Мастеркласс по оптимизации RIAA-коррекции

Топовая с кросстоком минус 20-25 дб? Та же AT160 с ее минус 40 дБ- кагбэ внушаеть.
B&K по разделению лучшая измервинилка. То что лучше STR100, так это точно, хотя у последней на 10к больше 40дБ для 170-й. Сравнение несколько некорректно.
 
Последнее редактирование:
Головка яляется неотъемлемой частью фонотракта, поэтому её нельзя "пока не трогать"
Ваша разработка, цепь антиRIAA, валит ВЧ первым порядком чуть ли не с 1кГц и это без головки._hm_ Ваш синий, а нормальный Нойман-красный. Спрашивается, зачем?
 

Вложения

  • Безымянный.png
    Безымянный.png
    19.2 KB · Просмотры: 0
20 гармоник создают обычно очень неудачные по схемотехнике полупроводниковые усилители
Ответ принят. Внимание, правильный ответ:
нелинейные искажения создаются, в частности, за счёт нелинейной ВАХ эмиттерного перехода транзистора, из-за экспоненциальной зависимости напряжения на нём и тока эмиттера: изменение напряжения на 25 мВ = изменению в 10 раз тока.

Это онтологически имманентное свойство транзистора, не зависящее от схемотехники усилителя, в котором он применяется:
Шкритек-1.png

Откуда это знать Сухову? Он справедливо возмущён.

Теперь: как бороться с этими искажениями, коль скоро два идентичных каскада в глубоко- и мелко-ООСнике создают равные по величине и ширине спектра искажения?

1. Усиление есть линейность.
Так как искажения создаются изменением Убэ,
и 1 мВ изменения даёт 1% искажений,
сразу приходит (должна прийти) мысль, что надо изменения сузить.

Как?
Повышением усиления.
Действительно:
Увх каскада = Увых(конст. по ТЗ) / Ку (зависит от конструктора)

Как повысить усиление?
Усиление - это отношение импеданса нагрузки к сопротивлению эмиттера:
Ку = Rн / rэ

Сопротивление эмиттера мы можем уменьшить повышением тока покоя каскада.
Импеданс нагрузки повышается установкой повторителей меж каскадом и нагрузкой. Предел:
Rн >= Rколлектора усилительного каскада.

Показываем на практике:
1770293533603.png

Модели Кунвуд-Сухова: вверху - улучшенная.
Сравниваем сигнальное напряжение Убэ выходного каскада УН:

1770293362099.png
1770293460534.png

За счёт применения повторителя после каскада сигнальное напряжение - фактор искажений - уменьшилось в 2,5 раза.

Это даже без особого внимания к мелочам: все транзисторы - советские, золотых германиевых приборов для повышения линейности нам даром не надо, если мы понимаем суть.

2. Предельное остаточное значение искажений равно таковому у входного каскада.
Чем оно обусловлено у него?

Входным напряжением каскада, епстественно.
Кто нам не даёт взлететь и держит за яелы?
Обычно это дифкаскад:

Шкритек-2.png

1770293983712.png

Сравнение входных дифференциальных напряжений УК КС и улучшенного.
А чего ты хотел? Так графически выглядит соотношение 1:2200.

1770294098761.png
1770294179794.png

У Сухова - 6 мВ размаха. В моём варианте - 2,8 микровольт. Соотношение - 66 дБ.

Вся сверхлинейность держится на вот таких, доступных пониманию Сухова, соображениях: повышая усиление, улучшаем исходную линейность каскада.

Напротив, гася усиление нагрузкой каскада на низкоимпедансные цепи частотной коррекции:

автор исходную линейность сбивает,

а хор на подпевке голосит:
- Ах, как бы нам повысить исходную линейность уся, а потом бы мы его охватили ООСью, если бы умели, и были чрезмерно счастливы.
А нормальные полупроводниковые дивайсы создают как и лампадники, только вторую и немного третьей
1770295504297.png

1770295656031.png
1770295752851.png

Интермоды выхода допиленного и оригинального (справа) УК КенСух.

Метод: сравнение исправляющих искажений на входе каскада для понимания его нелинейного взноса.

1770296087716.png

Оригинальный КенСух: 45 дБ или 0,6% искажений.

1770295701133.png

Допиленный КенСух: 58 дБ соотношения амплитуды первых гармоник к разностной интермоде.
Это -58 дБ или порядка 0,1% вносимых каскадом искажений.
Только за счёт введённого повторителя линейность каскада повысилась вшестеро. Интермодный шлейф сузился с 4-х групп палок до 3-х.

Рассмотрим теперь интермодный шлейф.
1770296298178.png

Его состав: 38; 39 и 40 кГц.
Если 38 - это вторая гармоника 19к, а 40 - 20к,
то откуда взялась здоровенная интермода 39к?

А это суммарная интермода гармоники 38к и разностной интермоды 1к или суммарная 19 и 20к.
Я ж говорил, что интермодулируют меж собой ВСЕ сигналы в усилителе.
Интермоды с гармониками - не исключение.

Вот какой борщ с говной кушают наши германо-лампадники и примкнувший к ним дядюшка Сухов. Ещё и еретическую базу подводит под свой бред: две с половиной гармоники транзисторного каскада.
мой тебе совет - завязывай профоцировать мышек плакать, но продолжать есть твой кактус
Это не кактус. Это вы едите боржч.
Напополам с го

А почему с го?
На качественный продукт у вас не хватает знаниев.
20739434.jpg
 
Последнее редактирование:
Корректор REVOX понравился. Жаль не попалась схемка в далекие 80-е.
Искал одно. нашел другое. Недавно измерил АЧХ редкой головки с знаменитой вертушки Београм-4000. Головка новая, неигранная. Тонкость момента в ее уникальной совершенно собачьей конструкции, все контакты внутри, как в USB разъеме.
Пришлось ударить в бубны ума своего, сделать контактную планку , к ней подпаяться проводками , их уже на контакты шелла. А саму бошку пластилином крепить на шелле. Угол атаки тоже невиданный , крутое пике. Но в итоге получилось.
 

Вложения

  • Bang -Olufsen MMC-20CL.jpg
    Bang -Olufsen MMC-20CL.jpg
    96.8 KB · Просмотры: 0
  • IMG_20230212_165626.jpg
    IMG_20230212_165626.jpg
    210.1 KB · Просмотры: 0
  • IMG_20230212_165637.jpg
    IMG_20230212_165637.jpg
    222.1 KB · Просмотры: 0
  • IMG_20230212_165720.jpg
    IMG_20230212_165720.jpg
    225.5 KB · Просмотры: 0
Последнее редактирование:
Корректор REVOX понравился.
Это закономерно: у тебя, с годами и титаническим трудом, выработалась чуйка на разные поганые схемы.
1770314562363.png

В данном случае она сработала на то, что
1770314772985.png

при свойственном УВ подъёме усиления КуООС на НЧ,
на фоне изначально мизерного в дискретных схемах усиления холостого хода Кухх,
для линеаризации усилителя уже не остаётся никакой глубины усиления:

Купетл = Кухх - КуООС -> 0:

Это значит искажения -70 дБ, ты интуитивно их почуял.
1770314803968.png

Не удивлюсь, если ты эту схему спаяешь: РЕВОКС ведь! - и будешь ею спамить, как высококачественной: РЕВОКС ведь!
 
К сожалению ничего не знаю про "расширенный Нойман"
Ну, хоть про нерасширенный-то знаете? [ https://pspatialaudio.com/neumann_pole.htm ]

Ваша разработка, цепь антиRIAA, валит ВЧ первым порядком чуть ли не с 1кГц и это без головки._hm_ Ваш синий, а нормальный Нойман-красный. Спрашивается, зачем?
Александр Бокарёв исчерпывающе ответил вот тут, в первом предложении https://ldsound.club/threads/masterklass-po-optimizatsii-riaa-korrektsii.2756/post-466022 _nerastraivay
 
Последнее редактирование:
Последнее редактирование модератором:
Николай, может быть, вы сталкивались с такой микросхемой, как К548УН1А , на которую возлагались надежды в начале 80-х, мы на ней много чего поделали для магнитозаписи, звучали наши УВшки неплохо, УЗ на ней тоже удачные . Но все мои попытки сделать на ней корректор давали на удивление паршивый звук. Закрыл тему.
Прошло много лет и недавно в 2017 решил тряхнуть стариной, взялся со всем опытом , приборами, измервинилами и спектроанализаторами, но......Получил все то же паскудный серый звучок.
Хотя, по всем признакам, обязана была звучать, ток покоя под40ма, выход в А классе,
к тому же есть схема модуля к Радиотехнике. И есть почитатели этого устройства.
Может, питание маловато , все-таки, 24 в это не 36 для операционника...Не знаю. Но факт.
 
Потому проверять ЛТ-Спайсовскую схему в мультике может только даун в крайней стадии кретинизма.
А сравнивать Микрокап с ЛТСпайсовым примитивным калькулятором - в некрайней. Чем трендеть попусту, нука выведи в ЛТшке график THD(Vout), примерно вот так [ https://photos.fife.usercontent.goo...c7z3o4LBenbM7N-6xA=w1234-h958-s-no?authuser=1 ]. СлабО? - То и продолжай ахинеить.
 
сравнивать Микрокап с ЛТСпайс
Сравнивал Энгельгардт. ЛТС фильтрует наработанные данные с целью отсева ненастоящих возбудов от реальных. Эта фишка в нём главная.

Отсюда выходит один-единственный вывод.
Поскольку сверхлинейник - это, прежде всего, устойчивость при высоком петлевом усилении, во всех прочих счётах и абаках рассчитать его тупо невозможно. Что мы и видим: на борту ЛТС штук 50 звёзд за открытые рабочие схемотипы, микрочашка не может похвастаться даже подсказками:
КОЛЯ, НЕ СНИМАЙ ппк, ТЕРМАЛТРАКИ ПОПАЛИШЬ!
и
ВЫБРОСЬ мусес, поставь 544УД2.
 
Николай, может быть, вы сталкивались с такой микросхемой, как К548УН1А , на которую возлагались надежды в начале 80-х, Но все мои попытки сделать на ней корректор давали на удивление паршивый звук.
Один раз попробовал, и сразу выкинул. её слизали с LM381, которая тоже никуда не годилась. В первую очередь из-за Шиклая (VT29 c ОК, VT30 с ОЭ у 548й и Q9Q7 у LM381й ) на выходе. А для корректора негадидзе еще и изза биполярного входа.
 
НЕ СНИМАЙ ппк, ТЕРМАЛТРАКИ ПОПАЛИШЬ!
Чёто за 5 лет ни одного не попалил [ https://youtu.be/pQJuKHIyDJ8 ]. А вот ты так за десяток лет и не указал ни одного своего магозина, и ни одной "Рижской фирмы", где клепают твои "прохесиональные сверхлинейники". Отсюда выводы сделает даже oksana _net_1 . «Если вашего бизнеса нет в интернете, значит, вас нет в бизнесе» © Билл Гейтс. Таких деятелей в простонародье называют пустомеля (укр. дурноляп ).
 
Последнее редактирование:
Один раз попробовал, и сразу выкинул. её слизали с LM381, которая тоже никуда не годилась. В первую очередь из-за Шиклая (VT29 c ОК, VT30 с ОЭ у 548й и Q9Q7 у LM381й ) на выходе. А для корректора негадидзе еще и изза биполярного входа.
Спасибо , все предельно ясно. Предчувствия меня не обманули .
Добавлю, что все повторенные из Радио схемы УВ для катушечников конца 70-х и 80-х ушли в мусорку, как не оправдавшие доверия. Единственная схема, обеспечившая достойное звучание в сочетании с предельной простотой и отсутствием помех, появилась в болгарском журнале Радио Телевизия Електроника , в такой же идеологии выполнен известный УВ Николая Сухова. И когда журнал с болгарской схемой зачитали друзья, повторил УВ высокой верности из Радио , без коррекции на 9 см и шумодава. Схема шикарная, работала без экранирования, в трехмоторке .
 
Последнее редактирование:
Нашел в архиве замеры двух головок настроенным по измервинилу корректором.
Обе частотки сняты с применением коррекции на внутреннем импедансе головки, для чего на входе приделан переменник на 22 кома, им накручена ровная ачх на верхнем крае.. Голдринг-800 - аналог Тенорел Т2001 и народной любимки Унитра MF100 .
Отличие Унитры от Тенорела и Голдринга в чудовищном мехрезонансе и выбросе на верхнем крае, не поддающемся никакой коррекции.
 

Вложения

  • Синим АТ440 розовым Градо 800.JPG
    Синим АТ440 розовым Градо 800.JPG
    97 KB · Просмотры: 0
повторил УВ высокой верности из Радио , без коррекции на 9 см и шумодава. Схема шикарная, работала без экранирования, в трехмоторке .
Дык в аттаче клир и что не менее интересно сетевой фон 50 Гц фонокора Cy-XXI_v.14-2, тоже без экранирования !. -110 дБ. это изза грамотной разводки 4-слойой ПЦБшки. А УВшник я тоже проапгрейдил недавно активной охлажденкой. Матераилы вот тут [ https://www.*******.com/posts/novyi-sukhovskii-144963100 - "Новый суховский УВ-XXI-2025 с активной охлажденкой оказался при прочих равных на 3.2 дБА лучше топового Nakamichi и на 3.4 дБА лучше топового Teac" ] в подробном сравнении с Наком и Тиком.
 

Вложения

  • 39889.90000009537.jpg
    39889.90000009537.jpg
    114.3 KB · Просмотры: 0
Ну, хоть про нерасширенный-то знаете? [ https://pspatialaudio.com/neumann_pole.htm ]
Вы сами то читаете, те материалы на которые ссылаетесь. Вы, а не я, корректируете "полюс Ноймана", а затем сами ссылаетесь на статью где утверждается, что его в таком виде нет и не было. _da
 
Пару слов про детонацию и ее измерения. Был комплект пластинок измерительных от Мелодии, там отдельной пластинкой был тон 3150Гц для замера детонации. На прослушивании явно плавал звук. Технарь 1210 на такое хамство не способен, а вот с пластинкой была проблема, запись отштампована была с эксцентриком, звук плыл заметно, сама запись на глаз тоже телепалась. Вернул диск на историчнскую родину, на помойку.
И недавно интересно стало, как в плане детонации обстоит у Брюля QR 2009 , есть там трек 3150Гц. На слух как бы нормально. Подвываний не слышно. Усложнил методику.
Одновременно с звуком тона с пластинки дал в другой канал усилителя тон 3150 с генератора , нет слышимой разницы. Потом увеличил частоту генератора Герц на 200, появился тон биений , и на нем отчетливо услышал вау-вау, два рядом за один оборот. Присмотрелся, увидел на диске два едва видимых глазом возвышения, тонарм ездил вверх и вниз на доли мм, этого хватило услышать неслышимое)).
Собственно, детонометр так и работает, сравниваются два тона, опорный в приборе и запись с ленты или диска. Разница измеряется в процентах отклонения от опорной частоты частотным детектором .
 
Вы сами то читаете, те материалы на которые ссылаетесь. Вы, а не я, корректируете "полюс Ноймана", а затем сами ссылаетесь на статью где утверждается, что его в таком виде нет и не было. _da
Потому что в ноймановском виде его и нет, а есть он в виде той идеальной компенисации LR первого порядка, о которой вот тут предельно четко сказал А.Бокарёв [ https://ldsound.club/threads/masterklass-po-optimizatsii-riaa-korrektsii.2756/post-466022 ], в первом предложении.
 
Пару слов про детонацию и ее измерения.
У меня вот тут аж трилогия по детонации [ https://youtu.be/OtIKD7p5SlE ] [ https://youtu.be/iqYMx19bLhc ] [ https://youtu.be/dexbR1nWPc0 ]
Собственно, детонометр так и работает, сравниваются два тона, опорный в приборе и запись с ленты или диска. Разница измеряется в процентах отклонения от опорной частоты частотным детектором .
[ https://youtu.be/9bVi5k58CO4 ] тут трейлер
 
Финн32 "переобулся" после того, как УМ с 0,1% Кг услышал,

сейчас на Les-19 "присел", греет, но слазить нет желания (на референтных АС ближнего поля). Кстати, на форуме этом, есть схемотехник, кто лет 10 на Лес сидит (на Веге ветка)
 
Николай, а что насчет МС голов, удифилы в один голос поют, что они гораздо лучше ММ
Они правльно поют, но с неправильным диагнозом. Главное отличие ММ от МС не в том, что у МС якобы меньше масса подвижной системы (как всем доверчивым домохозяйкам впаривают марекетолухи), - на самом деле и масса, и особенно жесткость МС тупо хуже, чем у ММ шек. Вот пример по массе:

0.059mg Yamaha MC-2000 (MC, beryllium pipe, special elliptical)
0.055mg Technics EPC-(P)100CMK4 (MM, boron pipe, 0.2x0.7mil)

т.е. топовая ММшка по массе меньше топовой МСшки. Но! У любой МСшки иглодержатель-кантилевер соединён с корпусом четырьмя тонкими, но сцуко жесткими проводочками, чего нет у ММшек. Поэтому подвеска МСшки жёстче, чем ММшки и потому все МСщки работатют с бОльшей прижимной силой, чем ММшки. Поэтому преимущество по подвестке как раз за ММ, а не МС. НО! На самом деле ММшки действительно звучат хуже МСшек, только причина не в массе и жесткости подвески, а в гистерезисных искажениях, формируемых магнтопроводом ММшки при прохорждении через катушку ММшки звукового тока. Вот тут МС и звучит лучше, потому что у неё катушка без магнитопровода и поэтому не гистерезит. Самое интересное, что и c ММшками гистерезис примерно в 3 раза снижается, если их грузить не "стандартным" входным сопротивлением 47 кОм (+150 пик), а моим "патентованным" 150 кОм (+25 пик). Просто по закону Ома, ток через 150 кОм в 3 раза меньше, чем ток через 47 кОм, поэтому моя фирменная "пассивная охлажденка" в фонокорах Cy-XXI убивает сразу трех зайцев = меньше (примерно на 2 дБА) шумы, лучше (типово вмеcто 17 кГц -> 45 кГц [ https://youtu.be/UcyYvhkvKro ] ) АЧХ, и втрое меньше гистерезисные искажения. Потому все слухачи и балдеют от совершенно поразительного скачка качества звучания - читайте вот тут [ https://www.*******.com/posts/93731535 ] и тут [ https://imrad.com.ua/ru/fonokorrekt...vukosnimatelya-s-podvizhnym-magnitom-mm-50452 ], цитирую "Стало интересно, тем более был готовый и макет. Два корректора делаю идентичных по деталям и провожу интересовавший эксперимент, перевожу макет по цепям коррекции как в Кенвуде9100, с учетом кабеля емкость по входу нужную для головки. И все.... верх как у обычного корректора нет хрустального звона, хорошо звучит слов нет, но не то. С апериодической коррекцией Сухова звук сразу более разборчивый, реалистичный, это как очки запотевшие протереть. Считаю данная схема актуальна и в XXI веке."
 
Последнее редактирование:
А сравнивать Микрокап с ЛТСпайсовым примитивным калькулятором - в некрайней. Чем трендеть попусту, нука выведи в ЛТшке график THD(Vout), примерно вот так [ https://photos.fife.usercontent.goo...c7z3o4LBenbM7N-6xA=w1234-h958-s-no?authuser=1 ]. СлабО? - То и продолжай ахинеить.
1770368357014.png
НЕ, ЛТС такое не умеет, это же не паинт.
 
Финн32 "переобулся"
пусть бы теперь по старой дружбе смерша в девичестве сагги переобул, а то ж так и сгинет бедняга в небытие помешанным на своем петлевом :)
 
Последнее редактирование:
вот ежели ей на выход ещё и гст приставить, чтоб выход в класс А перевести
дык там еще и биполярный вход надо в полевой переводить, а это уже без расковыривания не получицо _net_1
 
биполярный вход надо в полевой переводить,
Да, компараторам НЕТ места в аудио (Агеевский 140УД11 и др. с резистором в ДК - отдельная тема, их номинал - допуск определяет).
А можно и по дешману? ПП на смд развести, "Назара" ("Электронный конденсатор") на пп посадить, однотакт ДжиФет собрать. "Кроватка" при нём (в УМ, ЦАП,.. как приём)
 
Последнее редактирование:
туп как сибирский валенок
...ты. В самом главном параметре: в линейности, и в самом главном средстве её достижения: ООС. Из-за твоих 500 вольт люди без высоковольтных щупов боятся к усилителям подходить. Я уже не знаю, какой новый албанский мантранекдот ты завтра расскажешь.

а вот ежели ей на выход ещё и гст приставить, чтоб выход в класс А перевести, что будет?
Лучше будет. Там она с резистором 10 кОм, и ток прп-транзистора ВК меняется от 0.3 до 2,7 мА, что много. Генератор тока улучшит параметр.
 
Последнее редактирование модератором:

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу