на входе, десяток деталей и полные штаны усиления.

Посмотреть вложение 162357
Мой рабочий и полностью достаточный по всем запросам предел в направлении СЛ, это Стоунколд (Не гумеля )
Я вообще не думал,что займусь Коротким трактом и домашним звуком, мне хватало Стоунколда - полностью
Но гнать дальше по усилению, не моё
Да, я знаю что у нас Стоунколд - гадкий утёнок, все на него плюются, ругают и говорят начинающим " вот смотри, как не надо делать УНЧ "
Но я прошел с ним огонь, воду и медные трубы, и если его правильно готовить, то он и не горит, и даёт отличный, универсальный линейный звук, как по мне
А композиты.....я даже не пытался разобраться КАК это работает, настолько мне это не интересно, нагонять столько кривого усиления....вообще не понимаю зачем ?
Мне сейчас интересны схемы только на чистых дискретах, без ОУ
 
Вау у Квода есть, кто мост настроил, не проходит.
Жуковский ненавидит Квод 😆
Схемотехника там необычная, не по канонам, может и звук интересный, не пришлось собрать и послушать, но спектр должен быть далёк от линейного, судя по схемотехнике
Просто наверное удачный окрас звука получился, благозвучный для музыки
 
Жуковский ненавидит Квод 😆
Схемотехника там необычная, не по канонам, может и звук интересный, не пришлось собрать и послушать, но спектр должен быть далёк от линейного, судя по схемотехнике
Просто наверное удачный окрас звука получился, благозвучный для музыки
он его не ненавидит. он его разобрал уже в нескольких статьях и схема признана негодной к применению. Пачиму? Потому что точно такие помои можно спаять гораздо проще и безо всяких плясок с настройками моста.
 
он его не ненавидит. он его разобрал уже в нескольких статьях и схема признана негодной к применению. Пачиму? Потому что точно такие помои можно спаять гораздо проще и безо всяких плясок с настройками моста.
Ну так...народ у нас выбирает Квод, не Стоунколд
Потому что Стоунколд и звучит иначе, более линейно, более непонятно для бум -цыков, так ещё, если его неправильно готовить, горит
Я сам проходил через это со Стоунколдом, пока не понял в чем причина
Мостовой компенсатор искажений есть и в Стоунколде ( ранние версии ), я его ставил по умолчанию, уж не знаю,помогал он или нет, без него не делал, поэтому сравнить не с чем
 
Ну так...народ у нас выбирает Квод, не Стоунколд
Потому что Стоунколд и звучит иначе, более линейно, более непонятно для бум -цыков, так ещё, если его неправильно готовить, горит
Я сам проходил через это со Стоунколдом, пока не понял в чем причина
Мостовой компенсатор искажений есть и в Стоунколде ( ранние версии ), я его ставил по умолчанию, уж не знаю,помогал он или нет, без него не делал, поэтому сравнить не с чем
не знаю где это у вас там.. Квод когда то мой отец собирал. Не зашло в общем.
 
не знаю где это у вас там.. Квод когда то мой отец собирал. Не зашло в общем.
Мне Квод не подошёл уже потому, что я как то изначально выбирал полностью симметричные схемы, от входа до выхода
Что бы оба плеча были комплементарными по схемотехнике
А Квод у него только выход двухтактный
 
Просто наверное удачный окрас звука получился, благозвучный для музык
Окрас это к Худым, Пассивным, Лампадам всяким. 0,002 на 40К, полка ФЧХ - 12500Гц (минимально достаточно). Самое прикольное, для ВК у СверхЛинеек, как «ни о чем» - пик ту пик на максимум (теперь смотрите, что в Никитоиде - отстой, а если осла на ИТ нижнего приставить - жесть, синус в змеюку превращается,.. на малом сигнале - пердит, пиковый и 30% от возможного не дотягивает)

У Квода одна проблема - большой Ку ОУ, 574УД1 - шумит, 544уд2а побирать надо (и коррекцию после оптимизировать).
Настройка моста - не проблема, знания и опыт нужен
 
Второе, у «В» (ВК) фишка в подаче НЧ сигнала, там еще подложка кристалла отрабатывать ток/нагрев должна быстро (тепловая память, это у Селфа, как сказка описано). Там 2Т818/819 (Фет рабочий, в полке ВАХ) хорошо идут, санкены из «жирных». Кто медленные 825/827 применяет, то трубалет и летит как фанера над городом Парижем.
P.S.: подогнал с КИТом «Теслы», КДшки, оксид люминия - подкладки (лучше без них, теплопроводность - решает). Нет проблем, драйв, панч на НЧ, валит - мама не горюй, сверхЛинейки в линию построились и курят (нервно).
 
А может потому, что простенький усилитель было собрать проще и дешевле, чем СЛ по всем канонам? Это вам в голову не приходило?

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=92755&p=3081841&viewfull=1#post3081841

Об усилителе аля-70-е на 12-й минуте.
Как думаешь, почему и этот разрабочик акустики предпочел использовать усилители аля-70-е а не сверхлинейник? О звучании первых транзисторных усилителей положительно отзывался и Лихницкий. А секрет прост: они были либо с однокаскадным УН либо простые с ТОС и неглубокой ООС (типа Акулиничевских).
По вашему и Крылову и автору этих АС наплевать как будут звучать их системы.
 
А я вот сижу и думаю... Передо мной на столе лежит операционник OPA1656. Между прочим даже махровые аудиофилы признают его звучание, как великолепное. И это даже в схеме повторителя с К=1 !!!
Посмотрим его краткие характеристики:
опер.JPG

А теперь внимание! А ведь этот операционник в штатном включении ничем иным не является, как глубокооосным сверхлинейным усилителем. Как вам его четыре нуля после запятой?! Ботиночки не жмут?
А теперь всякие изобретатели велосипедов безоосных и прочих ламповых усилителей пусть ответят, а какого спрашивается хера? Как это возможно, чтобы признанный даже тупыми аудиофилами операционник, обладал такими погаными, с их точки зрения, параметрами (THD 0.000029%).
Непорядок!?
 
А я вот сижу и думаю... Передо мной на столе лежит операционник OPA1656. Между прочим даже махровые аудиофилы признают его звучание, как великолепное. И это даже в схеме повторителя с К=1 !!!
Посмотрим его краткие характеристики:
Посмотреть вложение 162432
А теперь внимание! А ведь этот операционник в штатном включении ничем иным не является, как глубокооосным сверхлинейным усилителем. Как вам его четыре нуля после запятой?! Ботиночки не жмут?
А теперь всякие изобретатели велосипедов безоосных и прочих ламповых усилителей пусть ответят, а какого спрашивается хера? Как это возможно, чтобы признанный даже тупыми аудиофилами операционник, обладал такими погаными, с их точки зрения, параметрами (THD 0.000029%).
Непорядок!?
Выслушивать четыре нуля у ОУ на АС с искажениями в 0,3-1% и на записях с собственными искажения в музыке под 5%, это полный кретинизм.
 
Выслушивать четыре нуля у ОУ на АС с искажениями в 0,3-1% и на записях с собственными искажения в музыке под 5%, это полный кретинизм.
Ещё больший кретинизм добавлять усилком с 10% в итак искаженный сигнал ещё говнеца.
 
Как думаешь, почему и этот разрабочик акустики предпочел использовать усилители аля-70-е а не сверхлинейник?
Дык ...СЛ наелись ещё в 90-е, самый их расцвет, и апофеозом этого, наверное стал СЛ 99, после чего, движуха начала сходить на нет, ибо поняли, что СЛ, оно конечно неплохо, но уж больно непрост этот агрегат в настройке и эксплуатации, да и слишком требователен к комплектующим, в силу специфики работы
 
не знаю где это у вас там.. Квод когда то мой отец собирал. Не зашло в общем.
Квод есть изобретение британских учоных, нам их звук не с балды! NAD, напротив, стараются звук в виде электронов по проводам двигать
 
Предлагаете выкинуть?
Иногда вместо бриллиантов нужен обычный хлеб и вода
Я бы выкинул, это не пафос, это моя позиция
Если хорошая вещь никому не нужна даже даром, остаётся на мусорку, хотя и обидно за неё
Я повыкидывал все свои ОУ, всякие ОРА, 544уд2, 574уд1, ТЛ 072,ТЛ082, и прочая, кроме 157уд2, эти я точно применю, в преампах, зачётная микруха, рабочая лошадка
 
он его не ненавидит. он его разобрал уже в нескольких статьях и схема признана негодной к применению.
Ровно наоборот
К применению он ещё как годен, но он так его ненавидит, что готов стереть с памяти людей 😆
То что ты долбанутый это давно известно.
Меня как то сильно рассмещил Жуковский, когда пытался донести здесь однозначный критерий "хорошего/правильного усилителя" и по замерам приборов, и по схемотехнике, ну в итоге...понято что: Много нулей, и высокое петлевое, чем выше, тем лучше
Но по сути, мы все равно слушаем звук через усилители, а не измеряем
В любом случае, последний вердикт выносят уши, и здесь можно орать ором, что "вы не правы, вы должны слушать правильный усилитель, иначе вы никто и ничто ", но криком и оскорблениями делу не поможешь
Васька слушает, да ест
 
К применению он ещё как годен
в каком месте он годен? выброс деталей впустую.
Васька слушает, да ест
вопрос что он ест как чебурашка шоколадку, похоже тебя не волнует? нуну. кушай кушай.
тут немного другая ситуация. как раз хор говноедов поёт. И ты в его составе не последний ковш.
 
в каком месте он годен? выброс деталей впустую.
На паяльнике, Квод вовсю кушают и добавки просят 🙂
вопрос что он ест как чебурашка шоколадку, похоже тебя не волнует? нуну. кушай кушай.
Хороший вопрос, но нет ответа
Я не знаю что меня волнует...хотя...знаю!...как довести до ума Короткий Тракт 😇
тут немного другая ситуация. как раз хор говноедов поёт. И ты в его составе не последний ковш.
Есть Великие Инквизиторы, Великие учёные, Великие полководцы, Великие артисты, а я - Великий Оптимизатор !..💪💥
Мда...угораздило же меня....🤔
 
На паяльнике, Квод вовсю кушают и добавки просят 🙂

Хороший вопрос, но нет ответа
Я не знаю что меня волнует...хотя...знаю!...как довести до ума Короткий Тракт 😇

Есть Великие Инквизиторы, Великие учёные, Великие полководцы, Великие артисты, а я - Великий Оптимизатор !..💪💥
Мда...угораздило же меня....🤔
Ответ такой: Ч.Е.бурашка кушает Н.Е.Валяшку и слушает кводовскую барабашку. Для доброго и живого звука рекомендуется применять полевые транзисторы в выходных и предвыходных каскадах.
 
На паяльнике, Квод вовсю кушают и добавки просят
Во первых паяльник это прям скажем пример нерелевантный.
Во вторых кушают в очень ограниченных дозах.
В третьих больше всего на тему квода там писал Витж, да только вот он его апгрейдил до сверхлинейника(если что, его в лтс работать учил я, немножко) , так что от квода там одно название.
как довести до ума Короткий Тракт
трудно сказать, у меня на коротком тракте получилось в симуляторе примерно -110дБ искажений, что в общем неплохо, но вот беда с подавлением по питанию- осталась. Что там можно рекомендовать? Два момента:
1) двухэтажное питание, УН питать от источника повышенным на 10 вольт относительно ВК напряжением.
2) стабилизировать питание того же УН.
В итоге подавление пульсаций со стороны силового источника легко превышает -120дБ.
График:
1765119393213.png
Интермодуляции:
1765119499536.png
 
Надик - говнадик, Линоид - Кривоид, схема - приметив, еще и коррекция конская.
Как и Ротели, Пионеры,.. шлак!
Два триода на вход, как в два раза больше петлевого усиления или в два раза меньше искажений (на халяву).
Квод, только 405 - Квод, все остальные «улучшения» - погоня за нулями, только от схемотехников рукожопов. Для аудио не годные (ИТ на резисторах - и только).
По настройке моста, балбесы с Чехии, трубалеты из Словакии и не знают об этом. Более, на Металлике 2 часа прослушку устраивать, они ебн…тые на всю голову.
Заместо археоптеричных (архаичных) триодов надо ставить высоковольтный полевик, звук без вакуума будет наполнен гармонией.
 
высоковольтный полевик
2П303/2П103 подбирать, мне, кстати, подобрали комплементарные на Авито. Жаль, нет ни интереса, ни времени, ни рабочего стола.
А в Кводе - весь тракт на полевых, нагрузочный задвоенный (2sk170). В ВК полевые не годятся, током надо управлять (биполярные).
ЛаФан на Паяльнике тему Квода двигал, многому научил, подтянул. Затроллил его там завсегдатай, Лафан аккаунт удалил, Мавр сделал свое Дело - удалился.
 

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу