СЧ с плоским диффузором

[MacSys]

До 500Гц разницы не услышал. Поэтому для НЧ материал диффузора не столько критичен как для СЧ.

А подводимая мощность? Хотя может лучше задавать вопрос так: а максимальное звуковое давление которое может выдать головка с экструдированным пенополистиролом?

 

[Sirius]

А подводимая мощность? Хотя может лучше задавать вопрос так, а максимальное звуковое давление которое может выдать головка с экструдированным пенополистиролом?

толщина блинчика диффузора пенополистирола около 20мм, поэтому он выдерживает ровно столько сколько позволяет катушка, а точнее ее ход в МС, ибо катушка 2" может переварить достаточную мощность, это если мы говорим об механических возможностях материла.
Или ты имел ввиду что-то другое?

 

[MacSys]

Или ты имел ввиду что-то другое?

Чет не помню я чем тот эксперимент закончился, а армировка какая-то была?

 

[Sirius]

Чет не помню я чем тот эксперимент закончился, а армировка какая-то была?

Спойлер: пенополистирольный диффузор

Тема 'Плоский пенополистирольный диффузор с алюминиевой фольгой для НЧ'

28 Янв 2025

Проведена небольшая работа в области создания в домашний условиях плоского диффузора из экструдированного пенополистирола объёмной плотности 35-45 кг"м3 и алюминиевой фольги на клеевой основе.
Дополнительно был изготовлен пыльник из того же материала, для сравнения
Сразу приведу АЧХ динамика с основным плоским диффузором без сглаживания с расстояния 2см:

далее АЧХ с пыльником из пенополистирола, также без сглаживания с того же рсстояния:

сравнительная ачх синий...

• Sirius
• Ответы: 6
• Форум: НЧ (низкочастотные)

• 

 

[MacSys]

Ну теперь ясно почему не зацепилось в памяти, фазы нет на иллюстрации.

А можно иллюстрации под спойлер спрятать? Что бы кнопочку нажал, дверца открылась, и из чулана пыльная лавина пошла!

 

[Sirius]

Ну теперь ясно почему не зацепилось в памяти, фазы нет на иллюстрации.

А можно иллюстрации под спойлер спрятать? Что бы кнопочку нажал, дверца открылась, и из чулана пыльная лавина пошла!

могу исходник кинуть, там все есть

 

[MacSys]

могу исходник кинуть, там все есть

Ну если не сложно, было бы очень даже интересно!

 

[Sirius]

Ну если не сложно, было бы очень даже интересно

если ничего не напутал то это он

 

[MacSys]

Короче говоря понятно, что ничего не понятно. Для меня теперь не до конца раскрыта тема плоского диффузора СЧ, и НЧ туда же. Какой в нём принципиальный выигрыш по сравнению с коническим диффузором.
Даже в начале темы эксперимент Nikki особо как то не показателен (возможно стоило бы просто послушать, как этот воспринимается чисто на слух), но что бы прям бросил всё и кинулся повторят то нет.

 

[Читатель]

Короче говоря понятно, что ничего не понятно. Для меня теперь не до конца раскрыта тема плоского диффузора СЧ, и НЧ туда же. Какой в нём принципиальный выигрыш по сравнению с коническим диффузором.
Даже в начале темы эксперимент Nikki особо как то не показателен, что бы прям бросил всё и кинулся повторят.

Основное у плоских диффузоров сч и вч - широкая диаграмма направленности. Плюс отсутствие ведерного призвука.
Но, все наигрались и в итоге - бросили.

 

[MacSys]

Но, все наигрались и в итоге - бросили.

Не знаю, никогда не слышал такой конструктив. Просто 3-х копеечные достоинства к диаграмме направлености, перекрываются гораздо большими проблемами с диким коленвалом в верхнем диапазоне у СЧ 5" и НЧ 8".
И тот же ведёрочный призвук можно задушить и сделать более плавный спад слева, если применить мягкий пылезащитный колпак (это я про конусный диффузор).

