Ленточные ВЧ - начало.

Посмотреть вложение 167288

Всё так и есть, проверено в моделе и практически. И да, индукция в зазоре возрастает существенно.
А почему не делают типа таких МС как на второй картинке? tsjterjterjw.jpg
Индукция в этом случае, при той же ширине зазора будет выше?
Рабочий ход у ленточника мизерный, ему глубокий зазор не нужен по идее.
 
А почему не делают типа таких МС как на второй картинке?tsjterjterjw.jpg
Индукция в этом случае, при той же ширине зазора будет выше?
Рабочий ход у ленточника мизерный, ему глубокий зазор не нужен по идее.
Да примерно то же самое - я моделировал, как-то. Есть там нюансы, но в целом - те же яйца.
 
Магнитопровод вроде как фокусирует магнитную индукцию, мне так кажется.
Когда датчиком тесламетра по кольцу ферритовому водишь - у него всё неравномерно и приблизительно. В одном месте одну индукцию покажет - в зеркальном положении на той же стороне кольца другое значение(не по полярности а по величине) и т.д.
А стоит нашлёпнуть фланец с керном и при ровно выставленном зазоре всё вдруг становится ровно и одинаково со всех сторон.
Так, видимо, и в ленточниках - магнитопровод помогает концентрировать индукцию там где надо и создаёт из пары магнитов единую систему, с упорядоченным полем.
А с незамкнутым магнитопроводом - просто с нашлёпками железными - теряется смысл в этих нашлёпках, лишнее рассеяние поля.
Рассказал как я представляю, возможно ошибочно, потому хотелось бы всё таки услышать чужое мнение, может даже подкреплённое примером.
Тут мнение прошло про "паразитно-паразитическую" "модуляцию магнитного поля постоянных магнитов переменным полем от тока ленты". Моё мнение – забыть (и забыть ) про это нахрен. Повторить отработанную конструкцию, слушать и радоваться – гораздо лучше будет.
N. B. (Nota bene! – Заметь хорошо! глагол "notare"): Поле вокруг плоской ленты считается со времён Максвелла.
 
Ага, вы об этом магнитному полю расскажите, что ему можно, а что нет, оно нас не спрашивает, если чё _hm_
вы о блохе или о магнитом поле? потому как плёнки показывают реакцию на поле.
Стенка в вашем случае существует в магнитах а не в воздухе или железе. Надо ещё раз прочесть что это такое та стенка что она разделяет и почему.

Фото выше, всё наглядно видно, толщина магнита 5мм, пластина 4мм. Магниты 20х10х5мм.
смотрел такое и раньше и альнико проверяю плёнкой так как есть моменты с литьём у них не хорошие.

У меня есть все нужные приборы для этих целей, чтоб работать вживую и видеть, что реально происходит, а не через программу.
тогда, вам не составит труда как минимум понять факт что поле не замкнутое магнитопроводом имеет большую динамику рассеивания т. е. в динамическом рабочем состоянии а не как в данном случае статическом.
Др. словами ваша мс открытая решение нормальное для вч сигнала или более широкого но в разы менее мощного чем для решения вч устройства применяемого в акустике.
т. е. приплетать сюда наушники не к месту совсем.

ещё раз, мне без разницы ваш результат =)
но если убрать % 70 железа будет лучше потому что тогда железо будет в насыщении. Будет меньше потерь именно на вч но... в целом лента выглядит как для устройства сч-вч.
Чтобы в динамике было меньше потерь надо замкнуть магнитопровод. Просто вы рассматриваете всю свою работу проделанную как есть по частям и даёте опр. оценку думая что так будет лучше. Это всего лишь выбор.
Станислав сделал расчёт и показал много больше без приборов а лишь выделив время на все это...

есть и др. тонкости которые не учитываются в таких мс но...
они не нужны с таким подходом...
тут романтика =) конструктор пока что)

ошибся! 10 мм зазор это как рас для вч а я подумал там шире на много...
до 8.6мм лента это 30кгц+ с 6.5 - 8 кгц начала а потому не сч модель но соотношение по длинам как у сч.
колодки между пластинами пластиковые норм для конструктора но лучше бы убрать алюминий совсем с конструкции разве что как контакт пластины которые позволят при сборке выставить натяжение (рез. част).
можно и ленту подать к центру на до 3мм с каждой стороны.

