Ламповые винил-корректоры

Прошу прощения за дилетантский вопрос,- я ни разу не радиотехник. Меня смущает непонимание ситуации с ценниками на ламповые усилители. В былинные времена ламповые приёмники и радиолы вполне были доступны для средней зарплаты рабочих и служащих. Понимаю, что сейчас лампы перестали выпускать, но - всё же. Мода?
 
Прошу прощения за дилетантский вопрос,- я ни разу не радиотехник. Меня смущает непонимание ситуации с ценниками на ламповые усилители. В былинные времена ламповые приёмники и радиолы вполне были доступны для средней зарплаты рабочих и служащих. Понимаю, что сейчас лампы перестали выпускать, но - всё же. Мода?
Лампы выпускаются , прямо сейчас и в большом количестве. на автоматизированных линиях, идут за рубеж, продаются в Аудиомании. Цена растет как на дрожжах. Потому как тема шибко востребованная.
 
Потому как тема шибко востребованная.
Понятно, спасибо. Тогда, вкратце, почему наука и техника ушли в транзисторы? Тёплый ламповый стал никому не нужен? Да, глянул озоновские цены на лампы: 200-500р. Вроде не космические. Японские по 10-15 т.р. Тогда конечно.
 
Последнее редактирование:
Понятно, спасибо. Тогда, вкратце, почему наука и техника ушли в транзисторы? Тёплый ламповый стал никому не нужен?
Носитесь со сказками про теплый ламповый. А дело в другом. Предельно простая и работающая схема, доступная для повторения последним балбесом , терпящая все возможные и невозможные издевательства. На транзисторах давно бы разорились, меняя сгоревшие раритеты. А лампа-ничего, молодцом. держится.
 
Последнее редактирование:
. А дело в другом. Предельно простая и работающая схема, доступная для повторения последним балбесам , терпящая все возможные и невозможные издевательства.
То бишь, если я правильно понял, на лампах последний балбес может собрать работающую технику, которая будет надёжнее и качественнее звучать, чем транзисторы? Радиотехнические монстры не хотели терять свою выгоду?
 
То бишь, если я правильно понял, на лампах последний балбес может собрать работающую технику, которая будет надёжнее и качественнее звучать, чем транзисторы? Радиотехнические монстры не хотели терять свою выгоду?
А вопросы экономии электричества и переход на батарейные устройства вам не пришли в голову?
 
А вопросы экономии электричества и переход на батарейные устройства вам не пришли в голову?
Если честно, то - нет. 100 Ватт - непосильная нагрузка для бытовой эл. сети? Маленькие транзисторные приёмники на кронах - отдельный вопрос.
 
Господь с вами! Лучше не надо. Основным источником шумов для хорошего корректора является сам картридж с его сопротивлением постоянному току порядка 500 ом. Собственные шумы полевого транзистора или лампы с высокой крутизной ниже. И в классических схемах нагрузочный резистор 47 кОм стоит параллельно картриджу, он шунтируется картриджем. Но тут - 47 кОм последовательно с источником. Вот тут можно посчитать напряжение Джонсоновского шума.
Для резистора 47кОм - 4 микровольта. Для резистора 500ом - на 20дБ меньше.
Хорошо что вы заметили. Но если внести корректировки, то получается очень не плохо. Как писал ALSS, выбирает режим для ЕF860 7.5ма. Выходное получится около 45кОм, что в свою очередь позволит снизить последовательный резюк до 30кОм в цепи riaa. По входной цепи позже. Меня накрыла эта идея ушел в расчеты.
 
Если честно, то - нет. 100 Ватт - непосильная нагрузка для бытовой эл. сети? Маленькие транзисторные приёмники на кронах - отдельный вопрос.
А что из себя представляют усилители на лампах и транзисторах с мощностью в киловатт, можете вообразить?
 
А что из себя представляют усилители на лампах и транзисторах с мощностью в киловатт, можете вообразить?
Так, эти киловатты, уже явно не для потребителя бытовой техники? Концертная аппаратура, понятно, предъявляет бОльшие требования к мобильности и мощности, в ущерб качеству звука. Главное - чтоб громко и звонко. Домашняя техника, тоже, пошла по этому же криминальному пути?
 
Последнее редактирование:
Так, эти киловатты, уже явно не для потребителя бытовой техники? Концертная аппаратура, понятно, предъявляет бОльшие требования к мобильности и мощности, в ущерб качеству звука. Главное - чтоб громко и звонко. Домашняя техника, тоже, пошла по этому же криминальному пути?
Кто запретит собрать киловаттную стойку. И вообще. к чему эта демагогическая философия.
 
Кто запретит собрать киловаттную стойку. И вообще. к чему эта демагогическая философия.
Никакой демагогии, пытаюсь понять, зачем в комнате среднего метража 1 кВт мощности? У меня "Мелодия-103М", 6 Ватт всего лишь, по паспорту, движок громкости всегда на 2-3 позиции, на полную громкость никогда не включаю - стёкла выносит.
 
Никакой демагогии, пытаюсь понять, зачем в комнате среднего метража 1 кВт мощности? У меня "Мелодия-103М", 6 Ватт всего лишь, по паспорту, движок громкости всегда на 2-3 позиции, на полную громкость никогда не включаю - стёкла выносит.
Это у вас. А у людей Дшники по 800ватт в канал, и ничего, гордятся.
 
У меня суммарная мощность 180 Вт по динамикам и 250 по усилителям, громко не слушаю, просто получилось так, что качественные усилители первого Ватта обычно обладают приличной мощностью. Иногда вваливаю для соседей, чтобы им было веселее перфоратором обои клеить. А колонки прилично играют и от SE на 2Вт.
 
Так времена и требования разные. Кто-то утверждает что при меньше чем 100 ватт в канале музыка не раскрывается, а кому-то и два по 3 ватта более чем достаточно для раскрытия всех нюансов произведения (речь идет не о рэпе с блатняком).
У меня однотактный ламповик на 6П41С в триоде, сейчас макетирую 2х10 ватт транзисторный (приходится делать с аккумуляторным питанием), так я хочу услышать не меньше того, что слышу от лампового.
PS. В студенчестве однотактник на 6П14П и 5ГД-1РРЗ в ОЯ ставили на уши весь старый двор, а сейчас пацан сует к ушам псевдоBose, заглушающий рев оживленной трассы, и ему мало...
 
Так времена и требования разные. Кто-то утверждает что при меньше чем 100 ватт в канале музыка не раскрывается, а кому-то и два по 3 ватта более чем достаточно для раскрытия всех нюансов произведения (речь идет не о рэпе с блатняком).
У меня однотактный ламповик на 6П41С в триоде, сейчас макетирую 2х10 ватт транзисторный (приходится делать с аккумуляторным питанием), так я хочу услышать не меньше того, что слышу от лампового.
PS. В студенчестве однотактник на 6П14П и 5ГД-1РРЗ в ОЯ ставили на уши весь старый двор, а сейчас пацан сует к ушам псевдоBose, заглушающий рев оживленной трассы, и ему мало...
Те же удивления от звука пушпула на 6п14 по древней схеме Лабутина, она же Зеннхайзер- TFK
 
Понятно, спасибо. Тогда, вкратце, почему наука и техника ушли в транзисторы? Тёплый ламповый стал никому не нужен? Да, глянул озоновские цены на лампы: 200-500р. Вроде не космические. Японские по 10-15 т.р. Тогда конечно.
Придется (анти)топить за лампы, чтоб карманам не полегчало. Японские лампы без переводчика слушать не получится
 
клеить обои перфоратором- smile_1 +like
Ну а что можно еще делать перфоратором каждый день в течении пары лет?

В связке усилителей + колонки на комфортную громкость сильно влияет пресловутая микродинамика, она то как раз и позволяет внятно воспроизводить музыкальную программу на небольшой мощности.
 
Выходное получится около 45кОм, что в свою очередь позволит снизить последовательный резюк до 30кОм в цепи riaa. По входной цепи позже. Меня накрыла эта идея ушел в расчеты.
Я бы не стал на это сильно рассчитывать. Внутреннее сопротивление пентода - величина сильно условная. Может меняться от экземпляра к экземпляру и в процессе эксплуатации может меняться
 
Враховуючи, що фізично на вухо ми сприймаємо не Вати, а градієнт тиску повітря, розумні люди починають свій вибір підсилювача і його потужності від АС, її чутливості і відстані до місця прослуховування. А найрозумніші при цьому зважають на доробок Каца, Boba Katza, а не маячню, що її несе дід бокарьов. ДумайТе, згадайте арифметику і вибирайте, чи таки обчислюйте, міль пардон. І насолоджуйтесь адекватним звуком
 
І насолоджуйтесь адекватним звуком
Популярно объясните, для невежд,
Что так лампу превозносит зарубеж?
Темы спорные возникнут - сразу снять.
Бить не надо - терпеливо разъяснять.
 
Популярно объясните, для невежд,
Что так лампу превозносит зарубеж?
Темы спорные возникнут - сразу снять.
Бить не надо - терпеливо разъяснять.
Если меня не волнуют ни технологичность производства изделия, ни массо-габаритные показатели, ни энергопотребление, и если лампа изначально линейнее транзистора - по какой такой причине я не должен её применять?
Особенно, если на транзисторы до блевоты насмотрелся по работе за свою жизнь. Мне лампы своим накалом душу греют.
 
Если меня не волнуют ни технологичность производства изделия, ни массо-габаритные показатели, ни энергопотребление, и если лампа изначально линейнее транзистора - по какой такой причине я не должен её применять?
Особенно, если на транзисторы до блевоты насмотрелся по работе за свою жизнь. Мне лампы своим накалом душу греют.
Отменная идея, на палубе транзисторника крепить пару-тройку ламп, для красивого свечения . Рекомендую 6С19П и гу17
 
Отменная идея, на палубе транзисторника крепить пару-тройку ламп, для красивого свечения
А чтоб звук душу грел, на тихой симфонической и органной музыке, в сторону какой идеи будет правильно смотреть? Головка Шур-15 и акустика Грюндиг.
Цены глянул: от 5т.р. до 900т.р. В какой "вилке" адекватное качество? Китайпром или что-либо авторское? Мигающие лампочки и метущиеся стрелки осциллографа как-то особо меня не пленяют.
 
Последнее редактирование:
В общем я ждал других вопросов. Я не даром привел схему Александра Сергеевича и первых постов. В моей схеме отсутствуют некоторые элементы. Без них работать не будет и объясню почему.
1. Без ОСС выходное усиление будет стремиться завалить за сотни кОм, а следовательно цепь RIAA будет искажать.
2. Одной ОСС тут мало. Нужно повысить входное сопротивление. Тк без него сопротивление головы 400-800Ом на входе перегрузят сетку. Как раз поэтому немцами и был добавлен 47кОм по входу. Вы говорите что шуметь. И тут подробнее. Резистор 47 кОм в полосе частот 20 кГц при комнатной температуре генерирует около 3.9 мкВ собственного шума. Шум резистора страшен только тогда, когда вход висит в воздухе. Как только ты подключаешь головку, её активное сопротивление (около 400–800 Ом) оказывается включенным параллельно твоему входу по переменному току. Суммарный шум входа определяется параллельным соединением импеданса головки и резистора. В итоге шум падает до уровня ~1 мкВ, что уже сопоставимо с собственным шумом самой лампы EF860. Сигнал с головки — 3.5–5 мВ. Отношение сигнал/шум (SNR) по входу составит около 70–75 дБ. Это выше, чем уровень шума самой виниловой массы (обычно 60–65 дБ). То есть ты не услышишь шум этого резистора за шумом дорожки.
3. Цепь коррекции должна быть точно посчитана под выходное лампы. И с введением последних корректировок, оно становится предсказуемым. А не стремится к бесконечности.
4. Токовое балансное зеркало позволяет снизить шумы на аноде в N раз = числу транзисторов (в 4 раза). Помимо этого позволяет автоматически поддерживать рабочую точку. Емкость этих транзисторов минимальна (4х2.5пФ), что тоже очень важно.
Соответственно схема в итоге приобретает законченный вид, вот такой.

Посмотреть вложение 178308


Уважаемый Павел Сергеевич! А скажите, вот у вас лампа входная, пентод. Нагрузка в аноде практически бесконечность. И первый вопрос - а так ли она здесь необходима, бесконечность. Прямо, как Остапу Ибрагимовичу -вечная игла для примуса, если он не собирался жить вечно. Мы-то с вами знаем, что у всякого уважающего себя пентода есть некое волшебное значение нагрузки с оптимальным раскладом по спектру гармоник и уходить от этой точки встречи нежелательно. Тем более. в отсутствое общей ООС.
Поэтому я всей душой за обычный резистор. И макетные замеры, узнать, как там дела с гармониками " и какой из этого следует вывод!"(О. Иа. Избранное)
ПС. Проверьте соотношение емкостей в цепи коррекции. Явно что-то не так. тАм соотношение грубо как 3 к1, не 7 к1. Кстати, с резисторами тоже нечто непонятное.
Грубо навскидку 100 ком входной резистор, 16 ком и 20нф это 318 мкф, и 6800пф задают тау-3
Резистор С 2 в экрансетке с резистором экратсетки задает спад ниже 30Гц. Здесь не будет спада, АЧХ пойдет ровно до нуля Гц.
 
Последнее редактирование:
Попытка засунуть ИТ или гиратор в анод пентоду всегда приводит к решению шунтирования оного резистором, увы.
 
В общем я ждал других вопросов. Я не даром привел схему Александра Сергеевича и первых постов. В моей схеме отсутствуют некоторые элементы. Без них работать не будет и объясню почему.
1. Без ОСС выходное усиление будет стремиться завалить за сотни кОм, а следовательно цепь RIAA будет искажать.
2. Одной ОСС тут мало. Нужно повысить входное сопротивление. Тк без него сопротивление головы 400-800Ом на входе перегрузят сетку. Как раз поэтому немцами и был добавлен 47кОм по входу. Вы говорите что шуметь. И тут подробнее. Резистор 47 кОм в полосе частот 20 кГц при комнатной температуре генерирует около 3.9 мкВ собственного шума. Шум резистора страшен только тогда, когда вход висит в воздухе. Как только ты подключаешь головку, её активное сопротивление (около 400–800 Ом) оказывается включенным параллельно твоему входу по переменному току. Суммарный шум входа определяется параллельным соединением импеданса головки и резистора. В итоге шум падает до уровня ~1 мкВ, что уже сопоставимо с собственным шумом самой лампы EF860. Сигнал с головки — 3.5–5 мВ. Отношение сигнал/шум (SNR) по входу составит около 70–75 дБ. Это выше, чем уровень шума самой виниловой массы (обычно 60–65 дБ). То есть ты не услышишь шум этого резистора за шумом дорожки.
3. Цепь коррекции должна быть точно посчитана под выходное лампы. И с введением последних корректировок, оно становится предсказуемым. А не стремится к бесконечности.
4. Токовое балансное зеркало позволяет снизить шумы на аноде в N раз = числу транзисторов (в 4 раза). Помимо этого позволяет автоматически поддерживать рабочую точку. Емкость этих транзисторов минимальна (4х2.5пФ), что тоже очень важно.
Соответственно схема в итоге приобретает законченный вид, вот такой.

Посмотреть вложение 178308


Эгегей!!!!! Стоооп!!!!! Коррекция по RIAA у вас уже висит с анода в сетку входного пентода, АЧХ уже ровная, и куда еще и зачем врезана куча деталей в сетке Е88С????

Обвеска входной лампы по переменному току учитывает конечное сопротивление цепи Анод-сетка, через обвеску. И это конечное сопротивление задает усиление на нижнем крае. Источник тока рушит настройку.

Фишка схемы коррекции- она собирается прямо на лепестках входной лампы, с анода выходит приличного уровня сигнал, звучит живенько.
 

Статистика форума

Темы
3,334
Сообщения
268,198
Пользователи
2,564
Новый пользователь
HOlg
Назад
Сверху Снизу