 

[Читатель]

Не знаю, никогда не слышал такой конструктив. Просто 3-х копеечные достоинства к диаграмме направлености, перекрываются гораздо большими проблемами с диким коленвалом в верхнем диапазоне у СЧ 5" и НЧ 8".
И тот же ведёрочный призвук можно задушить и сделать более плавный спад слева, если применить мягкий пылезащитный колпак.

Грамотный выбор полос и фильтрация. Как-то же с алюминием/титаном и кевларом совладали.

 

[Sirius]

Короче говоря понятно, что ничего не понятно. Для меня теперь не до конца раскрыта тема плоского диффузора СЧ, и НЧ туда же. Какой в нём принципиальный выигрыш по сравнению с коническим диффузором.
Даже в начале темы эксперимент Nikki особо как то не показателен (возможно стоило бы просто послушать, как этот воспринимается чисто на слух), но что бы прям бросил всё и кинулся повторят то нет.

для НЧ разницы вообще никакой, на слух тем более,
для СЧ и ВЧ Читатель уже описал в чем выигрыш.
Все плюшки подтверждаю, так как остановился на таких излучателях.

 

[Resistorius]

Какой в нём принципиальный выигрыш по сравнению с коническим диффузором..

Кроме направленности и простоты изготовления - никакого.
Есть некий плюс для самодельщиков при использоаюваний пористых материаллов в виде хорошего затухания.
Для сч и вч такие диффузоры ( из пористых материалов с немалой тольшиной ) мало пригодны

 

[Динозавр]

диффузоры ( из пористых материалов с немалой тольшиной ) мало пригодны

Под паром или феном прессуют. Хорошо бы подплавить только поверхность. Сэндвичи опять же с фольгой или мет.пленкой.
Про нанопленки пока промолчим, хотя первоначально графен с макулатуры снимали).

 

[Распони Туринский]

Основное у плоских диффузоров сч и вч - широкая диаграмма направленности. Плюс отсутствие ведерного призвука.
Но, все наигрались и в итоге - бросили.

Добавил бы я ещё (мух в котлеты) , что плоский диффузëр иногда (всегда) приводит к плоскому звуку (из-за плоских волн). А широкая ДН фактически снижает (размазывает ) уровень звукового давления в точке прослушивания. Плоский диффузëр только в широкогорлый рупор просится.

 

[Meshin]

У Victor например, есть несколько моделей акустики, у которых весь диффузор НЧ динамиков выполнен из пенопласта. Чисто-конкретно с плоской мордой. Не полый. Конический в вершину которого вклеена катушка и ЦШ. Если найду фото - выложу. В структуре поверхности, особенно той, что внутри АС, даже видны намёки на шарообразную основу пенопласта.
У Hitachi, опять же например, есть модели акустики с алюминиевым конусом (диффузором) заполненным пеной и с плоской мордахой. И купольные СЧ и купольные ВЧ тоже заполнены пеной со стороны лица по самую вершину куполов по окружностям которых имеются бумажные кольца.

 

[MacSys]

Кроме направленности и простоты изготовления - никакого.

Nikki не предоставил график с углами, но даже выстрел в лоб показывает, что даже направленность как достоинство не аргумент, 2кГц и приплыли, то за что хвалят есть где-то там за горным хребтом:

 

[Resistorius]

Nikki не предоставил график с углами, но даже выстрел в лоб показывает, что даже направленность как достоинство не аргумент, 2кГц и приплыли, то за что хвалят есть где-то там за горным хребтом:
Посмотреть вложение 176547

Частны случай .
Тут как и во всём остальном, зависит от реализацыий.

Под паром или феном прессуют. Хорошо бы подплавить только поверхность. Сэндвичи опять же с фольгой или мет.пленкой.
Про нанопленки пока промолчим, хотя первоначально графен с макулатуры снимали).

Конус - более легкая и жесткая конструкцыя. Никакие пресовки и сендвичи этого не изьменят.

 

[Nikki]

Nikki не предоставил график с углами, но даже выстрел в лоб показывает, что даже направленность как достоинство не аргумент, 2кГц и приплыли, то за что хвалят есть где-то там за горным хребтом:
Посмотреть вложение 176547

Ну, такие кордильеры с перепадами в 15-20дБ как-то отбили желание смотреть дальше.

Тем не менее это не показатель для всех плоских СЧ, а только для данного конкретного случая - связки пеноплекса, эпоксидки и упругой, толстой фольги.

Если бы сейчас я попробовал повторить - 1) я бы взял другой клей 2) отжёг бы феном фольгу, состарив её, и убрав упругость(собственный резонанс)
3) возможно попробовал бы без фольги
Думаю таким образом от резких выбросов на верхнем крае можно было бы избавиться.

Но я не уверен, что у меня будут попытки в этом направлении, потому как крепнет убеждение, что диффузор должен быть жёстким. Например сотовым.

В сотовом направлении положительный опыт имеется - трёхдюймовые сч по мотивам техникса мне очень понравились.
Пару дней назад выдалось время второй экземпляр собрать, прогнал микрофоном, убедился в повторяемости и предсказуемости результатов (с доводкой микрофоном конечно...)

И их измерения, где до 45 градусов звук в диапазоне до 7кгц вообще не меняется - весомый аргумент в пользу плоских излучателей.

(красный в лоб, два остальных 20 и 45 градусов с метра)

Измерения двухдюймовых китайцев в других темах тоже сами за себя говорят.

 

[MacSys]

Измерения двухдюймовых китайцев в других темах тоже сами за себя говорят.

Во во, 2"

Совокупность очевидных вещей и факторов.

1. Всё сводится к тому, уменьшив размер излучателя получается продлить работу ГД в поршневом режиме, и как итого получить спад давления под углом значительно позже чем у типоразмера 5"
2. Применив для таких мелких ГД как (BMR) и им подобных диффузор из коробки от бананов с обильной пропиткой эпоксидной смолой, приводит к снижению итоговой чувствительности дБ/Вт/м
3. Возвращаясь к типоразмеру +5" и в попытке вытянуть чувствительность дБ/Вт/м и диапазон, может получится такое (25ГДШ-2Н):

Спойлер: Nikki

По оси

15гр

30гр

45гр

Пример всё равно нельзя назвать чистым из за КЗВ на керне, который дал форсаж на 10кГц на целых +15дБ (Эверест)
Существует ли такой же замер АЧХ но с родной магнитной системой, мне не известно.

Короче говоря, как промежуточное итого, ну такое себе. Широкая диаграмма от излучателя размером с 50 копеек, и хрен пойми что от чего-то более крупного. Или тот же эксперимент:

С итоговой отдачей 85дБ/Вт/м, как СЧ отлично, вот только тихо!

P.S. Как по мне, то тут слишком больше компромиссов вылазит (при том критических), чем реальной пользы.

 

[Meshin]

И подвес скрытым сделал... !
Впервые такой "способ увидел на 12" НЧ от Victor. На тех АС однако и СЧ так же со скрытым подвесом были.
Пробовал так сделать на "Эпикурах" - прокатило.

 

[Nikki]

С итоговой отдачей 85дБ/Вт/м, как СЧ отлично, вот только тихо!

85 в районе резонанса, полка выше, вся подвижка 7г весит - это вполне сопоставимо с теми же 20гдс-30гдс, могу потом замерить в сравнении с другими динамиками

 

[MacSys]

вся подвижка 7г весит - это вполне сопоставимо с теми же 20гдс-30гдс,

Ну вот только площадь излучения почти в 4-ре раза меньше чем у тех же 20-30ГДС (дополню, меньше площадь, меньше давление!)

могу потом замерить в сравнении с другими динамиками

Было бы даже очень актуально!

 

[Александр Бокарёв]

Частны случай .
Тут как и со всём остальном, зависит от реализацыий.

Конус - более легкая и жесткая конструкцыя. Никакие пресовки и сендвичи этого не изьменят.

Даже диффузор типа кулек от семечек-он же конус - страдает так называемыми субгармониками из-за телепания стенок , выполненных прямой линией , не экспонентой. У Вахитова это рассказано.
От плоских диффузоров можно ожидать более злобного букета резонансов.
Хотя, в наши дни эта тема дотянулась, нашли решения , подправили недостатки. Все как обычно. Про принципу. во-первых, это невозможно, во-вторых, очень сложно. И добавлю. И сильно дорого в-третьих.

 

[Aleph]

Сотовые излучатели конечно хороши, но их только с других головок добыть можно, заказать пластину на Озоне не выйдет. И плюс к тому они хорошо стыкуются с катушкой в 0,5-0,75 диаметром от диффузора, чтоб без переходного конуса, а такие МС на каждом шагу не встречаются.

Я сейчас другими занят, принесли на ремонт динамики, плюс надо свои 10гд-30 перемотать... Поэтому с средниками только взвешиваю варианты, перебираю запчасти.

Думаю более доступный вариант будет применить катушку 25 мм., переходной конус от какого-нибудь маломощного советского барахольного динамика (там и профиль диффузора простой конус), пропитанный для прочности, а на него наклеить плоский блинчик из ППУ. В этом случае переходной конус можно будет сделать максимально жёстким без боязни звона. Наклеенный Марсом ППУ блин заглушит все призвуки.
Можно конечно переходной конус самому свернуть из фольги, или ещё чего-то, но это будет место склейки плюс мне кажется что такое получится тяжелее чем пропитанный бумажный.

 

[Sirius]

У Hitachi, опять же например, есть модели акустики с алюминиевым конусом (диффузором) заполненным пеной и с плоской мордахой. И купольные СЧ и купольные ВЧ тоже заполнены пеной со стороны лица по самую вершину куполов по окружностям которых имеются бумажные кольца.

эти системы были многополосные, более 4 полос и считаются(считались) лучшими за многие десятилетия, правда сделаны были всего в нескольких экземплярах. То что пошло в серию уже было 4 и 3 полосное.

 

[Aleph]

Подскажите, а при какой температуре формуют ППУ?
У меня осталась внутренняя часть от 10" подвесов, она не входила в пресс. В продаже подвесы от 61 мм внутреннего, а я хочу попробовать из этих кусков сделать 50 мм

 

[DeDZahar]

А если делать не идеально плоский диффузор, а прибегать скажем и подобным формам как на картинке? Ну только вместо выпуклого маленького пыльника влепить плоский и раза в 2-3 больше, чтобы соотношение площади пыльника\диффузора была как у 75гдн?

 

[Sirius]

Подскажите, а при какой температуре формуют ППУ?

пишут что:
Температура прессования (опрессовки) пенополиуретановых (ППУ) подвесов для динамиков в пресс-формах составляет
160...170°C. Процесс проводится при давлении 100...150 кг/см², что позволяет одновременно сформировать профиль подвеса и обрубить его по внешнему и внутреннему контуру

А если делать не идеально плоский диффузор, а прибегать скажем и подобным формам как на картинке? Ну только вместо выпуклого маленького пыльника влепить плоский и раза в 2-3 больше, чтобы соотношение площади пыльника\диффузора была как у 75гдн?

Можно попробовать исследовать подобную форму диффузора, вот только расчеты сил воздействующих на мембрану при возникновении звуковой волны в воздухе, показывают что на данный момент фактически нет такого материала при заданной массе и форме конструкции, который смог бы работать в поршневом режиме до конца звукового диапазона.
Есть только один действенный метод борьбы с этим - это уменьшение калибра излучателя вплоть до точки, что тоже давно известно.
Это не значит, что нужно отказаться от поиска новых материалов и форм диффузоров. Но помнить о границах возможного всегда полезно.