плохо что нету направленных (по форме) цельных брусков нео (
была бы заготовка 5 с 5 для вч
 
А почему не делают типа таких МС как на второй картинке?Посмотреть вложение 167294
Индукция в этом случае, при той же ширине зазора будет выше?
Рабочий ход у ленточника мизерный, ему глубокий зазор не нужен по идее.
Индукция будет выше. Но это зависит от высоты зазора - не путать с шириной L.
Т.е. если на первой картинке добавить концентрирующие железки к магнитам, то где то рядом.
002.jpg
 
Индукция будет выше. Но это зависит от высоты зазора - не путать с шириной L.
Т.е. если на первой картинке добавить концентрирующие железки к магнитам, то где то рядом.
Посмотреть вложение 167348
вот только модулиций в магните не будет а в магнитопроводе их будет сполна)
посему "железки" на полюсах магнитов дело рискованное даже в случае очень узкой вч полосы и оч. длительных расчётов...
лучше забыть оба случая

Поражаюсь тем фактом, что в чем-то ты еще согласен со мною.
на самом деле много в чем

только ты ещё готов бороться =)
а я давно нет


в твоих работах моделях также видны "линии" на которых "встал" Сергей но он пока не понимает что видит и какие формы возможны.
теперь ты знаешь как это когда тратишь время чтобы сделать лучшим то что тебе не принадлежит.
 
1. Магнитопровод в ленточной пищалке нужен только для того, чтобы она ударно не собирала железо вокруг себя и сама не прилипала. Профит 1.
2. Еще, если память не изменяет - Малиновский мотает трансформатор прямо на магнитопроводе. Профит 2.
 
Последнее редактирование:
Придется делать динамик на подмагничивании постоянным током от аккумулятора. Провод диаметром 4 мм по меди и много ампер-витков. Тогда и неодим не потребуется
Значительно дешевле еще пару магнитов прилепить, чем дохерабля витков мотать. Медь нынче стоит дороже неодима. Я на 75ГДН потренировался-"нафик_нафик такой график".
 
Можно как минимум избавиться от фиолетового цвета путём увеличения сечения магнитопровода и посмотреть что будет и индукцией в зазоре.
На что влияет этот фиолетовый цвет?
Уже проверял, 4 и 8мм, в зазоре 10мм с пластинами толщиной 8мм увеличивается на 15мт, это вообще не существенно, в итоге сделал 4мм.
Нарисуй модель где все магниты внизу одним блоком, вверх пластины ст3-10 толщиной 12мм, полюсные наконечники можно сделать в форме трапеции фрезеровкой из кругляка АРМКО диаметром ≈ 25. Чисто сравнить что будет в зазоре.
Малиновский делал похожую конструкцию, пишет, что потеря индукции в зазоре, из какой стали делал, не знаю, но в итоге он отказался от такой конструкции, а в последствии перешел на магниты со скосом, как у фонтек, кроме первой модели.
lenta.JPG1.JPG

Это насыщение, т.е. потери.
Это не потери, просто железо уже усиливать не может, если оно сильно тонкое, в моём случае всё нормально.

Для этого и надо сделать расчёт в программе, чтобы посмотреть какая будет разница. Потери всегда будут, кто-то предпочитает когда их больше, у кого-то меньше.
Для чего надо делать расчёт, если есть тесла метр, а для широких зазоров, нужны только чистые полюса магнитов, без железных наставок, иначе индукция уменьшается.
Потери не существенные, лучше магниты помощнее н52, но их нет, да и цены на этот сплав заоблачные.
Если делать как надо, то эти пищалки по себестоимости за пару будут 15т.р плюс минус, такой расклад неинтересен вообще, даже для себя.
Это грабли Малиновского, ошибки его усвоил, так что цены лупить смысла нет, в Исландию не планирую _hm_
Тут опять же людская психология доминирует, большинство мыслит - чем дешевле, тем лучше и так сойдёт и нужны ли им ленточники за 50-60т.р за пару, конечно нет, а кому нужны, их очень мало, соответственно придётся переезжать в европу, но у меня другая стратегия.

Не минимальна, а максимальна. Вы ведь дадите потенциальному покупателю послушать динамики под залог. Если нет — прослушивание уже проиграли. Потому что те кто даст — будут хотя бы в нём участвовать. Среди участников и выбирают победителя, остальные возвращают.
Таких вариантов будет мало,
Лента по звуку и по весу излучателя вне конкуренции, есть по хуже параметры, есть получше, катушечные так не отыграют.

