УМЗЧ и частотная компенсация

[Алекс2]

Алекс2​

Ты как юань ,это уже другой усилитель будет.

так это и есть другой
Это феникс 008

 

[Sergei_S]

Я честно говоря пока экспериментировал вспоминал и Отталу и А.Петрова и Н.Сухова.
Сухов прав 100db на 20кГц это хорошо только на синусе.Сухов 500в мне глаза открыл.

 

[Ёшкин Кот]

Я бы сказал - плохой схемы. Резисторы последовательно с базами дифкаскада - источник больших искажений.

Дело в том, что в данной схеме эти резисторы - часть коррекции. Сам автор исходной статьи отметил, что без них входные транзисторы ДК возбуждаются. Но как их считать - не сказал. Насколько я понимаю, все последовательные сопротивления входной цепи по переменному току (R2 + R11 + R14||R15) и C4 дают "полюс" на АЧХ, а R6 и C4 дают "ноль".

Да, на этих резисторах детектируются напряжения искажений от протекающих входных токов баз, в т.ч. и со стороны делителя ООС, который "доставляет" искажённый сигнал с выхода УМ. Хорошо бы не иметь этих резисторов совсем, но тогда схема коррекции должна быть другой. В схеме усилителя В.Перепёлкина, которая есть в этой теме, аналогичная, как я понимаю, по назначению цепь R111 + C104 подключена в точку соединения делителя ООС на "землю", и для неё базовые резисторы в ДК не требуются.

 

[vitamir]

Я честно говоря пока экспериментировал вспоминал и Отталу и А.Петрова и Н.Сухова.
Сухов прав 100db на 20кГц это хорошо только на синусе.Сухов 500в мне глаза открыл.

Ці три прізвища, в даному випадку поєднує лиш те, що кожен з них схибв. Мають право на помилку.
Але до чужих помилок адекватне відношення - вчитись на них і не повторювати.

 

[Sergei_S]

На базах синфазно

 

[vitamir]

ДумайТЕ, не поспішайте

 

[Sergei_S]

ДумайТЕ, не поспішайте

В токовом зеркале в противофазе получается.Если смотреть по ходу оос то в противофазе.
Виталий не томи правильный ответ.

 

[vitamir]

Что касаемо Бета -помощника- он никаких чудес не являет, всё равно токи надо подстраивать и проверять.

Схемотехніка то наука, то не про чудеса. Додатковий транзистор робить дзеркало струму більш симетричним в свій бета разів. Чи потрібно це, справжній схемотехнік вирішить самотужки.
У випадку схеми з повторювачем перед другим каскадом підсилення напруги потрібен однозначно. У випадку подібному схемі Фенікса 008 кількома дописами вище, таки ні.

 

[Владимир Перепёлкин]

Я честно говоря пока экспериментировал вспоминал и Отталу и А.Петрова и Н.Сухова.
Сухов прав 100db на 20кГц это хорошо только на синусе.Сухов 500в мне глаза открыл.

Значит с коррекцией не справились.

 

[Sergei_S]

Значит с коррекцией не справились.

Я в печали,как я верил в глубокую оос.Но спасибо Сухову за 500в.Он прав.Я просто подавлен.
Говорю без всякого сарказма.

 

[Ёшкин Кот]

Осталось только найти и пальцем показать в эти 500В. Их до сих пор никто не увидел.

Клип не предлагать, это не штатный режим.
Да и в нём нет никаких 500В.

 

[Владимир Перепёлкин]

Я в печали,как я верил в глубокую оос.Но спасибо Сухову за 500в.Он прав.Я просто подавлен.
Говорю без всякого сарказма.

Я у Жуковского в Мастере искал 500 В. Не нашел. Ни в модели, ни на плате.

 

[NEULO]

Я в печали,как я верил в глубокую оос.Но спасибо Сухову за 500в.Он прав.Я просто подавлен.

Титан, 135дБ на 20кГц. Никаких 500 вольт - не существует, нечего всяких лжецов слушать, надо учиться учиться и учиться.

 

[NEULO]

Простор СХ2, 140дБ на 20кГц. Тоже чёт 500 вольт нету.
500 вольт можно получить если использовать в симуляции ИДЕАЛЬНЫЕ ГСТ и источники смещения.
Но нормальные люди таки включают мозги получая подобные результаты и критически к ним относятся.

 

[Конструктор]

Дело в том, что в данной схеме эти резисторы - часть коррекции.

А в этой схеме их вообще нет.

https://ldsound.club/attachments/mic-png.169334/

Эти резисторы находятся за пределами контура ООС, поэтому они и мешают. Мало того, что искажают, ещё и шумят. Всё, что находится между входов дифкаскада, никакая ООС выправить не в состоянии.

 

[NEULO]

Один из этих резисторов, правый по схеме- не особо нужоный, а левый нужоный но поменьше лучше. Им тоже коррекция может быть подстроена.

 

[Ёшкин Кот]

А в этой схеме их вообще нет.

https://ldsound.club/attachments/mic-png.169334/

У автора статьи "свистело" без них.

Эти резисторы находятся за пределами контура ООС, поэтому они и мешают. Мало того, что искажают, ещё и шумят.

В статье было об этом. Вредят, типа, но терпимо.

Всё, что находится между входов дифкаскада, никакая ООС выправить не в состоянии.

Тем не менее, здесь были продемонстрированы результаты моделирования этого усилителя с нормальной коррекцией и с "хреновенькой". И так получилось, что ООС там всё же что-то выправила, даже совсем не подозревая о своих ограниченных возможностях.
Просто понимать и уметь надо.

 

[vitamir]

Наш дизайнер знову не дочитав. Автор книжки, звідки дизайнер вихопив малюнок, англійскою по світло-сірому написав, що "подібний різновид корекції на вході не рекомендовано для застосування в підсилювачах звуку"(С)

 

[Ёшкин Кот]

Автор книжки, звідки дизайнер вихопив малюнок, англійскою по світло-сірому написав, що "подібний різновид корекції на вході не рекомендовано для застосування в підсилювачах звуку"(С)

Скорее всего, вылезет тот самый возбуд, который Эллис так грубо победил.

 

[NEULO]

Пока наш друг Сергей разочаровывается и ищет 500 вольт там где их впринципе быть не может...
Я накидал вариант схемы с индуктивной коррекцией и тройкой, вот такусенький:

В итоге в сравнении с моим же прошлым вариантом тройки искажения ещё упали:

и дифнапряжение между входами тоже упало:

а 500 вольт я опять так и не нашел нигде.

 

[Конструктор]

И так получилось, что ООС там всё же что-то выправила, даже совсем не подозревая о своих ограниченных возможностях.
Просто понимать и уметь надо.

Там для понимания всё очень просто. Эта коррекция не только и не столько для повышения устойчивости усилителя. Главная её функция - шунтировать дифференциальный вход по ВЧ, оберегая дифкаскад от перегрузки. Это хорошо видно в симуляторе. Работает гораздо лучше и эффективнее ограничительных диодов - устраняет причину проблемы, а не её последствия. А резисторы на входе - хоть тресни, ничем не скомпенсировать.
Такую коррекцию можете увидеть в магнитофонных усилителях воспроизведения на К157УЛ1А. Например, в магнитофоне Орбита-106.

 

[Ёшкин Кот]

Там для понимания всё очень просто. Эта коррекция не только и не столько для повышения устойчивости усилителя. Главная её функция - шунтировать дифференциальный вход по ВЧ, оберегая дифкаскад от перегрузки. Это хорошо видно в симуляторе. Работает гораздо лучше и эффективнее ограничительных диодов - устраняет причину проблемы, а не её последствия.

Причина проблемы роста диф.напряжения на ВЧ - падение внутрипетлевого усиления схемы с ростом частоты. Вот её и нужно устранять в рабочей полосе частот усилителя правильной коррекцией схемы. А частоты вне полосы усиления уже обрезать фильтром.

А резисторы на входе - хоть тресни, ничем не скомпенсировать.

Можно уменьшить их влияние увеличением входного сопротивления первого каскада и уменьшением сопротивления этих резисторов. Или выбрать схему, где они не нужны.

 

[Алекс2]

Титан, 135дБ на 20кГц. Никаких 500 вольт - не существует, нечего всяких лжецов слушать, надо учиться учиться и учиться.
Посмотреть вложение 169986Посмотреть вложение 169991Посмотреть вложение 169993

меандр покажи

 

[NEULO]

меандр покажи

на те меандр, без входного фильтра.

 

[Конструктор]

Причина проблемы роста диф.напряжения на ВЧ - падение внутрипетлевого усиления схемы с ростом частоты. Вот её и нужно устранять в рабочей полосе частот усилителя правильной коррекцией схемы. А частоты вне полосы усиления уже обрезать фильтром.

Это мёртвому припарки. Главная причина - ограничение скорости нарастания выходного напряжения. С увеличением внутрипетлевого усиления вам нужно пропорционально увеличивать скорость нарастания выходного напряжения. Но вы упрётесь в частотные свойства выходного каскада, потому что в усилителе напряжения транзисторы имеют граничную частоту 300МГц, а в ВК - 10-30МГц. А так же в напряжение питания УН. Я не читал, что там писал Сухов про 500 вольт, но предполагаю, что он имел ввиду именно это.
В Гаргантюа такой проблемы нет. И такой проблемы нет в любом усилителе с быстрой ООС приемлемой глубины.

 

[Алекс2]

Я сравнивал дифференциальное напряжение на входах.При коррекции Миллера и альтернативная коррекция.
Если есть желание посмотри что ЛТС покажет.

очень простой усилок для коррекции

на те меандр, без входного фильтра.
Посмотреть вложение 170183

убери индуктор и фнч
30 градусов запас-это хлам

твои дешевые манипуляции достали уже

 

[vitamir]

очень простой усилок для коррекции

Корекція це останнє, що потрібно робити зі схемою підсилювача. Спочатку потрібно домалювати її до працездатної і виправити режими

 

[Ёшкин Кот]

Это мёртвому припарки. Главная причина - ограничение скорости нарастания выходного напряжения.

Скорость нарастания определяется током каскада и ёмкостью его нагрузки. Конденсатор Миллера (выбираемый, как правило, по причине неумения эффективно и правильно корректировать схемы) как способствует росту этой скорости?

С увеличением внутрипетлевого усиления вам нужно пропорционально увеличивать скорость нарастания выходного напряжения.

Зачем? Величина управляющего дифференциального напряжения на входе УМЗЧ в его рабочей полосе - хороший показатель и разумно достаточной скорости, и достижимой линейности.

Но вы упрётесь в частотные свойства выходного каскада, потому что в усилителе напряжения транзисторы имеют граничную частоту 300МГц, а в ВК - 10-30МГц.

Это все знают и неизбежно учитывают, и здесь нет никаких открытий. Вообще, странная картина получается: люди делают реальные усилители с высокими параметрами, а Вы им объясняете, почему это невозможно.

 

[СМЕРШ]

Сухов прав 100db на 20кГц это хорошо только на синусе.

На любой форме сигнала в пределах 20 кГц звукового диапазона. На любой, абсолютно.

люди делают реальные усилители с высокими параметрами, а Вы им объясняете, почему это невозможно

Это как в машине: двигатель важен, но, иногда, нужны и тормоза.

Главная причина - ограничение скорости

Нет. Следующий вопрос.

вы упрётесь в частотные свойства выходного каскада

Не упрёмся. См. СЛ Агеевв: в ВК стоят 818/819. Транзисторы ВК единственные в УМ, которые своей фт ничего не лимитируют. Следующий бред, пожалуйста.

Я не читал, что там писал Сухов

Это правильный поступок. Сухов больше не авторитет по усилителям. Я - авторитет. Следующий бред, плиз.

быстрой ООС

ООС всегда быстра, это всего лишь резистивный делитель. Прекратите бредить, можно.

 

[Владимир Перепёлкин]

ООС всегда быстра, это всего лишь резистивный делитель. Прекратите бредить, можно.

А если паралельно резистору ООС включен конденсатор, то она становится сверхбыстрой.