Панель акустического сопротивления (ПАС)

[Просто Коля]

Дело за малым. Найти настоящие джинсы Рэнглер .А так- верю!
Только не выходит из головы вариант куска текстолита старинного, на 4 мм, а в нем тысячи отверстий сверлом 0,6- 1, 0мм. Настраиваем скотчем, после настройки залепленное -закрашиваем .

Посчитайте число дырок!

 

[Александр Бокарёв]

Посчитайте число дырок!

Догадываюсь. Но на Луну тоже летали, когда посчитали и ужаснулись. И тем не менее.....
А идея не моя, ещё черте когда , в институтской библиотеке брал новые журналы Радио, за каким-то х...м туда выписанные , и там в разделе За рубежом увидел изобретение французское, внутри колонки ПАС с множеством мельчайших отверстий. Значит, можно?

 

[Просто Коля]

Догадываюсь. Но на Луну тоже летали, когда посчитали и ужаснулись. И тем не менее.....
А идея не моя, ещё черте когда , в институтской библиотеке брал новые журналы Радио, за каким-то х...м туда выписанные , и там в разделе За рубежом увидел изобретение французское, внутри колонки ПАС с множеством мельчайших отверстий. Значит, можно?

Вы понимаете, с тканью уже работали. Принцип понятен. Есть один момент, о котором я (в силу врождённой скромности) умалчивал. В зависимости от вида динамика (при одном и том же диаметре диффузора) требуется ткань с различной проницаемостью.
Например, динамики с одинаковым диаметром: 4ГД28 и 35ГДН-1 -4(8) или 10ГД36 требуют для ПАС разные виды тканей, кроме того, для одного и того же динамика, но в разных объёмах также требуют разных типов тканей с разной проницаемостью (она же аэродинамическая продуваемость).
Согласитесь замена ткани намного проще, чем сверление бесчисленного числа дырок.
Занимаясь фильтрацией, я постоянно сталкиваюсь с сетками разной тонкостью фильтрации. Так вот, металлические сетки (даже с 5 мкм дырками) имеют высокую продуваемость. Поэтому многочисленные дырки не являются прямым аналогом тканевой ПАС. А затевать дополнительные исследования "на халяву" - увольте!

 

[Александр Бокарёв]

Вы понимаете, с тканью уже работали. Принцип понятен. Есть один момент, о котором я (в силу врождённой скромности) умалчивал. В зависимости от вида динамика (при одном и том же диаметре диффузора) требуется ткань с различной проницаемостью.
Например, динамики с одинаковым диаметром: 4ГД28 и 35ГДН-1 -4(8) или 10ГД36 требуют для ПАС разные виды тканей, кроме того, для одного и того же динамика, но в разных объёмах также требуют разных типов тканей с разной проницаемостью (она же аэродинамическая продуваемость).
Согласитесь замена ткани намного проще, чем сверление бесчисленного числа дырок.
Занимаясь фильтрацией, я постоянно сталкиваюсь с сетками разной тонкостью фильтрации. Так вот, металлические сетки (даже с 5 мкм дырками) имеют высокую продуваемость. Поэтому многочисленные дырки не являются прямым аналогом тканевой ПАС. А затевать дополнительные исследования "на халяву" - увольте!

Спасибо вам, что спасли от глупой затеи, всё ясно.

 

[Просто Коля]

Спасибо вам, что спасли от глупой затеи, всё ясно.

Александр, ещё чуть-чуть Вашего внимания. Я опубликовал эти отзывы как пример того, что может легко сделать даже любитель. И как простыми подручными средствами можно улучшить качество звучания (жаргонное "вытянуть") АС с заведомо негодными характеристиками особенно в области низких частот.

 

[Meshin]

Найти настоящие джинсы Рэнглер .А так- верю!

У них же вроде и диагональ была и ёлочка. Какую искать?

 

[Иван Медведев]

Зачем сверлить кучу дырок, когда можно взять за образец Dynaco. У них в проектах везде отношение площади посадочного отверстия динамика и площади отверстия ПАС равно в среднем 10,5.

 

[Сергей ДВ]

Зачем сверлить кучу дырок, когда можно взять за образец Dynaco. У них в проектах везде отношение площади посадочного отверстия динамика и площади отверстия ПАС равно в среднем 10,5.

Там слой минваты(скорее всего стекло).

 

[Иван Медведев]

Я просто синтепон плотно клал (или ложил). И оно работает.

 

[Сергей ДВ]

Я просто синтепон плотно клал (или ложил). И оно работает.

А есть подробности какие динамики, какой объем. Может замеры АЧХ, импеданса?

 

[Иван Медведев]

Динамик 25гдн-3-8, объём 9 литров. Замеров нет. Просто ухи.

Диаметр ПАС 33мм.

 

[NiCobalt]

Что есть высокобротная конструкция ПАС? Не понял выражение.

Танцульки о которых написали .
Если подойдете к вопросу серьезно все прояснится .

? Крайний случай - непродуваемая ПАС = ЗЯ. Второй крайний случай - дырявая ПАС = ОЯ. Между ними танцуем.

Не важно получается выходит ЗЯ или ОЯ главное случай продувается или нет .
Не важно даже что там с частотами что меняется и пр. главное танцульки а они о чем эти танцы ? - если о добротности тогда проехали .

Обычно ПАС ставят, когда ящик уже есть, и он в 2 раза меньше оптимального для ЗЯ. ПАС снижает добротность динамика, и "набубенивание" - тоже. Есть измерения по нехорошести ЗПМ в конструкции с ПАС? Выложите, плиз.

ПАС ставят в ящик который уже настроен под динамик т.е. АС законченное изделие - так что ли получается ?
Если "обычно" именно так и поступают тогда это не настройка а вредительство )

Нужно ли отвязывать, если передняя панель - двойная ДСП, а вес АС - 140 кг (террариум 120 кг сверху через пенополистирол 5 мм)?

Отвязывать или связывать ... 140 кг работают но не на столько лучше если бы к примеру было 40 кг которые держат именно динамик .

Кто видел промышленный вариовент на дырках без ткани? Их нет. На то есть причины, как думаете?

Большая добротность динамика .

изобретение французское, внутри колонки ПАС с множеством мельчайших отверстий. Значит, можно?

Значит было нужно ) Вот бы посмотреть как это выглядит . Быть может, пас прицепили к динамику а уж после коробку одели на это все .

отзывы как пример того, что может легко сделать даже любитель. И как простыми подручными средствами можно улучшить качество звучания (жаргонное "вытянуть") АС с заведомо негодными характеристиками особенно в области низких частот.

В 120 и 121 сообщении намекают что до переделки АС "подгуживала"
А после переделки получилось так что где раньше "играло как могло" стало "дряхлым" =) Вот на слух и похорошело ибо не долбит в уши смазанный звук .

 

[Александр Бокарёв]

Решение ставить ПАС-так думаю- принимается либо по измерениям готового изделия, либо при неудобном варианте оформления, когда нет возможности сочинить просторный шифоньер в угоду идеальным Т-С и нужно утрамбовать все в реальный ящик. И делать от балды на слух -оно конечно можно, почему нельзя, у нас много чего нельзя, только делается сплошь и с восторгами. Проверить все равно некому да и нечем.

 

[ААБ]

изобретение французское,

 

[Александр Бокарёв]

Да, та самая заметка. Ну и продвинутые же эти французские радиолюбители, так выпендриться.
И не думаю. что такое можно вырулить чисто на слух.

 

[Марков Николай]

Динамик 25гдн-3-8, объём 9 литров. Замеров нет. Просто ухи.

Зачем ему ПАС в 9 литров? Он низкодобротный.
По французскому прожектору. Оформление гораздо сложнее. Сзади- резонатор с ФИ и с потерями. Типа Симфонии.

 

[Andy_PL]

Масса вопросов... Почему перегородка у француза напоминает горлышко от бутылки, и окно ПАС в ней сбоку и маленькое? Получается две резонансных камеры и ПАС между ними? Наружу не выходит ничего?

 

[Марков Николай]

Масса вопросов... Почему перегородка у француза напоминает горлышко от бутылки, и окно ПАС в ней сбоку и маленькое? Получается две резонансных камеры и ПАС между ними? Наружу не выходит ничего?

Именно так. А форма перегородки - чтобы отражений было поменьше.

 

[Сергей ДВ]

Масса вопросов... Почему перегородка у француза напоминает горлышко от бутылки, и окно ПАС в ней сбоку и маленькое? Получается две резонансных камеры и ПАС между ними? Наружу не выходит ничего?

Не выходит. По тому же принципу сделаны Dynaco A-35 и А-50.

Решение ставить ПАС-так думаю- принимается либо по измерениям готового изделия, либо при неудобном варианте оформления, когда нет возможности сочинить просторный шифоньер в угоду идеальным Т-С и нужно утрамбовать все в реальный ящик. И делать от балды на слух -оно конечно можно, почему нельзя, у нас много чего нельзя, только делается сплошь и с восторгами. Проверить все равно некому да и нечем.

Нет. Выше строчкой Dynaco. Динамики Seas 25 F-EW вполне себе низкодобротные Qts = .35
И шифоньеры знатные -


ПС Причем динамик ооочень ламповый, судя по спецификации при 2.5Вт уже 5% КНИ. Эдакий естественный гармонизатор.

Именно так. А форма перегородки - чтобы отражений было поменьше.

Весьма спорно. Форма(конус) больше для жесткости.

 

[Александр Бокарёв]

Нет. Выше строчкой Dynaco. Динамики Seas 25 F-EW вполне себе низкодобротные Qts = .35
И шифоньеры знатные -
Посмотреть вложение 31142

ПС Причем динамик ооочень ламповый, судя по спецификации при 2.5Вт уже 5% КНИ. Эдакий естественный гармонизатор.

Эти ФЕВочки 25-е были у меня на замерах пару раз, нет там вами заявленной добротности и близко.
Ровный естественный спад как бы намекает обойтись без НЧ фильтра, но не получается без средника, средина у них мутненькая. А пищала так низко не сработает.

 

[Сергей ДВ]

Эти ФЕВочки 25-е были у меня на замерах пару раз, нет там вами заявленной добротности и близко.

"Мопед не мой, я только подал объявление о продаже"(с),а вам не повезло с какашками мамонта старьем.


Сейчас Seas производит новодельные комплекты для самодельщиков с той же заявленной добротностью для точно таких же корпусов.

А пищала так низко не сработает.

Оригинальные твитеры в А-25 пустили от 1.5кГц.

 

[Александр Бокарёв]

"Мопед не мой, я только подал объявление о продаже"(с),а вам не повезло с какашками мамонта старьем.

Посмотреть вложение 31155
Сейчас Seas производит новодельные комплекты для самодельщиков с той же заявленной добротностью для точно таких же корпусов.


Оригинальные твитеры в А-25 пустили от 1.5кГц.

Всех делов найти оригинальные твитеры, они же в каждом овощном ларьке продаются.

 

[Сергей ДВ]

Всех делов найти оригинальные твитеры, они же в каждом овощном ларьке продаются.

2гдш-16. "За рупь - пучек"(с)
Или этот этот с Али.

 

[Александр Бокарёв]

2гдш-16. "За рубь пучек"(с)
Или этот этот с Али.

тут я заедино с вами. А сомнения лишь насчет фирменных твитеров. Которых так и не видел до сих пор.
Другой вопрос, ответьте, как думаете, зачем заведомо низкодобротному дину такой просторный кабинет, как на фото. В чем глубинный смысл решения? По идее как бы все наоборот.

Не выходит. По тому же принципу сделаны Dynaco A-35 и А-50.


Нет. Выше строчкой Dynaco. Динамики Seas 25 F-EW вполне себе низкодобротные Qts = .35
И шифоньеры знатные -
Посмотреть вложение 31142

ПС Причем динамик ооочень ламповый, судя по спецификации при 2.5Вт уже 5% КНИ. Эдакий естественный гармонизатор.


Весьма спорно. Форма(конус) больше для жесткости.

на заднем плане Фостексы FE-208E Sigma?

 

[Сергей ДВ]

тут я заедино с вами. А сомнения лишь насчет фирменных твитеров. Которых так и не видел до сих пор.
Другой вопрос, ответьте, как думаете, зачем заведомо низкодобротному дину такой просторный кабинет, как на фото. В чем глубинный смысл решения? По идее как бы все наоборот.

Из того, что я видел архивного в инете даже при таких просторных ящиках полоса вниз у них не очень - 70-100Гц. Но, все жмут на педаль импульс и апериодику! И потом, внутри кабинеты поделены приблизительно пополам, в точь как и у французских "прожекторов".
Поскольку личного опыта апериодических АС у меня нет, сам пока нахожусь в легком недоумении, как это все их хвалят за низкие частоты!?

ПС Возможно мы тут имеем дело с "гармонизатором" по типу крошечных JBL, как я отметил у этих Seas-ов очень большие искажения, причем в ламповом виде: 2-я гармоника сильно больше третьей. В силу особенности кривых равной громкости это приводит к улучшению восприятия баса.
Других мыслей пока нет.

 

[Александр Бокарёв]

В архиве где-то может храниться замер этого Seas 25-FEW , в моем измер-ящике на 45 литров. там по памяти был пупок в районе нижнего среза, вежливый.

 

[Сергей ДВ]

В архиве где-то может храниться замер этого Seas 25-FEW , в моем измер-ящике на 45 литров. там по памяти был пупок в районе нижнего среза, вежливый.

Возможно, у ваших был подсевший мотор.
Вот оригинальный замер в ящике 28л в 4пи. Никаких "пупков". Динамик чудный - не требует компенсации баффла. Ровный как стол.

 

[Александр Бокарёв]

Возможно, у ваших был подсевший мотор.
Вот оригинальный замер в ящике 28л в 4пи. Никаких "пупков". Динамик чудный - не требует компенсации баффла. Ровный как стол.
Посмотреть вложение 31165

Да, ачх ровная, хотя в средине от 500 и выше по памяти было превышение отдачи по отношении к басовому участку. И с катушкой в 1 мГн получился идеальный басовик для двухполоски.
Мне тягаться с измерениями в безэховой камере сложновато, поэтому имеем что имеем. был бугор внизу- так и запишем. И на дистанции в полметра, как на ачх выше. у меня могло тоже все быть дивно ровно.

Ой, наврал...Память про бугор у нижнего среза - это SEAS H131, 4-омный 10" из беовокса-75-го.
А SEAS 25FEW ровный был... Склерозище...

"Мопед не мой, я только подал объявление о продаже"(с),а вам не повезло с какашками мамонта старьем.

Посмотреть вложение 31155
Сейчас Seas производит новодельные комплекты для самодельщиков с той же заявленной добротностью для точно таких же корпусов.


Оригинальные твитеры в А-25 пустили от 1.5кГц.

Знаком с этими A26RE4 , голубого неба диффузорами. Все бы ничего, цена вот.....

 

[Сергей ДВ]

А SEAS 25FEW ровный был... Склерозище...

И вот из такой красоты #147, где 50Гц по уровню -3дБ легко, они(Dynaco) делали, казалось бы, вот такое позорище. Я не могу сейчас найти архивы по A-25, но по памяти вся линейка имеет плюс минус такую АЧХ снизу.


Внимательно читаем(выделение красным), что пишут независимые эксперты-стереофилы(журнал такой): "при пропускании тестовых тонов аудибильно прослушивание ушами обнаруживает, что бас отчетливо воспроизводится до чуть ниже 50Гц с постепенным(!!!)* понижением в сторону низких частот...". И такую байду эксперты пишут буквально про всю линейку Dynaco(с небольшими отклонениями).

Смотрим АЧХ и думаем - как так-то? 50Гц по уровню -15дБ от НЧ полки. И вот ничего, кроме "гармонизации", мне на ум не приходит. См. там же коэффициент 2-й гармоники на 80 Гц - 4% при давлении 90дБ, что приблизительно соответствует 2Вт подводимой мощности.
У меня на фронтальниках 50Гц тоже по уровню -15дБ(там моды помещения добавляют немного). Но, никаких 50Гц отчетливо аудибильно я не воспринимаю.

ПС Почитайте отзывы, которые приводит Просто Коля - "я и не мечтал, что эти малыши смогут спокойно играть 60 Гц, ниже уже заметно падение громкости. Но 60 мать их Герц!!!" или "Получился почти ЗЯ, но НЧ уверенно играют уже примерно 72 Гц, против 94 Гц в изначальном варианте, при чем на 97 Гц было заметное подгуживание, сейчас же такого нет.. " Первый отзыв практически калька отзыва от стереофилов. Да и второй практически в те же ворота.

И я на 100% уверен, что никакие графики это не показывают. Поневоле есть над чем задуматься: "где живут басы?"(С)

 

[Александр Бокарёв]

И вот из такой красоты #147, где 50Гц по уровню -3дБ легко, они(Dynaco) делали, казалось бы, вот такое позорище. Я не могу сейчас найти архивы по A-25, но по памяти вся линейка имеет плюс минус такую АЧХ снизу.
Посмотреть вложение 31220

Внимательно читаем(выделение красным), что пишут независимые эксперты-стереофилы(журнал такой): "при пропускании тестовых тонов аудибильно прослушивание ушами обнаруживает, что бас отчетливо воспроизводится до чуть ниже 50Гц с постепенным(!!!)* понижением в сторону низких частот...". И такую байду эксперты пишут буквально про всю линейку Dynaco(с небольшими отклонениями).

Смотрим АЧХ и думаем - как так-то? 50Гц по уровню -15дБ от НЧ полки. И вот ничего, кроме "гармонизации", мне на ум не приходит. См. там же коэффициент 2-й гармоники на 80 Гц - 4% при давлении 90дБ, что приблизительно соответствует 2Вт подводимой мощности.
У меня на фронтальниках 50Гц тоже по уровню -15дБ(там моды помещения добавляют немного). Но, никаких 50Гц отчетливо аудибильно я не воспринимаю.

ПС Почитайте отзывы, которые приводит Просто Коля - "я и не мечтал, что эти малыши смогут спокойно играть 60 Гц, ниже уже заметно падение громкости. Но 60 мать их Герц!!!" или "Получился почти ЗЯ, но НЧ уверенно играют уже примерно 72 Гц, против 94 Гц в изначальном варианте, при чем на 97 Гц было заметное подгуживание, сейчас же такого нет.. " Первый отзыв практически калька отзыва от стереофилов. Да и второй практически в те же ворота.

И я на 100% уверен, что никакие графики это не показывают. Поневоле есть над чем задуматься: "где живут басы?"(С)

да уж. 100 герц по нулю дБ и спад 12 на октаву, о каком басе там вообще рассуждения.