По ходу я больше Вашего заинтересован чтобы Ваши динамики выигрывали. Но если не хотите — никто не поможет.
Вы предлагаете усложнять конструкцию п-образным сердечником, это слишком трудоёмкий процесс.
Смотря с какими ленточниками сравнивать, у нас по факту только фонтеки распространены и доступны, рааль далеко, антиквариат не в счёт, ленточников Малиновского нет, Валерины под вопросом, у него процесс вялотекущий, то есть, то нет.
Выиграли у кого, с какими будем сравнивать? С Фонтеками или SRT7 или антиквариат включим в список?
Кто будут эти слушатели?

Так послушали динамики то, слыхать чего или нет?
Послушал, звук волшебный, других динамиков вч точно не надо.
По громкости лента доминирует над 4а28 и 4а18, у ШП примерно по 93-94дб.
 
Последнее редактирование модератором:
Лента по звуку и по весу излучателя вне конкуренции, есть по хуже параметры, есть получше, катушечные так не отыграют.
Опять же не надо за всех говорить. Сейчас разговор про ленточные.
Вы предлагаете усложнять конструкцию п-образным сердечником
Не представляю с чего это Вы взяли.
Кто будут эти слушатели?
Те же, кто был до этого. У большинства изготовление АС процесс постоянный, не успевают очередную пару закончить, подбирают динамики для следующей. Что-то не особо часто ленточники попадаются среди участников прослушивания. Может потому что достойных мало.
Послушал, звук волшебный, других динамиков вч точно не надо.
Когда изготовитель не видит недостатков в своих изделиях — его шанс на победу стремится к нулю.
 
Последнее редактирование:
Я тут по быстрому собрал макет:
1. Магниты NdFeb N42 типоразмером 25х15х5
2. U-образный магнитопровод (электротехническая сталь, то что валялось под ногами)
3. Ширина зазора 10.2мм
4. Длина зазора 50мм
1768293870102.png
1768293895925.png
1768293925875.png


В качестве согласующего трансформатора применил магнитопровод TP4A-ETD39/20/13, благо у меня их в избытке, да и для моделирования куда проще перемотать чем кольцевой
1768294521610.png


На этом пока всё, дальше надеюсь будет!
 
Последнее редактирование модератором:
2. U-образный магнитопровод (электротехническая сталь, то что валялось под ногами)
Это сердечник от трансформатора что-ли?
o8NT2UXm6XswiXhVP84ZG0049JbkQ3sv7O-9umXqe5IL9y1CT0a6h1VIIszZ0t9t_IkFpMxDfnngyhpSH-2rSr4f.jpg
Почему их, кстати, самодельщики не используют для ленточников?
 
Почему их, кстати, самодельщики не используют для ленточников?
Ну да, они самые ШЛМ. А наверное потому, что технологически бесполезны, шихтовка не в ту сторону, хотя и практически удобны.
И самый сложный момент, типоразмеры не очень подходят, я их вертел по всякому, выше 0.5Тл не выйти. Разве что только магниты под заказ.
Лучше мотать первичку в 2 провода, иначе вторичка будет ближе к 10 витками или больше.
На ферритовое кольцо 38х24х7мм уместилось 110витков 0.45мм по меди, в 2 провода мотал, в итоге первичка 55 витков.
Прога насчитала примерно 145 витков и 3 метра провода, осталось примерно 20см от 3х метров после намотки.
Так ты таки определил какое значение импеданса у тебя вышло на участке частот 1000-20000Гц?
 
Почему их, кстати, самодельщики не используют для ленточников?
Не хочу гадать, но вероятно, потому что не массив, а набор пластин. В транс-ах пластины, в динамиках сплошное железо.
Можно ведь и сравнить . Думаю, что сплошное железо при равных сечениях с набором пластин, в МС даст фору.
 
Это я писал. На примере своих ленточников. Что по-сути не так? измерял на частоте около 6 КГц
 
Последнее редактирование:
Это я писал. На примере своих ленточников. Что по-сути не так? измерял на частоте около 6 КГц
Не так то, что отсутствует самое главное, индуктивность первичной обмотки трансформатора.
 
Ааа... У моих со 164 витками первичной её индуктивность 18 мГн, это с огромным запасом. А вот RAAL, например, делает индуктивность порядка 1 мГн или даже меньше. Скоре всего, это сделано для возможности работы с просто конденсатором в качестве фильтра. У трансформатора автора ветки с 55 витками, на глаз, индуктивность будет в районе 1,5 мГн +- если феррит 2000
 
Последнее редактирование:
Ааа... У моих со 164 витками первичной её индуктивность 18 мГн, это с огромным запасом. А вот RAAL, например, делает индуктивность порядка 1 мГн или даже меньше. Скоре всего, это сделано для возможности работы с просто конденсатором в качестве фильтра. У трансформатора автора ветки с 55 витками, на глаз, индуктивность будет в районе 1,5 мГн +- если феррит 2000
У меня двойным проводом первые намотаны, феррит 2000.
На какой частоте меряет этот синий прибор, я не замерял, на днях замерю, но он показывал где то около 3.5 на первых, точно не помню.
Сегодня намотал ещё 2шт под новые, феррит 2300 36х23х15,5 тем же двойным, 53 витка, показывает 18, насколько ему можно верить, не знаю.
 

Вложения

  • IMG_2434.JPG
    IMG_2434.JPG
    352.8 KB · Просмотры: 36
53 витка и 18 мН — как-то не верится.
Если бы феррит был размером с колесо от Камаза, тогда возможно, а так — вряд ли.
 
Процесс продолжается.
Лента там пока так, чисто приложил, с трафаретом под неё пока не определился.
 

Вложения

  • IMG_2443.JPG
    IMG_2443.JPG
    447.3 KB · Просмотры: 28
  • IMG_2444.JPG
    IMG_2444.JPG
    564.2 KB · Просмотры: 31
  • IMG_2446.JPG
    IMG_2446.JPG
    250.6 KB · Просмотры: 23
  • IMG_2447.JPG
    IMG_2447.JPG
    345.7 KB · Просмотры: 21
  • IMG_2448.JPG
    IMG_2448.JPG
    282 KB · Просмотры: 20
  • IMG_2450.JPG
    IMG_2450.JPG
    304 KB · Просмотры: 22
  • IMG_2452.JPG
    IMG_2452.JPG
    291.3 KB · Просмотры: 26
Напомнили мне: https://www.avito.ru/novokuznetsk/a...tzOjE2OiJoZ3FyY0hXS0VSeTAxMDN5Ijt9QKuzpz8AAAA Описание конечно.... Лишь бы продать!
Видел, держал в руках, слышал.
За эти деньги, можно несколько десятков собрать.
Самое главное - звучит немного «теплее», как ни странно. Интересно, это сколько в градусах?! 🙂
Не заметил от ленты ни какой теплоты.
 
От нефиг делать, натянул ленту шириной 9.5мм из обычной кухонной алюминиевой фольги 11мкм, без гармошки без ничего.
Замер с фланцем без рупора, дистанция излучатель < ~30см > микрофон
Реально такая дикая ступенька
1768649480502.png

1768649501068.png

1768649555080.png


Как промежуточное итого, "страх страшный"
 
От нефиг делать, натянул ленту шириной 9.5мм из обычной кухонной алюминиевой фольги 11мкм, без гармошки без ничего.
Замер с фланцем без рупора, дистанция излучатель < ~30см > микрофон
Реально такая дикая ступенька
Посмотреть вложение 167982
Посмотреть вложение 167983
Посмотреть вложение 167984

Как промежуточное итого, "страх страшный"
Ну, по памяти, ниже 4кГц никто не предлагает ленту использовать.
 
Ну, по памяти, ниже 4кГц никто не предлагает ленту использовать.
Ничего не скажу, для меня эти ленты еще крайне мало изученная тема.

Подозреваю что ступенька внизу образуется из за невозможности обеспечить линейное смещение просто натянутой ленты, возможно таки действительно гармошкой сложить нужно.
 
От нефиг делать, натянул ленту шириной 9.5мм из обычной кухонной алюминиевой фольги 11мкм, без гармошки без ничего.
Замер с фланцем без рупора, дистанция излучатель < ~30см > микрофон
Реально такая дикая ступенька


Как промежуточное итого, "страх страшный"
Как супертвиттер выше 7-8 КГц вполне себе...
Из конденсаторов БМТ-2 фольга таки получше, примерно 7,5 мкм, после гофрирования я грел её феном, становится мягкая и не шелестит. Но всё равно на синусе ниже 3 КГц может дребезжать, потому раздел нынче ~5,6 КГц. Демпфирование колбасками герлена в местах крепления помогает не полностью. Ленты по размеру почти как ваши, 44х11,5 мм.

При измерении АЧХ просто в воздухе висели? Попробуйте поставить на что-то достаточно большое, в моём случае эффект бафл-степа удачно наложился на рост чувствительности с ростом частоты, получилось почти ровно.

Играет-то как? Я после того, как впервые услышал диполи, (изодинамику, правда) никакие другие ВЧ не воспринимаю.
 
Последнее редактирование:
От шуршания очень помогает проклеивание ленты по периметру к конструктиву с герметизацией заднего обьема.
Пищалки Малиновского сделаны так.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу