Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

  • Автор темы Автор темы jpatay
  • Дата начала Дата начала
У меня только интуитивное ощущение, что надо именно пассивная коррекция. Оно, как-то логично и последовательно что ли.
Вполне правильное ощущение.
Была единственная проблема, бОльший шум чем с ООС коррекцией, более сложная схема. Сейчас эти недостатки решаемы малой кровью.
Есть трудности на этом пути, но преододимые.
 
Вполне правильное ощущение.
Была единственная проблема, бОльший шум чем с ООС коррекцией, более сложная схема. Сейчас эти недостатки решаемы малой кровью.
Есть трудности на этом пути, но преододимые.
Игорь и вы туда же... Ну, какие вы можете уловить отличия в этих схемах, если у них одинаковые нелинейные и линейные искажения, допустим на уровне 0,002%, когда сами записи с выхода головки звукоснимателя уже имеют искажения под 5-10% на СЧ и ВЧ. Ну, сами подумайте - включите голову. Вы же в своей комнате не можете услышать разговор людей в квартире на два этажа ниже или в соседнем подъезде, когда слушаете музыку. Тут примерно такое же соотношение по уровням сигналов. Вы не там ищите причины различия в звуке при прослушивании.
 
Вы не там ищите причины различия в звуке при прослушивании.
У хороших корректоров отличий на ухо нет и по приборам тем болен.
Это перешло от лампачей. Там есно, каждая лампа свой привкус имеет.
Мы совместно с fvvn сделали малошумящих корректор по арxитектуре Жовеля.
Он получился не малошумящий, а супер малошумящий.
Этот этап пройден. От корректора с RIAA в ООС лучшего результата не будет.
Дальше только лампа и пассив. Лампа мне не очень пока интересна, т.что.....Только в борьбе можно счастья найти.
 
У хороших корректоров отличий на ухо нет и по приборам тем болен.
Это перешло от лампачей. Там есно, каждая лампа свой привкус имеет.
Мы совместно с fvvn сделали малошумящих корректор по арxитектуре Жовеля.
Он получился не малошумящий, а супер малошумящий.
Этот этап пройден. От корректора с RIAA в ООС лучшего результата не будет.
Дальше только лампа и пассив. Лампа мне не очень пока интересна, т.что.....Только в борьбе можно счастья найти.
Борьба за малые собственные шумы корректора уже давно не актуальна. Современные ОУ имеют шумы на 40-50 дБ ниже шумов пластинки.
 
Хороший сдвоенный jfet и не дорогой, только где его купить?
Уже посылку с этими сборками в Штатах получили. Заказали 25 шт. Теперь жду, когда придёт посылка ко мне. Посмотрим, что это за "звери". 😉

загрузка.jpgзагрузка (1).jpgзагрузка (2).jpg
 
Интересно если 1db в перевести в нановольты скоько удет?
 
Интересно если 1db в перевести в нановольты скоько удет?
будет полная чушь...
дБ (логарифмическая единица), описывающая отношение мощностей или напряжений,
а нановольт (нВ) это абсолютная единица напряжения.
Голову включите.
 
Що само по собі вже мало стабільне.
Само по себе ничто не стабильно, особенно - положение в пространстве кожаного мешка с костями и десятками степеней свободы в суставах. Как же мешок ходит и гимнастикой занимается?
А через ООС и точный расчёт.
Просто делай так, как природа. Не будь мешком.

послушал корректор, звук отличный
1765788847674.png

Ты всё пересрал вот этой оставленной коррекцией. Была же схема с правильной коррекцией при использовании ТЗ.

Сухов, кстати, считает
Сухов может считать, что угодно, так как считать он не умеет.
Люди жалуются, горят термалтраки в ВВ-21.
 
Люди жалуются, горят термалтраки в ВВ-21.
Так и задумано [ третий абзац https://www.youtube.com/watch?v=tY4fuew-BC8&t=420s ] . Не клепай пиратский ВВ-21 _istukan , а делай авторский BB-XXI , и всё будет пучком _nerastraivay

Уже посылку с этими сборками в Штатах получили. Заказали 25 шт. Теперь жду, когда придёт посылка ко мне.
К нам быстрее приехало [ https://youtu.be/c8-q_j0l8Cw ]
 
Да, и потом. Ну где ты жту парашу мусесовскую нарыл? 500 раз усиления на 20 кГц. 544УД2 вносит до 94 дБ, а стабильно - 70 с хвостиком, 3000 с лишним раз.

Как мыслишь, какой ОУ искажения лучше подавит? - а если вычесть понты?
 
а кто-то ППК выбросил и фильм с повинной о том снял.

А кто это сдееееелал?
Забавно было смотреть... А когда кинулся поправить, что РГ к ФНЧ безбуфера клеить нельзя.... рука поймала воздух! Отключены!!!
 
Не клепай пиратский ВВ-21
Не буду, и получше имеются.
Дело в том, что толковых образцов ВВ немного: мой и Ридико. Ничего тайного или военного в давно известной схеме нет. Всё в открытом доступе.

А вот то, что ты лично выбросил ППК из базовой для ВВ-21 моей схемы, её устойчивость резко снизило.

1766259856642.png
Вот АЧХ двух вариантов одной и той же схемы ВВС-2011.
Зелёным - ППК есть, белым - нету.
Если зелёная пунктирная ФЧХ полого спадает и ни каких проблем не предвещает, то белая задорно задрана в предвкушении выжигания термалтраков.
 
Последнее редактирование модератором:
Николай Евгеньевич,испытания ВВ XXI завершились?
 
Ты б название топика прочитал покуда. ЗЫ. А то ж и тебя снова могу макануть в час с #@вом, как єто намедни сделал с твоими недавними соратниками [ https://youtu.be/Q5KH1LJWbOE ]. ЗЗЫ. Ничего личного, это лишь демонстрация гораздо бОльшей наглядности и убедительности видео, которое ни ты, ни финик с нерусем, так и не освоили, как и Микрокап.
Странно они у тебя его как то украли. А где левая часть схемы паракляксы, не скажешь?) 🤔
 
Странно они у тебя его как то украли. А где левая часть схемы паракляксы, не скажешь?)
Скажу. Левую они сперли у Вадика-Белки (сравни ниже в аттаче Вадика-2021 и рцлектриков-2023). И тоже 1:1, хотя и не так дословно буква в букву как у меня.
Хотя если по нерусю, то и я, и белка все сперли у Видерхолдьда, хотя тут неруся конкретно по уши маканул в периоды Сагиттариусова просветления как у рцлектриков, так и у убери-дейев сам Витя [ https://www.patreon.com/posts/k-pozoru-rtsl-60821382 ] [ https://www.patreon.com/posts/100-db-vs-77-db-120183962 ] [ https://c10.patreonusercontent.com/4/patreon-media/p/post/60821382/a45ac31133d54f2287c696ac76f8162a/eyJxIjoxMDAsIndlYnAiOjB9/1.jpg?token-hash=4f286CyiA8qxyxwbd-dKMMSJHXRcCtTQ_lXzDm9E5W4=&token-time=1767657600 ] [ https://uberidee.getbb.ru/viewtopic.php?f=10&t=148 ] , за шо ему от меня агромный сєнкс. ЗЫ. Сравни сам - в аттаче слева то, что мне прислал Вадик в июне 2021 (и потом уже с диодными антиклипами и ОУшником в 2022м гдето на вегалабе), а справа - финик с нерусем 2023. Вангую, они еще и обвинят Вадика в том, что он спёр у них идею. Типа как ты с Витькой и вакх-анальцем спёр у них всю ихнюю рцлектру _sarkazm

А пока мы говорим об устойчивости
Хочешь об устойчивости, давай поговорим. 1) тот запас устойчивости, который допустим по моей восьмой тантре [ https://www.youtube.com/watch?v=1dkJ0HM5VD4 ] , сделан всего одним ускоряющим конденсатором еще в ВВ-89, максимизирующим петлевое 20 кГц до неслыханных в те времена 65 дБ. 2) Затем в середине 90х примерно то же начали делать и забугристы, только хуже и сложнее, посредством т.н. двухполюсной коррекции. 3) Потом ктото нетрезвый (скорее всего сначала Агей) решил залазить в условно устойчивую глубину, доводя петлевое до 120 дебилов. 4)Потом Вадик придумал как многозвенным интригатором довести шизуху до 160...180 дебелов. 5)Потом достигнутые вершины начали резать ппкакашками и в особо запущенных случаях туевой хучей диодных антиклипов. И все равно получается херовый звук, т.к. не соблюдена та самая тантра _molitva. ЗЫ. Ежели в приступе захочешь чтото отвечать, то сделай милость, чтоб было понятно и кратко, то видероликом, как у меня про тантру.

Точно. Специально на эту тему проводил своё расследование. Суть была простая. Для подавления сетевых гармоник на шумовой полке усилителя, я, на его вход, подмешивал эти же гармоники соответствующего уровня и в противофазе, которые для обработки и, их формирования в специальном блоке, брал с трансформатора УНЧ. и таким способом удавалась реально подавить некоторые или почти все основные гармоники примерно на 10 и даже до 40 дБ - практически до уровня шумовой полки. Так вот, когда я менял полярность включения сетевой розетки, прежние настройки становились не оптимальными. Часть гармоник резко возрастала по амплитуде, а часть снижалась. Сейчас, если найду, скину графики по этой теме. Вывод неоднозначный - часть помех лезет по сети питания, часть по воздуху в виде ЭМ помех. но в любом случае спектр наводок и помех зависит от полярности включения сетевого трансформатора в осветительную сеть.
Чище сигнал .Прозрачней игра инструментов ,исполнителей .Соответственно сцена глубже рисуется .Чтобы это услышать нужно правильное питание .Это усилок с хорошим трансом ,провод ни как не сраный китайский пвс ,где меди никогда не было .И уши.

Это уже тонкая настройка .Чтобы это услышать нужна акустика ,которая поет ,а не та ,которую выбрал микрофон.
С какого числа у тебя микрофон стал вражеским иноагентом. Значит, меня тоже заноси в недруги, я без микрофона не работаю в принципе, ухи выдумают, микрофон не врет.

Да, чепуха все это, что не будет слышно - все слышно. Микрофоны не врут, если, это WM 61. Вот пробная запись звучания композита на микро компьютерных АС с сабом в столе на авто динамике. Правда навалил до фига на НЧ - лишних +10-15 дБ. И на ВЧ сам динамик имеет пик на 12 кГц, как не уворачивай ВЧ, в обычном темброблоке.


Запись сделана честно - до максимума в пиках сигнала в звуковом редакторе, поэтому примерно на 6-10 дБ звучит тише.

Даже тут слышно, как я начал притопывать, наступая на провода ушатанного микрофона - головы и делать в такт с сигналом помехи...)))

Микрофон к сожалению не справился с задачей ,в которой ставился вопрос .где разместить резистор?До емкости на линии сч ,или после.Поэтому ,полагаясь только на микрофон ,можно построить только Ха-фай. Хай -Энд требует и микрофон и уши.Посмотреть вложение 164698
Эта схема соответствует последним графикам по распиловке динамиков.
Хорошо, мне такие священные мысли не приходят в голову, паять резюка ДО или После кондера в одной общей последовательной цепи. Иначе задумался бы надолго и вся работа покрылась паутиной , вместе со мной.
Я щас страшное скажу, что все разбегутся. Умудряюсь заменить последовательно включенные резистор и катушку- жутко сказать- одиночной катушкой суммарного омического сопротивления с резюком. И не поверишь, результат такой же. Хотя, понимаю, что катушка с нагревом это не одно и то же, что холодная катушка и горячий резюк рядом.

Хорошо, мне такие священные мысли не приходят в голову, паять резюка ДО или После кондера в одной общей последовательной цепи. Иначе задумался бы надолго и вся работа покрылась паутиной , вместе со мной.
Если под это подвести научную базу, то из базовых положений кибернетики и математики, это все равно - перестановочный (или сочетательный) закон, уж и не помню, как он точно называется. smile_27
 

Вложения

  • нерус с фиником через 2 года после белки.jpg
    нерус с фиником через 2 года после белки.jpg
    227.7 KB · Просмотры: 534
  • 3FR30V2 в полугруглом корпусе.jpg
    3FR30V2 в полугруглом корпусе.jpg
    193.2 KB · Просмотры: 37
  • АЧХ   динамиков.jpg
    АЧХ динамиков.jpg
    127 KB · Просмотры: 35
Последнее редактирование модератором:
сделан всего одним ускоряющим конденсатором
Бред, Коля. Коррекция работает только, исключительно и эксклюзивно в комплексе. Тантра годится бап уестествлять, а в электронике сверни её тугим цилиндром. Если не согласен, могу снять любой конденсатор из ПОЛНОЙ матрицы коррекции и показать возникший возбуд. Ошибка твоя была та, что ты, как раз, это и сделал: снял корректирующую цепь из матрицы.

Результат не заставил себя долго ждать.
одним ускоряющим конденсатором
Оглянись. Такие конденсаторы нужны только в схемах, использующих делитель сигнала в цепях прямого прохождения. Как раз в ВВ он существует.
Потом ктото нетрезвый (скорее всего сначала Агей) решил залазить в условно устойчивую глубину, доводя петлевое до 120
Агеев работает головой и держит инструмент в поряде. Могу точно сказать: трезвенник ещё тот. Откуда знаю? Есть методы.

Даже, если он и достиг 120 в петле, то никому не показал. Выложил в открытый доступ первым схему такого усилителя, в виде моделиЛТСпайса, со 120 дБ@20к, Евгений Двоскин ака Бегемот61. Сейчас серийно производятся мои, со 170 и 180 дБ@20к, как для звукорежиссёров, так и в свободную продажу.
Потом Вадик придумал как многозвенным интригатором довести шизуху до 160...180
Вадика задели мои усилители со 150 дБ@20к. Кстати, собранные в железе. Вадик поступил правильно: поднапрягся, сделал схему - будь, как Вадик. Но что он сделал, понять и назвать вы неспособны оба: это был набор усиления с обязательным повышением порядка коррекции, а не интегратор.
достигнутые вершины начали резать ппкакашками
Бред и пересдача. Ты недопонимаешь, на каких частотах работает ППК. На сотнях килогерц - мегагерцах, где от усиления надо избавляться во избежание возбуда. Ты ППК убрал, петлевое усиление на мегагерцах осталось, усилитель сгорел. Прямая связь.
диодных антиклипов
Абсолютно необходимая вещь для сброса усиления в клипе. В клипе оно вредит и должно быть сброшено. Две копеечных детали, экономия на которых не сделает тебя Крезом.
 
Последнее редактирование модератором:
Сейчас серийно производятся мои, со 170 и 180 дБ@20к, как для звукорежиссёров, так и в свободную продажу.
То ты дай сцыльку на твою тайную рижскую фирму, я у них куплю _da. Или то ты с перепугу на мой аналогичный вопрос месяц назад в рот воды набрал.
А по части Агея, то вы с нерусем образуете весёлую троицу, которой всё мерещится (рекомендую в церковь сходить), что касается ВВ-89. Агею - наличие у меня в УНе "сломанного каскода", который на самом деле даже не дифкаскад. Нерусю - видерхольдовский шиклай вместо на 2 порядка лучшего Локанти в ВВ-89 и еще на порядок лучшего АВВА в ВВ-XXI. А тебе - невосприятие моей восьмой тантры, которая в переводе на упрощенный язык, понятный даже домохозяйкам, означает невозможность превышения выходным напряжением УНа напряжения питания. Пересмотри еще раз мой ликбез [ https://youtu.be/1dkJ0HM5VD4 ], и потом возражай. Почитай также Техасовых Инструментов, Хоровица с Хиллом, Селфа с Корделлом.

Еще один камень в твой петле20Кгцшный огород, отдельно по фонокорам. Неужели тебе невдомёк, что АЧХ фонокора падает от 20 Гц к 20 кГц аж на 40 дБ и даже гораздо быстрее, чем АЧХ типового ОУ без ООС. То бишь в фонокорах, охваченных общей ООС, на 20 кгцах в 100% случаев наблюдается даже избыток петлевого. Вопрос, накуа, - чтоб потом ппкакашлять с возбудами? Имхо гораздо проще без всякого гимора заюзать трансадмиттансную РИАА-коррекцию, гарантирующую наипростейшим способом постоянство петлевого от долей Гц до десятков кГц [ https://photos.app.goo.gl/tDYehocpkHVvyRhc7 ].

ЗЫ. Всех с Рождеством Христовым !
 

Вложения

  • Сухов из головы нейдет.png
    Сухов из головы нейдет.png
    98.9 KB · Просмотры: 40
  • Сухов vs Жуковский.png
    Сухов vs Жуковский.png
    142.6 KB · Просмотры: 37
Последнее редактирование модератором:
дай сцыльку на твою тайную рижскую фирму, я у них куплю
Вот видишь? Ты хотел заработать, по итогу готов потратиться.
В том-то и дело, что ты покупаешь у меня, а я тебя - критикую.
Доминирование, оно такое.
Бред поскипан.
на порядок лучшего АВВА в ВВ-XXI
Если бы ты Агеева читал, ты знал бы: на ВЧ сигнал идёт с предвыхода ВК через Сбэ выходных транзисторов прямо в нагрузку. А так как на ультразвуке нагрузка отрезана катушкой выходного ФНЧ, то предвыход работает на холостом выходном токе и проблем нет никаких даже без шведов. Можно, например, поставить транзисторы одной мощности разных типов - ступенька сгладится.

Только я чо-то давно её не видывал. Основные искажения вносит УН. УН ты не апнул, а я - давно. Мы туда композит вставили с Платошкиным. Искажений вообще до -190 дБ нету.

В железе ещё в 14-м году работал. А ты теперь - отстающий.
невозможность превышения выходным напряжением УНа напряжения питания
Да ты прям Адмирал Ясен Красен. А мы-то и не знаем, почитай, осьмой год презервативы вилами грузим.
АЧХ фонокора падает от 20 Гц к 20 кГц аж на 40 дБ и даже гораздо быстрее, чем АЧХ типового ОУ без ООС
Вопрос малоимущий. Не суть, что у тебя падает. Суть - у кого больше.
Больше у меня, и больше = линейнее.
Где ты их у меня видел? Афедроном не вращать: где? - и пальцем: ВОТЪ!
Неси.
приведи лучше хоть один патент
Офицер из Управления по борьбе с наркотиками вчера приехал к нам на ферму: "Я должен провести инспекцию на предмет выращивания наркотиков".

Я ответил: "Без проблем, только не ходите в то поле..."
Офицер прям взорвался: "Мистер, со мной власть Федерального правительства!".

Надменный офицер полез в задний карман, достал из него значок и пихнул мне его в лицо. "Видишь этот гребаный значок !? Этот значок означает, что я могу ходить куда мне заблагорассудится!! На любой земле! Безо всяких вопросов или отчётов!! Я понято выражаюсь? Ты понял!?"

Я вежливо кивнул, извинился и пошел по своим делам. Пару минут спустя я услышал громкие вопли, посмотрел и увидел офицера из Управления, бегущего ради спасения своей жизни. И его нагонял здоровенный, старый, недоброжелательный бычара.

С каждым шагом бык нагонял офицера, и казалось, тот вряд ли успеет добраться в безопасное место, пока его не забодают. Офицер был в чистом ужасе.

Я бросил свои инструменты, подбежал к заграждению и заорал во всю мочь моих лёгких:

"Твой значок! Покажи ему свой гребаный ЗНАЧОК!"
Патент - дело юридическое, а интеллектуальное превосходство - зримое. Несмотря на твои патенты, мои усилители линейнее и устойчивее. ВВС-2011 вообще не будится - уже и новый сделали, на 544УД2, работает просто с симулятора на плату. Могу посоветовать привязывать к днищу патенты, может, звуку похорошеет.

вы не умеете ни кино делать, ни педали крутить, ни патенты заявлять.
Тут ты прав. Нихрена мы не по педалям мастера и кинокрут с меня никакой.
Нащот Агеева не знаю, хотя мне очень хочется сказать, где бы ты мог видеть его работу.
 
Последнее редактирование:
Или таки признай, что вы не умеете ни кино делать, ни педали крутить, ни патенты заявлять.
каким образом всё вышеназванное к проектированию схем относится? спрашивали- отвечаем- никаким. Крути дальше.
чтобы понять, что и ппкакашка, и диодные антиклипы - это попытка присыпать говно пудрой в надежде на то, что после этого оно станет конфеткой
то что ты не разбираешься это не твоё преимущество но твоё горюшко.
Посмотрим на примере довольно скромного усилка Dominix , с его малым петлевым на 20кГц (всего то 140дБ) как он работает.
Здесь у нас подан сигнал 19+20кГц размахом чтобы усилитель залетал в клип. Эпюры подписаны чтоб даже слепой увидел:
1766662797167.png
а теперь поглядим что происходит в линейном режиме:
1766662829730.png
Что мы видим? А вот что- чем глубже оос тем меньше ОУ стоящий на входе усилителя имеет размаха по своему выходу. А раз у нас там ещё и антиклип- то и ток через него так же падает до уровней которые физически померить очень непросто, зато в режиме ограничения- уровень таки как ни странно ограничивается. Ну надо же ктобы мог подумать? какая там татартра по номеру в помойку то отъехала?
А вот сколько у нас искажений в линейном как раз режиме:
1766663163862.png
В звуковой полосе стимулятор отказывается их измерять. Такие дела. Ни 400вольт на входе ВК и антиклип и ппк тут никак не мешают, как плохим танцорам по имени Николай Евгеньевич Сухов.
 
ППК и диодные антиклипы - это
...неотъемлемая часть любого сверхлинейного усилителя. Долго рассказывать.

Да тебе ли не знать?
ППК ты снял - и вот весь хобот ржёт, как твои термалтраки горят.
Поснимай ещё вот эти диоды:
1766663162863.png

1766663193704.png

а то мне кажется, ты говно пудрой присыпаешь.
 
А тебе - невосприятие моей восьмой тантры, которая в переводе на упрощенный язык, понятный даже домохозяйкам, означает невозможность превышения выходным напряжением УНа напряжения питания.
Мне как дилетанту не совсем понятно,почему Евгеньевич заводит 50мв напрямую на каскад сравнения минуя резистивный делитель ООС?Если ВК выдал 50мв то на каскад сравнения придёт после резистивного делителя ООС не 50мв,а на порядок меньше?
 
в фонокорах, охваченных общей ООС, на 20 кгцах в 100% случаев наблюдается даже избыток петлевого. Вопрос, накуа
Да, спасибо за вопрос.

Circlotron_BJT-КП904_20V_clip.PNG
Вот имеется у нас сия сраная схема. И нам надо понять, как получаются интермоды на НЧ-СЧ:

Сравнение петрова и ВВС.gif

А просто получаются:

в музне есть две частоты: 15к и 15к200.
Вторые гармоники этих частот - 30к и 30к400. Разносная - 400 Гц.
Третьи: 45к и 45к600. Разностная интермода - 600 Гц.
Четвёртые гармоники нам дают 800 Гц.
Десятые - 2к000.

Частоты 5 и 17 кГц дадут 12 кГц, 24 кГц и 36 кГц. Они скрестятся с 15 кГц, и даут 3 кГц, 9 кГц и 21 кГц разностных
И так далее. Арифметика сильно простая.

Как их убрать, интермоды?
Тебе нужно усиление на ВЧ, но не на сраных 20к, а до 200к. Усиление на 20к просто косвенно указывает, что и на 200к чего-то останется. Косвенно!

Ну, и, если интермоды уже образовались, то давить их надо по месту прописки. Там тоже нужно усиление, на НЧ СЧ и ВЧ.

Как глубоко давить?
Виктор Корсаков такой на вегалабе был. Он мерил интермоды на уровнях 0,000.006%:

1766674316335.png

и отличал слышимость интермод на уровня 0,000.020% и 0,000.014%.
 
Последнее редактирование модератором:

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу